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 Qui est Jésus ?

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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 20:39

jayrâm a écrit:
Chribou a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire Loganj mais lorsqu'on admet la réincarnation on doit admettre aussi je pense la possibilité que les plus grands héros puissent avoir été les personnages les plus nuisibles dans une vie antérieure ce qui expliquerait la très grande détermination de ces personnes (de ces âmes devrais-je dire) à faire le bien afin de réparer le mal qu'elles ont fait dans le passé mais la beauté de la chose c'est qu'une fois qu'on a appris à faire le bien je suppose qu'on y prend goût pour l'éternité et tout cela grâce au mal qui fut nécessaire au départ.


1° on évolue lentement, vie après vie, on ne passe d'un extrême à l'autre, d'Alexandre à Jésus puis à Chribou.  
2° on appartient à un groupe d'âmes, on n'en change pas d'une vie à l'autre.  
3° Jésus était arrivé au sommet, ayant réalisé l'Unité, il n'a pas à se réincarner sous l'effet de je ne sais quel karma.  

Non désolé il ne suffit pas d'envisager être la réincarnation de Jésus pour prouver qu'on a un immense égo et il ne suffit pas non plus de penser que jamais on serait assez dingue pour s'imaginer être la réincarnation d'un homme aussi vénéré pour prouver qu'on a pas un égo surdimensionné ce qui serait par trop simpliste or mon cas est beaucoup plus compliqué que ça puisque des expériences spirituelles et des signes dont une cicatrice sont venus apporter beaucoup d'eau à mon moulin ce qui ne m'empêche cependant pas de me demander si tout cela n'est pas une tentative de je ne sais qui ni quoi pour me piéger mais si c'est le cas ni toi ni Juliah ne pourriez m'aider à essayer d'y voir plus clair puisque je ne vous reconnais pas cette sagesse trop prompts êtes-vous à juger plutôt que d'essayer de me comprendre.

Citation :
Hé bien justement non, tu as tout faux, tu ferais mieux de laisser tomber cette histoire de réincarnation, plutôt que de tout déformer au gré des caprices de ton ego. Ce que tu dis est contraire à toutes les connaissances ésotériques qui ont été transmises sur la réincarnation, alors soit, on imagine, soit on étudie les maîtres qui en ont parlé.  
Mais qui peut décider que ces maîtres avaient la compétence pour en parler et moi pas?

Ensuite tout n'est pas nécessairement une question de connaissances livresques , qu'est-ce qui te dit que je n'ai pas dans ma vie posé à un moment où toi tu lisais des livres de spiritualité certains gestes à l'égard d'autrui qui auraient pu donner envie à un grand esprit de me révéler un grand secret écrit nulle part dans aucun livre?

Car tu vois tu as beau être assez malin pour ne prétendre être la réincarnation d'aucune célébrité mais ça ne te permet quand même pas d'avoir l'orgueil de prétendre détenir la vérité point par point.

Et puis tu sauras qu'Alexandre n'était pas qu'un terrible conquérant mais qu'il avait aussi un coeur et de la bonté en lui et c'est ainsi qu'il traitait les vaincus avec dignité contrairement à Aristote qui lui conseillait de les traiter comme des brutes ou comme des plantes...

Citation :
2° on appartient à un groupe d'âmes, on n'en change pas d'une vie à l'autre.  
Rien ne nous dit qu'il n'y a pas eu une dizaines de vies dans les 350 ans qui les séparent mais ensuite si Jésus s'est cru être Le Fils de Dieu et qu'il ne l'était pas vraiment c'est qu'il avait encore un sérieux problème d'égo ce qui le rapprocherait énormément d'Alexandre ce qui expliquerait les 2 autres milliers d'années nécessaires pour arriver jusqu'à moi et en conclure sincèrement que malgré les apparences nous sommes probablement tous véritablement égaux les uns les autres.

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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 21:09

Chribou a écrit:
Non désolé il ne suffit pas d'envisager être la réincarnation de Jésus pour prouver qu'on a un immense égo

Oui c'est même plutôt le contraire.


Pour avoir un immense égo, de l'égo qui déchire vraiment, qui arrache sa mère en tong, il suffit de ne plus attacher son âme à une étoile. Mais à un trou noir super massif. Se prendre pour un trou noir super massif qui fait tourner toute une galaxie, ça c'est de l'égo en béton.    

Je vois pas trop le top dans l'égo, dans le fait d'être un punk rebelle avant l'heure. C'est plutôt être modeste que de vouloir être une histoire et un manque de personnalité et de charisme, c'est de l'imitation, de la singerie. Je ne sais pas si c'est orgueilleux, d'avoir un égo de singe. Là c'est de l'égo qui mitonne. L'autre c'est de l'égo qui bétonne.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 22:22

Winparadise a écrit:
Se prendre pour un trou noir super massif qui fait tourner toute une galaxie, ça c'est de l'égo en béton.

ou un égo siphonné ...




Sinon, si on part du principe que de ce côté du miroir notre regard inverse ce qui est, alors le trou noir devient une bouche de lumière qui avale une ombre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 22:34

Personne a écrit:
Citation :
... Ce que je pense, c'est que le succès du christianisme a été du surtout à la "force idéologique" de la "la synthèse qu'avait su opérer la "secte" chrétienne entre le monothéisme juif et les vieilles mythologies "païennes".
La force s'est avant tout imposée par le massacre de ceux qui n'étaient pas d'accord.
Sans cela le christianisme n'aurait pas triomphé. Je ne vois aucune synthèse géniale, seulement une évolution forcée des idées.
Le pouvoir romain était donc réduit à ce point de capituler devant une poignée de fanatiques chrétiens ?

Tu parles d'une "évolution forcée des idées" ; je te rejoindrais volontiers sur cette formule. Les religions "païennes" étaient "usées", si on peut dire, et le christianisme proposait une idéologie plus forte. Je serais assez "darwiniste" : il en est de l'évolution des idéologies comme de l'évolution des espèces.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 22:36

Cré20diou a écrit:

pour julien je te dirais que je ne sais pas ce qu'il en aurais été s'il n'avait trépassé en défendant les frontières romaines
la seule chose qu'on peut dire c'est que les chrétiens avaient lancé une fatwa de mort contre lui
et lors du combat, il fut tué par un trait "qui venait d'on ne sais où". Genre de témoignage qui en dit long
La vieille religion romaine ne tenait plus à grand'chose s'il a suffi de supprimer Julien pour qu'elle disparaisse sous la poussée du mouvement chrétien.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 22:44

Oui les deux de toutes les façons, faut bien que l'aspirateur offre une énergie pour amener à lui. L'un ou l'autre ne modifie pas le principe. Donc c'est bien vue l'égo pour siphonner se fait siphonner aussi. Bien senti.


Dernière édition par Winparadise le Mer 17 Déc 2014 - 22:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Mer 17 Déc 2014 - 22:47

JP a écrit:
pouvoir romain était donc réduit à ce point de capituler devant une poignée de fanatiques chrétiens ?

Une question intéressante, qui mérite que j'y réfléchisse, merci JP. Je t'enverrai la solution des calculs.

Joyeux noël à tous. Au plaisir.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 0:05

Loganj a écrit:
Chribou a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire Loganj mais lorsqu'on admet la réincarnation on doit admettre aussi je pense la possibilité que les plus grands héros puissent avoir été les personnages les plus nuisibles dans une vie antérieure ce qui expliquerait la très grande détermination de ces personnes (de ces âmes devrais-je dire) à faire le bien afin de réparer le mal qu'elles ont fait dans le passé mais la beauté de la chose c'est qu'une fois qu'on a appris à faire le bien je suppose qu'on y prend goût pour l'éternité et tout cela grâce au mal qui fut nécessaire au départ.

Il est fort probable que les causes de conflits qui provoquent des guerres ne sont pas dues à l'incapacité ou la fourberie d'archanges : ( archi-ange ) c'est un non sens car un tel humanoide ou être parfait ne peut en aucun cas commettre des exactions , surtout après Danton . Il ne faut pas confondre ceux là avec les asuras ; par exemple :

Wikipédia:
Même si le contexte international du printemps 1914 laisse entrevoir aux intellectuels le déclenchement à court terme d'un conflit à l'échelle européenne1, c'est l'assassinat de l'héritier du trône impérial et royal, François-Ferdinand d'Autriche-Este, qui ouvre le « troisième chapitre des guerres balkaniques », selon le mot du chancelier allemand, Theobald von Bethmann-Hollweg, qui affirme en mars 1914, qu'il deviendra rapidement un conflit européen2.

Hélas c'est une certitude absolue , qui a tué les prophètes , Baptiste , Jésus ...? mystère , Avant : Socrate empoisonné , Pierre crucifié , Paul décapité , Ravaillac l'asuras tue Henry-IV , Des rois nobles de coeur décapités , des Saint torturés , Martyrisés , Milarépa empoisonné , Ghandi , Martin Luther , Kénnedy ? J'en ai oublié un maximum des entités remarquables .

Qui tue ? les asuras . Ils n'ont qu'une âme en germe . Ils déséquilibrent tout cachés comme des vampires . S'insurgent avec outrecuidance dans n'importe quelle cellule sociale parce qu'ils ont des gueules à faire peur , si , et des petits yeux de vipères ... Et malgré tout , certains ne se gènent pas pour inverser les rôles en retournant le couteau dans la plaie , ils disent que ce sont ces Saints qui portent le malheur de ce monde . Mais aujourd'hui leur tactique c'est de pratiquer le harcèlement moral , l'internement , des nouvelles armes comme leurs dents éfilés pleines de sangs . DAns l'ère de Kali , tuer était un sport pour eux , l'ange Gabriel leur avait coupé les c.....es mais ils ont repris du services aux US et en Orient , ailleurs aussi , veillez à ne pas vous promener dans les bois où ils squatent les bancs publics ...











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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 1:50

Loganj a écrit:


Hélas c'est une certitude absolue , qui a tué les prophètes , Baptiste , Jésus ...? mystère , Avant : Socrate empoisonné , Pierre crucifié , Paul décapité , Ravaillac l'asuras tue Henry-IV , Des rois nobles de coeur décapités , des Saint torturés , Martyrisés , Milarépa empoisonné , Ghandi , Martin Luther , Kénnedy ? J'en ai oublié un maximum des entités remarquables .

Qui tue ? les asuras . Ils n'ont qu'une âme en germe . Ils déséquilibrent tout cachés comme des vampires . S'insurgent avec outrecuidance dans n'importe quelle cellule sociale parce qu'ils ont des gueules à faire peur , si , et des petits yeux de vipères ... Et malgré tout , certains ne se gènent pas pour inverser les rôles en retournant le couteau dans la plaie , ils disent que ce sont ces Saints qui portent le malheur de ce monde . Mais aujourd'hui leur tactique c'est de pratiquer le harcèlement moral , l'internement , des nouvelles armes comme leurs dents éfilés pleines de sangs . DAns l'ère de Kali , tuer était un sport pour eux , l'ange Gabriel leur avait coupé les c.....es mais ils ont repris du services aux US et en Orient , ailleurs aussi , veillez à ne pas vous promener dans les bois où ils squatent les bancs publics ...


Non désolé mais je trouve ça très naïf de penser que les ''saints'' ont toujours été saints et qu'ils n'avaient jamais rien fait de mal dans leurs vies antérieures ou étant plus jeunes comme ce fut le cas pour Saint-Paul qui avait cruellement persécuté des chrétiens avant sa conversion.

Remarque les ''méchants'' sont quand même des méchants et beaucoup de ''bons'' ont le mérite d'être devenus bons ce qui fait qu'il faut continuer d'encourager la bonté et punir en quelque sorte la méchanceté mais toujours en essayant d'abord de reconnaître ses propres torts ce qui pourrait peut-être aboutir à la découverte que nous sommes tous entièrement responsables de nos malheurs ce qui nous enlèverait la justification de punir ceux qui nous veulent du mal mais ce n'est qu'une hypothèse et entretemps je m'accorde le droit de me défendre contre ceux-là.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 8:27

On voit bien l'action des asuras ici : As-tu les moyens de dialoguer et partager des idées sur le fonctionnement de Dieu et des hommes ? On sait maintenant que Dieu est un soleil absolu sis au coeur de l'espace inter-dimenssionnel comme une supra conscience qui envelopperait TOUT en même temps , un principe qui n'a rien à voir avec du raisonnement tri-dimenssionnel et incompréhensible au mental envahit de questions .

Le Saint est celui qui cherche avec sincérité , loyauté , générosité , chaleur , sympathie n'ayant aucune animosité envers ses détracteurs . Ses détracteurs sont des asuras , c'est toi le naif .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 13:58

Loganj a écrit:
Le Saint est celui qui cherche avec sincérité , loyauté , générosité , chaleur , sympathie n'ayant aucune animosité envers ses détracteurs . Ses détracteurs sont des asuras , c'est toi le naif .

Oui le Saint est devenu tout ça mais en tous cas que tu veuilles le reconnaître ou pas Jésus lui en avait de l'animosité envers ses détracteurs mais quoi qu'il en soit je vois bien que tu n'as pas toi-même l'humilité nécessaire pour admettre la possibilité que tu puisses avoir été un de ces asuras lors d'une vie antérieure alors reste bien au chaud au ras des pâquerettes mon beau Pascal si tu ne te sens pas la maturité pour rechercher et aimer la vérité telle qu'elle est mais je trouve ça très obstiné et très enfantin.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 14:20

Winparadise a écrit:
JP a écrit:
pouvoir romain était donc réduit à ce point de capituler devant une poignée de fanatiques chrétiens ?

Une question intéressante, qui mérite que j'y réfléchisse, merci JP. Je t'enverrai la solution des calculs.

Joyeux noël à tous. Au plaisir.
On ne te reverra donc plus avant Noël ?
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 17:18

Si si bien sur. J'avais juste envie de vous souhaiter un joyeux noël.


Je ne suis pas être très soumis au mécanisme tu sais JP. Très imprévisible. Autant vouloir suivre le chemin d'une goutte d'eau dans un océan. C'est pas facile. C'est chaud à prophétiser son parcours.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 19:31

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

pour julien je te dirais que je ne sais pas ce qu'il en aurais été s'il n'avait trépassé en défendant les frontières romaines
la seule chose qu'on peut dire c'est que les chrétiens avaient lancé une fatwa de mort contre lui
et lors du combat, il fut tué par un trait "qui venait d'on ne sais où". Genre de témoignage qui en dit long
La vieille religion romaine ne tenait plus à grand'chose s'il a suffi de supprimer Julien pour qu'elle disparaisse sous la poussée du mouvement chrétien.

fort possible, c'est un enseignement politique du citoyen qui s'endort au lieu de protéger ses droits et libertés
un enseignement , même pour le monde contemporain
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 21:33

Chribou a écrit:
Loganj a écrit:
Le Saint est celui qui cherche avec sincérité , loyauté , générosité , chaleur , sympathie n'ayant aucune animosité envers ses détracteurs . Ses détracteurs sont des asuras , c'est toi le naif .

Oui le Saint est devenu tout ça mais en tous cas que tu veuilles le reconnaître ou pas Jésus lui en avait de l'animosité envers ses détracteurs mais quoi qu'il en soit je vois bien que tu n'as pas toi-même l'humilité nécessaire pour admettre la possibilité que tu puisses avoir été un de ces asuras lors d'une vie antérieure alors reste bien au chaud au ras des pâquerettes mon beau Pascal si tu ne te sens pas la maturité pour rechercher et aimer la vérité telle qu'elle est mais je trouve ça très obstiné et très enfantin.

Il y a des faux Saints , des faux politiques , ou tout autre état d'âme proche de l'inconscience , comme un sommeil ou un rêve , ces personnes n'ont pas une âme parfaite ou bien elle est entachée des Kleschas ; ( défauts , mauvais penchant ) . Il y a des faux prophètes , des pseudo saints qui ont erré chez les inquisiteurs , des talibans avec des petits yeux de serpent qui tuent froidement en ayant en tête que c'est la règle , un policier tue un enfant parce que c'est soi-disant la règle ; ( fait divers authentique au US un enfant menace avec un révolver en plastique , et se fait tuer par un policier ) .

Moi mon âme est parfaite et je suis un Vrai Saint depuis très très longtemps , mes vies antérieures sont pures . Et ne viens pas me dire que tu vois tout cela dans mon esprit , non tu ne sais rien du tout de mon degré d'élévation spirituel , c'est pourtant une règle aussi de connaître son interlocuteur . On ne doit s'associer qu'avec des gens de standard spirituel identique .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Jeu 18 Déc 2014 - 22:26

Loganj a écrit:
Moi mon âme est parfaite et je suis un Vrai Saint depuis très très longtemps , mes vies antérieures sont pures . Et ne viens pas me dire que tu vois tout cela dans mon esprit , non tu ne sais rien du tout de mon degré d'élévation spirituel , c'est pourtant une règle aussi de connaître son interlocuteur . On ne doit s'associer qu'avec des gens de standard spirituel identique .

Tu me scandalises jamais je n'aurais pensé que tu aurais pu être aussi gonflé par l'orgueil mais chose certaine ton attitude n'est pas très chrétienne en ce sens que tout chrétien accepte de se reconnaître en tant que pécheur mais toi apparemment tu n'as jamais eu à franchir ce cap puisque tu n'aurais jamais été pécheur selon tes dires...

En tous cas au moins il y en a un qui pense à peu près comme moi sur ce point et non le moindre soit Brahim si je ne me trompe alors je ne suis pas le seul à penser de cette façon si je ne m'abuse.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 0:03

Celui qui sait n'a pas d'orgueil .
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 0:50

Jésus aux cinq disciples  Matthai,Naqqai, Netzer, Buni ,Todah

Le maitre jésus pratiquait la magie sorcellerie et à trompé puis égaré Israël

fils de Stada et puis fils de Pandera qui est l'amant ,le nom de sa mère est Miriam elle est appelé stada femme infidèle à son mari.

il était un mesit  c'est à dire quelqu'un qui a incité et séduit Israël à l'idolâtrie

le talmud à peut être tout écrit 3ièm 4 ièm siècles pour éviter des conflits révoltent entre chrétien et juif,  la plupart des références lié à jésus était de tradition oral et des parodies
Un héraut  convoque témoin durant 40 jours nulle ne vient et à la fin il est lapidé puis pendu à la veille de pâque suive ensuite ses cinq disciples même châtiment.la clémence ne pouvant être appliqué en raison de l'influence de jésus avec le gouvernement.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 1:11


y a de sacré scénario
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Pandore
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 2:03

Bon j'ai fais rire Very Happy mais dans le fin fond ils ont ajouté le mensonge de jésus et puis voilà
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 10:33

Cré20diou a écrit:

La vieille religion romaine ne tenait plus à grand'chose s'il a suffi de supprimer Julien pour qu'elle disparaisse sous la poussée du mouvement chrétien.

fort possible, c'est un enseignement politique du citoyen qui s'endort au lieu de protéger ses droits et libertés
un enseignement , même pour le monde contemporain[/quote]
Mais, dans le monde contemporain, par qui ou par quoi, à ton avis, nos droits et libertés sont-ils menacés ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 20:44

Les musulmans disent qu'il ne faut pas associer des entités à Dieu . Normal , car si Jésus a existé il faut craindre que l'égrégore surpuissant créée par une telle médiatisation , ne vienne plutôt le gêner dans ses actes . imaginez que tout le monde vous prie chaque jour formant ainsi des ondes qui viennent vous submerger l'esprit . Je pense à Sainte Marie aussi . Et comme je crois fermement qu'ils sont terriens et pas extraterrestres , j'approuve quand-même le fait qu'il ne faut plus associer des personnes sous une forme d'idôlatrie au très haut .
Les Hindouistes ... ne comprennent pas ce que je dis , pourtant autant de croyants connaissants sont d'accord avec moi : Il n'existe aucune entité permanente , donc ni sur terre ni au cieux . La seule consolation que Dieu offre aux humanoides sur ce point est l'immortalité de l'âme et de ses souvenirs ses réminiscences , la vraie vie n'est pas seulement ici et maintenant mais en tous lieux .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 21:35

Les Musulmans disent qu'ils ne faut pas associer de Saints ni de Sauveurs à Dieu , mais ils ont déifié au contraire leur prophète Muhammad . En réléguant Jésus au rang d'imposteur depuis qu'ils en ont assez débattu ...


Dernière édition par Loganj le Ven 19 Déc 2014 - 22:54, édité 1 fois
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    Ven 19 Déc 2014 - 21:54

Mais qui rélègue au rang d'imposteur ? Les musulmans , les Athées ou ? Toujours les asuras qui n'ont ni frontière ni bon sens . Pourtant celui qui exerce ce que la nature lui demande de faire pour lui-même et pour les autres est absolument dans le vrai pour peu qu'il ait lui-même pris connaissances de ses qualités avant d'étudier celles des autres .
Je suis un imposteur pour combien d'humanoides ici d'après vous ? Perso je dirai que la moitié du forum me croit fou . Merci et bon Noel . cheers
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?    

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Qui est Jésus ?
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