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 chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?

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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 8 Aoû 2013 - 14:01

le sommet de l'amour divin ça ne vous suffit pas ?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 8 Aoû 2013 - 14:09

non juste pour savoir

car pour certains le sommet de l amour divin c encore faible car ya encore deux
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 8 Aoû 2013 - 14:19

oui, c'est ce que les monistes disent, mais perso je n'en sais rien, ce sont des états tellement élevés qu'il faut croire ce qu'en disent ceux qui les ont réalisés ... Very Happy 
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 8 Aoû 2013 - 14:23

oui exact merci :)
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Sam 10 Aoû 2013 - 15:56

Je peux vous assurer que rien n'est évident parce que Chaïtanya a développé des arguments solides contre la doctrine moniste de Shankara et qui vont dans le sens d'un théisme. Le monisme a l'avantage d'être simple, puisque l'on ramène tout à l'UNITE, mais comporte des failles.

La conclusion de la Gita est simple, il s'agit de se soumettre ou plutôt servir Dieu dans une relation d'amour divin, et on pourrait s'en contenter, mais à partir de là, Chaitanya a développé une théologie intéressante mais infiniment complexe qu'il me serait impossible de l'exposer ici.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Sam 13 Juin 2015 - 20:42

Que pensez vous de CE.Livre
https://assr.revues.org/24741

Merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Dim 14 Juin 2015 - 18:53

Intéressant.

Je ne sais pas quelles sont les différences entre les différentes biographies de Chaitanya, il y en a 7 qui sont connues. Lui même n'a pas laissé d'écrits à part les 8 vers bien connus du Sri Siksastakam qui résument sa vision quasi monothéiste, il était avant tout un mystique avec un charisme extraordinaire qui a marqué son époque au point d'être considéré de son vivant comme un avatar de Radha et Krishna réunis. Contrairement à ce qui est dit, il n'a pas inventé la bhakti mais il a initié un courant particulier de la bhakti extatique qui est le samkirtana ou chant public des saints noms.

Par contre, il est exact que ce sont les 6 goswami qui étaient des intellectuels qui ont plus tard codifié la doctrine particulière de ce qui deviendra le gaudya vaishnavisme ou vishnouisme du Bengale qui n'est qu'une branche, assez sectaire, parmi bien d'autres mouvements de la bhakti vishnouite (il y en a des dizaines).
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Dim 14 Juin 2015 - 20:43

Donc d apres l auteur

Les.disciples etaient eloigne En deux endroits ou shaytania a enseigne

Et c est Krishnadâs Kavirâj qui n a pas connu shaytania qui aurait uni l enseignement.qui se dispersait

Et donc Les 7 autres biographie sont Des 6 gwosamis disciples direct?

Les disciples direct ont ILS ecrit Des bio de shaytania?

Le monsieur sous LE pseudo invite est il encore La?

Merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Dim 14 Juin 2015 - 20:44

Er parmi ses dizaine de bhakti seul Une remonte a shaytania?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 15 Juin 2015 - 17:36

A ma connaissance, seule la lignée des gaudya est attachée à Chaitanya, mais comme toujours, il arrive que des disciples aient des divergences, ou créent leur propre école, mais les différences sont minimes, et tiennent plus sur la forme que sur le fond.

Concernant les autres biographies, on aimerait bien les connaître. Quelques unes sont l'oeuvre de disciples qui ont connu le maître, écrites vers 1550, d'autres ont été écrites un peu plus tard au 17ème siècle.

Je vous conseille de lire le livre d'un chercheur indépendant que l'on trouve encore d'occasion sur internet. "Chaitanya" de Robert Sailley (en français).

http://www.priceminister.com/mfp/33090/chaitanya-et-la-devotion-a-krishna-robert-sailley#pid=543043
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 15 Juin 2015 - 22:34

Ok Mais a t Elle qchose de special celle De Mr sailey?

Et Sur Les 7biographies lesquels sont lu de nos jours
Par Les devots Francais ou anglophones?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 16 Juin 2015 - 17:42

L'avantage est que ce n'est pas un religieux mais un chercheur indépendant.

Je crois que la seule qui est connue en Occident est le "Chaitanya Caritamrita" pour les autres j'imagine qu'elles ne sont trouvables que dans des bibliothèques à Calcutta, en bengali ? et certainement qu'elles n'ont jamais été traduites en anglais.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mar 16 Juin 2015 - 19:34

Ah OK donc Chaitanya Caritamrita" fut ecrit par Krishna Dasa Kaviraja don't parle Mr Stewart Dan's son Livre final word
G pas compris il est ne En 1496 commE Chaytania pourtant il l a pas rencontre

He took initiation from Raghunatha Dasa Goswami (1494–1586 CE), one of the direct followers of Chaitanya Mahaprabhu

Donc il a pas connu Chaytania Mais a connu ses disciples
Pourtant il etait contemporain du Maitre bizarre?

Donc pas de biographie connues Des 6 gwasamis disciples direct?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Mer 17 Juin 2015 - 19:22

Je ne sais rien d'autre que ce que l'on peut trouver sur le net. Il serait né en 1496 et était déjà âgé quand il a écrit. Il a certainement rencontré les "goswami" après 1534 et se serait servi des journaux tenus par des disciples proches et contemporains dont celui du secrétaire particulier de Chaitanya qui l'accompagnait partout. Les "goswami" quant à eux, se sont chargés de mettre par écrit la "philosophie".
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 18 Juin 2015 - 0:15

Donc Les actE's La vie de Chaytania c est krishna dasa

Et LE dogme c est Les six goswami

Bizarre qu il a ete disciple de Chaytania alors qu il fut contemporain
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 18 Juin 2015 - 15:18

Pas si bizarre, il n'y avait ni téléphone ni internet à cette époque.

Krishna das vivait au Bengale,  alors que Chaitanya avait quitté le Bengale pour l'Orissa après avoir pris le sanyasa vers 1510. Krishna das n'avait que 14 ans. Il a du rencontrer des disciples alors que le maitre était probablement déjà disparu (1534) c'est pourquoi il s'est rendu directement à Vrindavan ou il a rencontré Ragunath das, sachant que ce dernier est arrivé à Vrindavan vers 1544 soit 10 ans après la disparition du maître.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 18 Juin 2015 - 23:21

Ok je vois

Et.comment est vu Chaytania Dan's l hindouisme
Classique
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Ven 19 Juin 2015 - 11:11

La vie de Chaïtanya est passionnante, jalonnée de miracles et de conversions. Après on ne peut pas faire la part de ce qui a été embelli (comme pour tous les fondateurs de religions) mais d'un point de vue historique, elle permet de comprendre les enjeux spirituels de cette époque (présence de l'islam, fin du bouddhisme en Inde, conflit avec le jaïnisme, le tantrisme, les philosophes etc...). Les 15ème et 16ème siècles représentent la grande renaissance du théisme hindou.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Ven 19 Juin 2015 - 12:29

Conflit avec LE jainisme?

Je CHERCHE un Livre et doc Sur l.influence du jainisme En Inde
Et son rapport avec l hindouisme.

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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Ven 19 Juin 2015 - 18:32

Je ne connais pas suffisamment le jainisme pour en parler.

C'est une religion très ancienne qui est toujours présente en Inde. Les rapports avec l'hindouisme sont nombreux. Il y a des parallèles et des croisements avec l'hindouisme, ce qui fait penser qu'elles ont la même racine, par exemple certains tirthankaras font penser aux avatars de l'hindouisme, de même que les jaïns vénèrent certaines divinités de l'hindouisme.

Il y a également beaucoup de points communs entre le jainisme et le bouddhisme.
Ahimsa, karma, moksha ou nirvana sont des concepts communs aux trois religions avec toutefois des nuances.  

Oui il y a eu des conflits. En lisant le Caritamrita, vous voyez comment Chaitanya a vaincu les bouddhistes et les jains dans des joutes verbales.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Ven 19 Juin 2015 - 21:54

Ok et Les debats jainins vs hindous
Au cours de l histoire?

Vous auriez pas Des articles dessus?
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Lun 22 Juin 2015 - 14:54

Pour plus d'infos il faut lire "Chaitanya Charitamrita" livre madhya chapitre 9.

On attribue cette parabole à Sri Chaitanya mais ce n'est pas écrit.

Citation :
" La foi dans le Nom est comme la graine d'un arbre tombée sur la corniche d'une vieille maison. Elle peut y rester plusieurs saisons, on peut l'oublier, mais un jour entrainée par la pluie elle finira par tomber sur le sol où elle va germer et porter ses fruits et devenir un arbre, alors que la maison elle-même n'est peut être plus qu'une ruine."

Cela signifie que tout acte de foi porte un jour ses fruits, même quand on ne s'y attend plus.

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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Jeu 26 Nov 2015 - 21:46

Jr ou invite que pensez vous de cet avis d un autre sPecialiste sur chaytania? Vous pouvez dire les passages ou vous etes pas d.accord ou faire des.ajouts

Il dit
Chaytania appartient quand même au 16e siècle et nous avons très peu de lui. Honnêtement, je n'ai jamais rien trouvé de lui durant mes quelques séjours en Inde. Rien de rien. Même pas en anglais, rien. C'est dire si c'est un peu gênant...

Chaytania Mahaprabu est inconnu en Inde. Idem pour cet hindou Abhay Charan De (1896-1977) qui émigre tardivement aux USA en se faisant appeler Bhaktivedanta Swami Prabhupada. Il est misérable, a déjà plus de 50 ans, et une trauction qu'il a faite en anglais de la Bhagavad Gita. 

De suite, il se dit être un sannyasi issu d'une lignée ininterrompue de maîtres spirituels jusqu'à ce fameux inconnu Chaytania Mahaprabu. Aucune preuve historique, rien ! 

Il poursuit inlassablement ses traductions qui sont exceptionnelles. A cette époque, la référence est Shri Aurobindo et le gourou des Beatles, Maharishi Mahesh Yogi (1917-2008). 

Bhaktivedanta Swami Prabhupada fonde sa mouvance religieuse, l'Association internationale pour la conscience de Krishna (International Society for Krishna Consciousness). 

Cette vidéo est excellente pour le comprendre dans sa ville historique :
https://www.youtube.com/watch?v=6OnwvRufHQg

Je le répète, cela reste confiné à très peu, c'est local, 
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Ven 27 Nov 2015 - 7:33

Il est faux de dire que Sri Chaitanya n'est pas connu en Inde. On ne peut pas l'ignorer si on étudie les religions de l'Inde mais tout le monde qui voyage en Inde n'étudie pas l'histoire des courants de bhakti. Il figure parmi les grandes personnalités religieuses de la renaissance hindoue au point d'être parfois considéré comme avatar, mais il n'est pas la seule, ils furent nombreux à porter le flambeau de la foi. Ceci dit, il est plus connu dans certaines régions, Bengale, en Orissa et dans le pays de Vrindavan et moins connu dans d'autres régions du sud ou de l'Ouest, quoi que le mouvement initié par Prabhupada s'est considérablement développé ces dernières décennies dans un peu toutes les régions de l'Inde qui ne connaissaient pas cette religion.  

La vie de Sri Chaitanya est parfaitement connue puisqu'il y a plusieurs biographies écrites peu après sa mort.

La ville de Jaganath Puri n'a pas attendu Sri Chaitanya pour être connue, c'est une ville sainte depuis des millénaires et c'est d'ailleurs pour cette raison que Sri Chaitanya s'y est établi mais la ville ou cette religion est dominante est Mayapur et sa région.  

Enfin il est exact que Prabhupada descend d'une lignée qui remonte à Chaitanya, par sa famille, sa tradition spiritulle, mais il est possible que plusieurs filiation se réclament de Sri Chitanya et de ses 4 compagnons, avec quelques nuances, ça reste à étudier.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Sam 28 Nov 2015 - 21:34

la vrai question est avant prahbupad es ce que shaytania etait mega connu en Inde?

car une biographie c est pas significatif car pour les devots il est considere comme THE AVATAR

vous meme etes vous indianiste? et avez vous été sur place si c est pas indiscret?

merci
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   Sam 28 Nov 2015 - 22:50

Il a toujours été connu, il existe au moins 6 biographies très précises sur sa vie, ses voyages, ce qui est significatif de sa renommée.
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MessageSujet: Re: chaitanya mahaprabhu : le dernier prophète?   

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