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 L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales

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Attila
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 19 Aoû 2013 - 10:32

Dalla Bona a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Attila a écrit:
L'intellect mène à la croyance religion, là où l'intuition pure mène à la foi et à la spiritualité.
L'authentique spiritualité consiste en un lieu infini de possibilités d'images et de concepts, là où la religion impose sa pensée unique, limitée, mesquine, intolérante et porteuse de mal par son idée du bien.
l'être spirituel vit avec l'idée qu'il ne sait rien.
"La tendance à réprimer la vie purement intérieure, et à mettre en avant l ’ intellect de manière partiale, n’est pas nouvelle...".

Pour de plus amples explications...http://www.rose-croix-d-or.org/texte/papyrus/epentagramme-2013-08.pdf
En effet, là où la religion enferme, EST enfermement, la spiritualité est tout au contraire refus de se laisser enfermer .


...
La religion ne vient-elle pas de l'intuition? Hors de la religion, est-il possible d'être religieux? Et le religieux, n'est-ce pas celui qui fait le lien entre la terre et le ciel; qui relie la nature terrestre à la nature astrale? Un religieux peut-il être indépendant de la religion?

Le monde cristallise l'intuition humaine du divin en de multiple religions antagonistes.
L'homme possède en lui la science du divin mais d'homme nous nous devons d'évoquer pour le susciter ,celui qui fut conçu dès l'origine hors de ce monde.
Selon Jean l'évangéliste l'homme divin se doit de renaître en tant que tel et d'apparaître au yeux du monde comme un souffle insaisissable et invisible, un vent spirituel ( Jean 3: 7,8 ).
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 19 Aoû 2013 - 12:29

Gilbert_gmg a écrit:

Il n'est pas ni important ni nécessaire d'être "religieux", il est indispensable, par contre, d'être VIVANT spirituellement et ce n'est que par la voie/voix de l'intuition que s'exprime l'esprit et qu'il "reçoit d'En-Haut", qu'il est guidé .


...
Vous semblez ne pas me comprendre. Selon moi, un être religieux est un "être vivant spiritellement". Si vous me relisez attentivement, vous devriez d'une part vous en rendre compte et d'autre part, remarquer que je vais plus loin en précisant ce que signifie cette vague définition, beaucoup trop tendance à mon goût, d''"être vivant spirituellement".

En ce qui concerne l'esprit, je crois qu'il est au-dessus de l'intuition. Comment pourrait-il s'exrpimer par elle?
De plus, je vous invite cordialement à réfléchir sur ceci: si l'homme recevrait d'En-haut ou s'il serait guidé via l'intuition comme vous dites, cela réduirait considérablement la responsabilité de l'homme, son choix, son engagement et en plus, cela signifierait implicitement que l'esprit est infécond, limité, incapable d'imprimer.

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 19 Aoû 2013 - 15:40

Gilbert_gmg a écrit:
Teoma a écrit:


C'est quand tu marches sur une route , et tout d'un coup , oups je lève les yeux machinalement sur une tuile qui vole dans ma direction , mais comme la réaction fut déclanchée par mon indicateur de direction ( pigeon ) , elle tomba à côté en s'écrasant comme une vieille poterie un jour de grand vent , mais aussi le proprio n'avait pas de quoi réparer le toit , ou alors il a été négligent .  

Tourne t-elle dans les deux sens , ou alors c'est prévu , point d'interrogation .






Faut-il un cerveau éveillé ou un hémisphère droit réceptivé pour voir les deux rotations ?
Pourquoi certains sont exemptés de voir les deux côtés  


Selon  la "nature" de mon attention, elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (au départ) , puis dans le sens anti-horaire si je "tente quelque chose" .
Un peu comme si mon regard de "simple spectateur" m'en donnait une perception  "sens horaire" mais mon regard "actif"  une perception anti-horaire.
Modulable ensuite "à volonté".


...
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 19 Aoû 2013 - 19:23

Dalla Bona a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:

Il n'est pas ni important ni nécessaire d'être "religieux", il est indispensable, par contre, d'être VIVANT spirituellement et ce n'est que par la voie/voix de l'intuition que s'exprime l'esprit et qu'il "reçoit d'En-Haut", qu'il est guidé .


...
Vous semblez ne pas me comprendre. Selon moi, un être religieux est un "être vivant spiritellement". Si vous me relisez attentivement, vous devriez d'une part vous en rendre compte et d'autre part, remarquer que je vais plus loin en précisant ce que signifie cette vague définition, beaucoup trop tendance à mon goût, d''"être vivant spirituellement".

En ce qui concerne l'esprit, je crois qu'il est au-dessus de l'intuition. Comment pourrait-il s'exrpimer par elle?
De plus, je vous invite cordialement à réfléchir sur ceci: si l'homme recevrait d'En-haut ou s'il serait guidé via l'intuition comme vous dites, cela réduirait considérablement la responsabilité de l'homme, son choix, son engagement et en plus, cela signifierait implicitement que l'esprit est infécond, limité, incapable d'imprimer.  

Bien à vous.  
Sur Terre , ici-bas, nous ne sommes pas "pur esprit", mais esprit incarné dans la matière et dans un corps de nature terrestre aussi avec les capacités terrestres qui vont avec !!!

C'est là qu'intervient l'intuition: de l'esprit qui "baigne dans le spirituel" vers l'être humain incarné dans la matière et inversement .

...
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 19 Aoû 2013 - 19:27

Teoma a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Teoma a écrit:


C'est quand tu marches sur une route , et tout d'un coup , oups je lève les yeux machinalement sur une tuile qui vole dans ma direction , mais comme la réaction fut déclanchée par mon indicateur de direction ( pigeon ) , elle tomba à côté en s'écrasant comme une vieille poterie un jour de grand vent , mais aussi le proprio n'avait pas de quoi réparer le toit , ou alors il a été négligent .  

Tourne t-elle dans les deux sens , ou alors c'est prévu , point d'interrogation .






Faut-il un cerveau éveillé ou un hémisphère droit réceptivé pour voir les deux rotations ?
Pourquoi certains sont exemptés de voir les deux côtés  


Selon  la "nature" de mon attention, elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (au départ) , puis dans le sens anti-horaire si je "tente quelque chose" .
Un peu comme si mon regard de "simple spectateur" m'en donnait une perception  "sens horaire" mais mon regard "actif"  une perception anti-horaire.
Modulable ensuite "à volonté".


...
Certains disent que cela provient du "cerveau droit" ou du "cerveau gauche".
Ceux qui ne verraient tourner que dans un seul sens seraient "sous la domination" exclusive(?) de l'un ou l'autre des hémisphères .

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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Mar 20 Aoû 2013 - 15:18

Gilbert_gmg a écrit:
Sur Terre , ici-bas, nous ne sommes pas "pur esprit", mais esprit incarné dans la matière et dans un corps de nature terrestre aussi avec les capacités terrestres qui vont avec !!!

C'est là qu'intervient l'intuition: de l'esprit qui "baigne dans le spirituel" vers l'être humain incarné dans la matière et inversement .

...
Pourriez-vous préciser votre pensée?
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Mar 20 Aoû 2013 - 17:15

Dalla Bona a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Sur Terre , ici-bas, nous ne sommes pas "pur esprit", mais esprit incarné dans la matière et dans un corps de nature terrestre aussi avec les capacités terrestres qui vont avec !!!

C'est là qu'intervient l'intuition: de l'esprit qui "baigne dans le spirituel" vers l'être humain incarné dans la matière et inversement .

...
Pourriez-vous préciser votre pensée?
Les rêves et bien d'autres "informations" ne nous parviennent plus ou seulement totalement déformées : elles n'en existent pas moins: c'est la liaison qui est rompue.

C'est la "position dominante" de l'intellect qui en est à l'origine et la cause.

Notre vie spirituelle "coexiste" avec notre vie terrestre, mais, tout comme le lien avec Dieu a été rompu par l'humanité, cette humanité s'est coupée de sa nature spirituelle (les deux étant liés): on constate avec les phénoménaux progrès de la technologie qui sont dus à l'intellect, une régression proportionnelle de la spiritualité (et même du fait religieux) .

Jamais les progrès n'ont été aussi loin et aussi rapides, dans le domaine des applications de la recherche ou de la science, mais jamais les valeurs morales et spirituelles ne se sont dégradées aussi rapidement et en allant aussi loin .

En conséquence, "notre esprit" ne s'enrichit plus de nos expériences terrestres, et, notre vécu terrestre est coupé de notre réalité spirituelle .

Là où nous aurions dû combler la brèche entre "le monde créé" (notre dimension terrestre et notre appartenance à l'espèce "homme") et le "monde créateur" (notre dimension spirituelle et notre appartenance au "monde des esprits" ) nous avons, pour la plupart d'entre nous, encore plus creusé ce fossé avec cette inéluctable issue fatale que l'on sait et qui commence à se manifester en tout partout autour de nous .


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sfi
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 13:01

A mon sens, l'intuition est un mécanisme de la pensée qui permet de de nous prononcer sur le degré de véracité d'une préposition ou d'un fait.
Par exemple, quand on est en face de deux chemins pour atteindre un but, c'est un peu notre intuition qui nous dit d'emprunter tel chemin ou tel autre. Par exemple, quand je dis que Dieu existe ou pas, c'est aussi intuitif.
Bref, c'est un concept trés important, et je remercie Gilbert d'avoir ouvert ce fil, extrêmement intéressant car l'intuition est au centre de la pensée humaine. Pourquoi ? pour une raison très simple : A part les informations certaines qui ne sont finalement pas si nombreuses que ça, une bonne partie des "vérité" qu'on se construit dans notre psychique, voit son degré de véracité ainsi établie par le mécanisme de l'intuition. C'est donc un sujet qui touche directement et de plein fouet la religion, la politique, la morale, la société, parfois même la médecine etc. Bref, une grande partie des sciences humaines.

Tu as parlé à un moment donné du futur. Et il est vrai aussi que le moteur de chaque humain et de l'humanité en général, c'est ce qu'on nomme communément "la vision". C'est la vision qui nous éclaire la route du futur. On a une certaine idée de ce qui est le bien et le mal, et à travers elle on se projete dans le futur et on imagine ce qu'il pourrait être ou ce qu'on voudrait qu'il soit. C'est extrêmement important, parce que c'est "la vision" qui définit presque tous nos faits et gestes au quotidien et qui s'oriente vers l'atteinte de cette vision. C'est donc un élément structurel dans notre vie.

Et là aussi l'intuition est une composante importante dans la construction de la "vision". Comment marche ce mécanisme d'intuition est une question trés compliquée. Pour simplifier les choses, on va donner un exemple. Dans notre pensée continue, on a des images mentales qui peuvent correspondre à des souvenirs comme à de la simple imagination. C'est notre cerveau, par un mécanisme qu'on ignore, qui arrive à faire la distinction entre les souvenirs et l'imagination. Quand quelqu'un commence à faire l'amalgame entre les deux, on dit qu'il a des hallucinations. C'est une maladie. Mais dans un fonctionnement normal, on a un mécanisme intégré, heureusement, qui nous permet de mesurer la véracité de chaque image mentale. C'est génial non!! Il faut juste en être conscient.

Le gros problème, c'est qu'il semblerait que, parmi les êtres humains qui sont sencés vivre la même vie et donc avoir des vérités similaires, ces derniers arrivent néanmoins à diverger d'une manière exponentielle sur l'intuition. A tel point que le résultat de leurs intuitions sur pas mal de domaine diverge complétement au point que chacun prend l'autre pour un fou. Il suffit d'ailleurs de voir les débats entre croyants et non croyants sur ces forums pour s'en persuader. C'est à dire que là où l'intuition de certains dirige les uns vers une vérité certaine X, l'intuition d'autres les dirigent vers une certitude Non X. Quels sont donc les paramètres qui font qu'on en arrive à de telles divergences?

J'ai une tonne d'éléments qui permettent de répondre à cette question. Mais je vais éviter de les déballer comme ça, ça risque d'être long. On pourra en discuter après. L'important pour l'instant est qu'on intégre déjà dans un premier temps la défintion et l'importance de cette notion d'intuition.

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 16:01

Non, justement: celui qui s'oriente vers le matérialisme est sous la domination de son intellect non de son intuition.

Peut-être pouvons-nous y voir plus clair avec l'aide  ces extraits de "Dialogues avec l'Ange" :


- -"La créature voit le manque.
Mais de LUI – seule réalité – elle n’a que l’intuition.
Que ton intuition te guide !"


Pourquoi "ils" ne reconnaissent pas Dieu !?  Parce que de Dieu on ne peut En avoir que l'intuition .

Alors que la démarche intellectuelle oriente vers la "preuve"  et veut des preuves .


Encore cette conclusion de celle qui a survécu et pu témoigner:

"Je comprends que nous ne devions pas résumer notre savoir, mais faire exactement le contraire : lâcher tout ce que nous savions,, et nous lancer dans le jamais-vu, jamais-entendu, jamais-encore-su, en nous laissant guider  par notre intuition, et notre foi. Seul Joseph avait eu le courage de faire ce saut dans l’inconnu"


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sfi
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 17:05

Gilbert,

je ne comprend pas bien ton "non" du début.
Je dis :
sfi a écrit:
Par exemple, quand on est en face de deux chemins pour atteindre un but, c'est un peu notre intuition qui nous dit d'emprunter tel chemin ou tel autre. Par exemple, quand je dis que Dieu existe ou pas, c'est aussi intuitif.
Et tu dis :
Gilbert a écrit:
Pourquoi "ils" ne reconnaissent pas Dieu !? Parce que de Dieu on ne peut En avoir que l'intuition

Ce qui se rejoint globalement.

Et je dis :
sfi a écrit:
A part les informations certaines qui ne sont finalement pas si nombreuses que ça, une bonne partie des "vérité" qu'on se construit dans notre psychique, voit son degré de véracité ainsi établie par le mécanisme de l'intuition.
Et toi tu dis :
sfi a écrit:
celui qui s'oriente vers le matérialisme est sous la domination de son intellect non de son intuition.
Je ne vois pas pourquoi on est obligés de faire de l'exclusion. L'être humain est et fonctionne obligatoirement en intellect sur certaines choses et en intuition sur d'autres. Ils sont complémentaires.

L'idée de Dieu par exemple est accessible à travers le raisonnement, dans le sens où elle n'est pas abhérente sur le plan de l'intellec, et est aussi accessible intuitivement.

Je suis catégoriquement contre la dualité matérialisme/spiritualité. C'est ce qui conduit in finé à un dialogue de sourd entre les intellectuels et les religieux. C'est même dangereux et surtout inutile et contre la nature humaine. C'est de la spécialisation nuisible qui ne fait avancer ni l'intellect ni l'intuition.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 18:22

"Non" parce que ce n'est pas l'intuition qui dirige vers l'athéisme et le matérialisme: c'est l'intellect !

Il faut donc distinguer:

- Le mental réactif qui est à l'origine de nos aberrations
- Le mental analytique  qui est rationnel et à l'origine de la pensée intellectuelle mais qui peut être "parasité" par le mental réactif.
Ces deux "capacités"  ont pour "support"  le cerveau.

- L'intuition qui elle  "transite" par le plexus solaire et le cervelet .
Elle peut aussi être "parasitée" par l'intellect .


...
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 19:43

Gilbert_gmg a écrit:
"Non" parce que ce n'est pas l'intuition qui dirige vers l'athéisme et le matérialisme: c'est l'intellect !
C'est une déduction que tu fais sur la base de ton intuition j'imagine. Parce que je ne pense pas qu'intellectuellement, tu peux affirmer que c'est l'intellect qui conduit vers l'athéisme.
Or, je peux t'affirmer que mon intellect et mon intuition à moi me disent que c'est tout à fait possible d'être intuitivement athé.
On règle ça comment alors?

Gilbert_gmg a écrit:
Il faut donc distinguer:
- Le mental réactif qui est à l'origine de nos aberrations
- Le mental analytique  qui est rationnel et à l'origine de la pensée intellectuelle mais qui peut être "parasité" par le mental réactif.
Ces deux "capacités"  ont pour "support"  le cerveau.
- L'intuition qui elle  "transite" par le plexus solaire et le cervelet .
Elle peut aussi être "parasitée" par l'intellect .
Je connaîs plein de gens qui par le mental analytique commettent des aberrations et pleins d'autres qui par réaction font de bonnes choses. Ne me dis pas qu'il n'y pas de bons réflexes.
Honnêtement, je me rend bien compte que t'as fait ta classification des choses, avec toute une théorie sur le fonctionnement du cerveau humain, et que je touche une corde profonde chez toi, qui t'arrange et qui t'amènent à la conclusion que pour être spirituel, il faut absolument écarter l'intellect, mais je te conseille quant même de laisser une porte ouverte à ta classification.
Parce qu'en général, l'artifice que tu présente ici, est trés utilisé par les "spirituels" qui un jour découvrent qu'il y a des contradictions entre leurs "spiritualité" et la "rationalité" qu'ils réduisent à l'état impur du matériel pour dépasser ces dites contradictions qui ne pourront que les ronger de l'intérieur s'ils n'utilisent pas justement cet artifice que tu nous présente ici.
Et pour donner une illustration de ce que j'affirme, je vais un peu reprendre l'exemple que tu as cité ci-dessus sur Joseph :
Gilbert a écrit:
Je comprends que nous ne devions pas résumer notre savoir, mais faire exactement le contraire : lâcher tout ce que nous savions,, et nous lancer dans le jamais-vu, jamais-entendu, jamais-encore-su, en nous laissant guider par notre intuition, et notre foi. Seul Joseph avait eu le courage de faire ce saut dans l’inconnu
Je ne sais pas qui est l'auteur de cette phrase, mais il est bien évident, qu'il va avoir beaucoup de mal à justifier ce qu'il affirme sur Joseph, puisque Joseph était un intellectuel hors pair. Primo, la manière dont il a géré le bétail de son maître montre clairement qu'il a une approche scientifique et un esprit rationnel à toute épreuve. Deuxio, Joseph a géré un royaume, et pas n'importe lequel à l'époque. Le moins qu'on puisse dire c'est que tu dois être doté d'un esprit mathématique et logique à tout épreuve, sinon, tu passe sérieusement pour un guignol. Donc, j'aurai vraiment beaucoup de mal à croire que Joseph a jeté tout son savoir "intellectuel" ou "matérialiste" appelle ça comme tu veux, pour découvrir Dieu. Sachant déjà qu'il l'avait découvert bien avant qu'il ne descende en Egypte.

Pour conclure, je te dirai même, qu'un des objectifs de tous les prophètes a été d'attirer l'attention des Hommes sur le fait que l'intellect est nécessaire dans la spiritualité (pour sa compréhension et son développement) afin de combattre le mysticisme aveugle qui est tout simplement la voie d'excellence de l'obscurité et du satanisme.




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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 19:55

Ce n'est pas ce Joseph dont il est question ici !



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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Ven 23 Aoû 2013 - 20:57

Merci Gilbert pour la precision. Mea Culpa.
Mais mon raisonnement est toujours valable.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Sam 24 Aoû 2013 - 10:13

sfi a écrit:
Merci Gilbert pour la precision. Mea Culpa.
Mais mon raisonnement est toujours valable.
Je voulais aussi revenir et préciser sur les "réflexes" dont vous parlez.

Ce n'est pas du domaine du "mental réactif", mais du "cerveau reptilien".
Ce dernier entraîne les comportements réflexes, tandis que le mental réactif entraîne les comportements "par association"; association d'observation, de comportement, de signification, d'idées; du genre "tous les chats sont mortels, Socrate est mortel donc Socrate est un chat" et tant de conclusions "tirées par les cheveux" que nous connaissons tous dans tous les domaines, incluant : "on ne peut prouver que Dieu existe donc c'est qu'Il n'existe pas " .

Alors, l'intellect: oui, mais à sa place , c'est à dire au service de l'intellect et non le contraire !
L'intellect est un merveilleux outil, un don de Dieu tant qu'il est utilisé dans le cadre de son "territoire" et ses limites naturelles, c'est à dire la matière, la recherche, la science etc .

Mais quand il devient "la" référence et "prend le pouvoir", il conduit l'Homme à sa perte.
S'il peut confirmer les intuitions, il ne peut les remplacer.

C'est d'ailleurs le sens de ces Propos qui dictent ma conduite depuis le début:

"Maint être humain s'imagine que...la FOI doit être prise en remplacement, lorsque la pensée logique ne trouve pas de prise. Mais cela est faux ! L'être humain ne doit pas croire en des choses qu'il ne peut concevoir !"


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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Dim 25 Aoû 2013 - 0:04

Gilbert_gmg a écrit:

C'est d'ailleurs le sens de ces Propos qui dictent ma conduite depuis le début:

"Maint être humain s'imagine que...la FOI doit être prise en remplacement, lorsque la pensée logique ne trouve pas de prise. Mais cela est faux ! L'être humain ne doit pas croire en des choses qu'il ne peut concevoir !"


...
Ce n'est pas une question de devoir mais de pouvoir. Croire, c'est faire confiance, et lorsque cette confiance se porte sur ce que nous ne pouvons pleinement concevoir, la foi se développe. Ainsi, l'être humain peut croire en des choses qu'il ne peut encore concevoir. C'est d'ailleurs une condition posée pour le salut de l'âme: s'abandonner à la Providence...

Bien sûr, il y a un risque: on ne peut pas croire en n'importe quoi. Mais l'intuition est là pour nous assister.
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sfi
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Dim 25 Aoû 2013 - 1:18

Gilbert a écrit:
Mais quand il devient "la" référence et "prend le pouvoir", il conduit l'Homme à sa perte.
S'il peut confirmer les intuitions, il ne peut les remplacer.
En math, quand j'etais au prepa, tous les etudiants savait quelque chose de basique.
Quand on a une idee relatif a un problème pose ou une theorie, cette idee est initialent toujours une intuition. Le genie est donc en general celui qui a le plus d'intuition. Par contre ca ne suffit pas pour etre un bon mathematicien. Le bon mathematicien est celui qui est capable de mediter son idee intuitive jusqu'a la rendre suffisemment conscience ou suffisemment claire pour qu'elle soit exprimable et intelligible. Donc la vie d'un mathematicien est un continuel yoyo entre l'intuitif et l'intellect.
Or, ca n'est pas pour rien que Galile a dit que les mathematique sont l'alphabet avec lequel dieu a ecrit le monde. Il y a une relation beaucoup plus etroite que ce qu'on croit entre les maths et la spiritualite.
Le mecanisme d'apprehension est le même que celui que j'ai decrit plus haut. La spiritualite commence par l'intuition. On a une idee de depart a laquelle on se rattache comme une verite. L'intelect intervient ensuite dans le processus de transcription et de clarification de cette idee intuitive. C'est necessaire pour plusieurs raisons. L'histoire nous a montre que beaucoup d'humains ont courru a leur perte en suivant de fausses intuitions. En outre, comme en math, la clarification d'une intuition, même si elle ne permet pas de confirmer d'une maniere certaine l'intuition, mais nous permet au moins de nous assurer qu'elle ne contient pas des contradictions. Et pour finir, la clarification d'une intuition par l'intellect est presque toujours une porte vers d'autres intuitions.

Conclusion : Une spiritualite basee uniquement sur l'intuition est peut etre geniale, mais tres limitee et tres pauvre, donc regressive et parfois dangereuse.
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 26 Aoû 2013 - 10:42

sfi a écrit:
Et pour finir, la clarification d'une intuition par l'intellect est presque toujours une porte vers d'autres intuitions.

Conclusion : Une spiritualite basee uniquement sur l'intuition est peut etre geniale, mais tres limitee et tres pauvre, donc regressive et parfois dangereuse.
Veux-tu dire que l'intellect serait un outil nous permettant de recevoir ou de nous ouvrir à l'Esprit?

L'intuition serait liée à une énergie d'ordre émotionnelle alors que l'Intelligence, à une énergie "intellectuelle", d'ordre supérieure, et que c'est l'harmonisation des deux énergies qui nous élève vers l'Esprit, cette force spirituelle à la base de Tout? Ainsi, nous pensons que l'intuition peut conduire à l'intelligence et inversement, l'intelligence à l'intuition, mais encore que disposer de l'un des deux seulement est insuffisant pour sortir de l'emprise de la "matière terrestre". Sommes-nous sur la même longueur d'onde?
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sfi
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 26 Aoû 2013 - 11:24

Dolla Bona,

Un 10 sur 10 Bona. L'humain est dual. Il y a notre esprit et il y a l'esprit de notre moi inconscient. Cet esprit de notre moi a accès lui aussi à certaines vérité que notre esprit conscient peut ignorer. L'intuition est le processus à travers lequel l'esprit de notre moi inconscient communique ses vérités à notre moi conscient.
Pour information, et ça c'est un tyau que je te donne, le principal frein à cette communication est la peur ou le terrorisme psychique, qui commence par la peur des vérités que peut nous communiquer notre moi inconscient. Ce que je te dis là, c'est la clé qui fait que des gens s'écoutent intérieurement ou pas, et ont des intuitions ou pas.

Le travail que doit faire notre moi conscient, à travers l'intellect ou l'intelligence, c'est faire un effort de clarification et de vérification de ces idées communiqués par notre moi inconscient à travers le processus d'intuition.

Et c'est pas fini. après clarification et vérification de l'idée. Les résultats intelligibles obtenus sont communiqués, à travers un processus qu'on appelle en psychologie la suggestion, vers notre moi inconscient qui l'intégre le digère et produit ensuite d'autres intuitions.

Fonctionner qu'avec l'intuition ou qu'avec l'intellec est donc, d'une manière évidente, une rupture de la communication entre notre moi conscient et notre moi inconscient.

Pour information par exemple, ce que je te dis là est aussi le fruit d'un échange entre mon moi conscient, c'est à dire mon esprit, avec mon moi inconscient, à travers le même processus d'intuition et de la clarification de l'intuition par l'intellect, pour te le rendre exprimable et digeste.
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 26 Aoû 2013 - 13:40

Revenons à ce qui distingue intuition, raison ou intellect, et sentiments:

On dit qu’une personne intuitive est une personne qui, devant une décision à prendre, est capable de ressentir quelle est la bonne direction, mais n’est pas nécessairement capable d’expliquer pourquoi cette décision est la bonne.
À l’opposé, celui qui se sert de sa raison devant un choix à faire analysera la situation, pèsera le pour et le contre par une réflexion minutieuse et, à partir de certains arguments bien arrêtés, choisira telle direction plutôt que telle autre ; il sera ainsi en mesure d’expliquer les motifs de son choix.

Pourquoi cette faculté n’est-elle pas accessible à tous de la même façon ?
En réalité, cette faculté est à la portée de chacun puisqu'elle vit en chacun de nous. Malheureusement, tous ne lui donnent pas l’occasion de se manifester à la conscience.
Pour cela, il faut savoir écouter en soi-même.
Que veut dire «écouter en soi-même »?
Cela veut dire «prêter attention aux impressions qui se font sentir en soi-même, être davantage sensible à ces impressions, en prendre conscience».

Si on sait maintenant que l’intuition est une faculté qui se manifeste surtout au niveau du «cœur», de la sensibilité, il faut veiller à ne pas la confondre avec le sentiment.
Le sentiment fait partie lui aussi de la sensibilité, mais il est provoqué, éveillé par les pensées et les instincts du corps.
L’intuition, par contre, est indépendante de la pensée ; elle se manifeste en toute spontanéité, lorsqu'elle peut se manifester.

[Cf Guy Poulin]
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sfi
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 26 Aoû 2013 - 15:35

Gilbert a écrit:
Pourquoi cette faculté n’est-elle pas accessible à tous de la même façon ?
Gilbert a écrit:
Que veut dire «écouter en soi-même »?
Je crois avoir déjà répondu à ces question :
Le premier facteur, c'est la peur. Tout le monde n'est pas capable d'accepter les éventuelles vérités que son coeur pourrait lui communiquer, à travers le mécanisme de l'intuition. C'est ce qu'on appelle communément le "Refoulement".
Le deuxième facteur est le stress de la vie. Beaucoup de personne se perdent, au jour le jour, dans les reflexions pures intellect, soit parce qu'ils sont des stressés de la vie et n'ont donc pas le temps de se recueillir et méditer les idées. Soit parce qu'elles sont tellement orgueilleuses qu'elles croient que l'intellect est la seul voie d'accès aux vérités pour l'humain.

Gilbert a écrit:
on sait maintenant que l’intuition est une faculté qui se manifeste surtout au niveau du «cœur», de la sensibilité, il faut veiller à ne pas la confondre avec le sentiment.
Tout à fait. L'intuition et la sensibilité sont deux choses différentes.
Gilbert a écrit:
L’intuition, par contre, est indépendante de la pensée ; elle se manifeste en toute spontanéité, lorsqu'elle peut se manifester
Non, elle n'est pas indépendante et ne peut pas être indépendante. Elle se nourrit des résultats de notre reflexion intellectuel par le processus de suggestion. Voir ce que j'ai écrit plus haut. C'est une communication qui est faite dans les deux sens.
Par exemple, l'intuition d'un enfant de 6 ans n'est pas la même que d'un homme de 30 ans, parce que justement l'intellect du 2ème est plus développé. Enfin je suppose...Very Happy 

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Lun 26 Aoû 2013 - 15:46

Pour ceux qui sont prêts à aller plus loin encore: Sentiment/ Imagination/ Intuition/ Pensées / Images...

"Le sentiment prend naissance dans le cerveau dont les pensées agissent rétroactivement sur le système nerveux du corps lequel, par réaction, impose au cerveau l'impulsion nécessaire au développement de ce qu'on nomme "l'imagination".

L'imagination est faite d'images dont le cerveau est le générateur.
On ne peut les comparer à celles formées par le cervelet sous la pression de l'esprit !
Ceci nous amène à voir la différence entre l'expression de l'intuition - conséquence de l'activité de l'esprit - et les effets du sentiment provenant du système nerveux du corps.

Dans les deux cas il s'agit d'images qui, pour le non-initié, sont difficiles voire impossible à distinguer bien qu'une énorme différence les sépare.
Les images de l'intuition sont vivantes et recèlent de la force vive, tandis que les images du sentiment - l'imagination - sont des illusions qui n'ont qu'une force d'emprunt.
(...)
En ce qui concerne les images nées de l'intuition, de l'activité du cervelet - pont pour l'esprit - l'image apparaît en premier lieu, directement.
C'est seulement par la suite qu'elle se transforme en pensées.
Ce faisant, la vie sensitive du corps est alors influencée par les pensées.

Quant aux images que le cerveau fait naître, c'est le contraire qui se produit, dans ce sens que les pensées doivent précéder les images, afin de leur fournir une base.
Or, ces deux opérations se déroulent avec une telle rapidité qu'elles paraissent presque n'en faire qu'une. Avec quelque pratique dans l'observation cependant, l'homme peut très vite arriver à distinguer avec précision le genre de processus dont il s'agit."


...
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Sam 31 Aoû 2013 - 10:32

Après ces quelques échanges constructifs, je vous propose une vue réconciliante. En vous lisant attentivement, je remarque une divergence d'opinion sur la question suivante: l'intuition est-elle indépendante ou non de la pensée? Revenons d'abord sur la définition de l'intuition. En tant que sens, l'intuition est une qualité d'être nous aidant à voir clair afin de nous préserver du "mal". Je pense que vous avez raison tous les deux du fait que, selon mes recherches, l'intuition est indépendante de notre façon de pensée mais dépendante de notre faculté de pensée. Elle est placée en nous pour nous élever, nous aider, in fine, à nous relever de la chute originelle.

Et il vrai que l'on peut "l'activer" par un travail personnel mais il est tout aussi vrai qu'elle peut surgir sans aucune préparation. Ainsi, on peut aller vers elle mais elle peut aussi venir à nous. Dans le premier cas, je la perçoit comme une récompense, le salaire de nos efforts. Dans le second cas, lorsqu'elle vient nous surprendre naturellement, je la voit comme un appel à la conversion ou une opportunité d'entrer librement au service du Ciel. Quoiqu'il en soit, c'est une bénédiction.

Dans les cas où l'intuition surgit comme "de l'extérieur", pour avancer dans la connaissance, l'intellect à son rôle à jouer. Mais dans celui où elle provient de "l'intérieur", nous devons rester vigilant afin de conserver la flamme de notre coeur...

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Intellect et Intuition par Rumi, poète persan du 12e siècle   Sam 31 Aoû 2013 - 15:24

Dalla Bona a écrit:
Après ces quelques échanges constructifs, je vous propose une vue réconciliante. En vous lisant attentivement, je remarque une divergence d'opinion sur la question suivante: l'intuition est-elle indépendante ou non de la pensée? Revenons d'abord sur la définition de l'intuition. En tant que sens, l'intuition est une qualité d'être nous aidant à voir clair afin de nous préserver du "mal". Je pense que vous avez raison tous les deux du fait que, selon mes recherches, l'intuition est indépendante de notre façon de pensée mais dépendante de notre faculté de pensée. Elle est placée en nous pour nous élever, nous aider, in fine, à nous relever de la chute originelle.

Et il vrai que l'on peut "l'activer" par un travail personnel mais il est tout aussi vrai qu'elle peut surgir sans aucune préparation. Ainsi, on peut aller vers elle mais elle peut aussi venir à nous. Dans le premier cas, je la perçoit comme une récompense, le salaire de nos efforts. Dans le second cas, lorsqu'elle vient nous surprendre naturellement, je la voit comme un appel à la conversion ou une opportunité d'entrer librement au service du Ciel. Quoiqu'il en soit, c'est une bénédiction.

Dans les cas où l'intuition surgit comme "de l'extérieur", pour avancer dans la connaissance, l'intellect à son rôle à jouer. Mais dans celui où elle provient de "l'intérieur", nous devons rester vigilant afin de conserver la flamme de notre coeur...

Voici de quoi confirmer votre propos:

"On retrouve la connaissance intuitive de ces deux sortes d’«intelligence» chez Rumi, un poète persan du 12e siècle, qui l’exprime assez brillamment dans ce poème, où les deux premières strophes parlent de l’intellect, et les deux suivantes de l’intuition :

«Il y a deux sortes d’intelligence : l’une acquise,
comme un écolier mémorise des faits et des concepts
tirés des livres ou de ce que dit le professeur,
amassant des informations venues des sciences,
autant classiques que nouvelles.

Avec une telle intelligence, vous vous élevez dans le monde.
On vous place devant ou derrière les autres
selon votre capacité à retenir l’information.
Vous cheminez avec cette intelligence
d’un champ à l’autre du savoir,
accumulant les notes sur vos tablettes.


Il y a cependant une autre sorte de tablette, déjà complète
et abritée en vous. Une eau débordant de sa source.
Une fraîcheur au centre de la poitrine.
Cette autre intelligence ne jaunit ni ne stagne.
Elle est fluide et ne vient pas de l’extérieur vers l’intérieur
par les circuits et la plomberie de la connaissance.

Cette seconde intelligence est une fontaine
qui jaillit de vous vers l’extérieur.»


...
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manou
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Dim 1 Sep 2013 - 8:45

j'ai pas tout suivi, mais je voulais juste apporter une voie, sur l'intuition.
comme je suis maintenant une mère, je peux dire que pour comprendre mes enfants, j'ai beau lire des livres, recevoir des conseils de partout, même des médecins vous bombardent d'information, et de théories, votre mère vous dit qu'elle a de l'expérience et qu'elle était mère avant vous, ect.....
bref des informations intelligentes viennent de partout, les connaissances fusent, mais à la fin, la seule chose qui me parle, et qui me guide, et qui me montre le bon chemin, c'est mon intuition.

quand mon bébé pleure, je suis la seule à savoir pourquoi il pleure, et je suis la seule à savoir le calmer, la seule à le comprendre.
même mon mari qui est son père n'y comprend rien, à part paniquer, lui par contre a beaucoup besoin de se fier aux livres et aux gens pour arriver à les comprendre.

je sais quand il veut allaiter, ou dormir, ou simplemen quand il a besoin d'affection.
je dis pas que d'autres ne pourront pas le faire avec mes enfants, mais je dis que moi, c'est surtout mon intuition qui me guide en ce qui les concerne.................

dieu a créé un lien très spécial entre la mère et son enfant, un lien unique et surnaturel et je peux maintenant le confirmer.

qu'en pensez vous?
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Attila
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MessageSujet: Re: L' INTUITION: une capacité qui ignore les limites temporelles et spatiales   Dim 1 Sep 2013 - 10:12

L'intuition de la mère envers son enfant, et vice versa, est un bon exemple de l'état de prédisposition de certains hommes envers D-ieu.
Selon une connaissance l'immense majorité des humains n'ont que l'intuition d'un dieu écran, falsificateur de la vérité et porté à l'orgueil.
"105. Jésus a dit :
« Appellera-t-on celui qui connaît le Père et la Mère fils de prostituée ? »(Thomas)
"5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."(Jean 3)
Naître de l'esprit c'est naître de la mère originelle de par la volonté du père.
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