Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 La foi expliquée simplement.

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lolivier
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 9:21

Solasido a écrit:
Certes, en général, c'est à dire mécaniquement,
à la gloire du Cynisme ambiant, du Dogme social et de Saint Ego,
donc sans amour, sans sagesse, sans philosophie authentique,
nous ne comprenons pas ce que ,nous lisons,
nous ne comprenons pas ce que nous écrivons
nous ne comprenons pas ce que signifie le terme comprendre.
La foi expliquée simplement. - Page 8 307888 La foi expliquée simplement. - Page 8 643418
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 9:26

Solasido a écrit:
.jpg[/img][/center]

La foi expliquée simplement. - Page 8 Megaphon La croyance représente ce qui n'est pas expérimenté.
La compréhension représente ce qui est expérimenté
la foi vient de la compréhension, non pas de la croyance.

La foi expliquée simplement. - Page 8 855477
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lolivier
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 9:40

Solasido a écrit:
xxxx-Isme
Athéisme
Polythéisme
Paganisme
Panthéisme
Monothéisme
Animisme
Hénothéisme
Kathénothéisme
Théisme

Holisme

« la tendance dans la nature à constituer des ensembles qui sont supérieurs à la somme de leurs parties, au travers de l'évolution créatrice. »
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 9:45

Solasido a écrit:
la foi vient de la compréhension, non pas de la croyance.

On ne peut croire que ce qui est bien compris...

Comprendre, ses synonymes pour que toutes ces images n'en forment qu'une:

admettre
apercevoir
appréhender
assimiler
comporter
compter
concevoir
contenir
déchiffrer
embrasser
entendre
inclure
renfermer
repérer
s'apercevoir
savoir
se rendre compte de
s'expliquer
suivre

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Anaïs
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 10:13

Il y a la vie matérielle et il y a la spiritualité... on peut faire un pont entre les deux...
Que la terre soit ronde ou non ne change rien à notre intériorité. C'est de cela dont il est question.
On sait aujourd'hui que le siège sur lequel tu es assis n'est rien autre que de l'énergie, pourtant tu es bien assis dessus et c'est assez solide pour que tu puisses t'y reposer... Tu ne peux pas attraper l'eau pourtant fait un plongeons à plat et tu te feras très mal... Le vent ressemble a du vide et pourtant il peut déraciner un arbre....
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lolivier
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 10:20

Touaémoua a écrit:
Solasido a écrit:
la foi vient de la compréhension, non pas de la croyance.

On ne peut croire que ce qui est bien compris...

Comprendre, ses synonymes pour que toutes ces images n'en forment qu'une:

admettre
apercevoir
appréhender
assimiler
comporter
compter
concevoir
contenir
déchiffrer
embrasser
entendre
inclure
renfermer
repérer
s'apercevoir
savoir
se rendre compte de
s'expliquer
suivre


Accepter
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 11:42

Solasido a écrit:
[
Est-ce que tu peux expliquer qu'elle est ta religion "qui est inconnue du grand public" ?
Ou peut être que c'est déjà fait quelque part ? La foi expliquée simplement. - Page 8 911357
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 12:39

[quote="Solasido
La foi expliquée simplement. - Page 8 9e3f6e980e447dbe1fd22ac4a2249d9c

[/quote]

Elle l'est sans aucun doute, c'est ce qu'on appelle "retrouver qui je suis"..
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 14:29

Dédé 95 a écrit:

Anais a écrit:
Est-ce que tu peux expliquer qu'elle est ta religion "qui est inconnue du grand public" ?

Solasido fait parti d'une secte ésotérique (style Blavasky et ses descendants, aux gourous sortis des hopitaux psy) qui sévit sur les forums, ils se font virés de partout, mais ils insistent! Ils trollent quoi!
En tout cas, pour le moment, il n'y a rien de dangereux dans ce qu'il dit il me semble...
Que lui reproches-tu exactement ?
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 15:11

Solasido a écrit:
Anaïs a écrit:
Dédé 95 a écrit:



Solasido fait parti d'une secte ésotérique (style Blavasky et ses descendants, aux gourous sortis des hopitaux psy) qui sévit sur les forums, ils se font virés de partout, mais ils insistent! Ils trollent quoi!

Dédé est tout simplement un menteur pathologique.
Je pense que nous devons tous apprendre a nous sentir bien dans notre corps, avoir une bonne hygiène de vie, apprendre à nous aimer et les sectes ne pourront rien...









 
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 15:58

Il ne faut pas focaliser notre pensée sur des choses négatives, il vaut mieux focaliser notre pensée et notre énergie sur ce que l'on veut construire...
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 18:00

Bien sur que non, le renard et le corbeau ne se parlent pas réellement ! Seul le renard parle, car le corbeau a un fromage dans la bouche et il n'est pas poli de parler la bouche pleine.
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 18:38

Pour qu'il y ait la guerre, il faut être deux .....
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 19:23

Solasido a écrit:
Anaïs a écrit:
Pour qu'il y ait la guerre, il faut être deux .....

Pas d'erreur, il n'y a pas de guerre mais du terrorisme.

Avec ses médisances, Dédé poursuit sa guerre sainte,
c'est aussi simple que cela !
Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire...
Je voulais simplement dire que si l'un se détourne, l'autre reste là les bras ballants... Il n'y a plus de guerre..
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 20:53

lolivier a écrit:
Touaémoua a écrit:
Solasido a écrit:
la foi vient de la compréhension, non pas de la croyance.

On ne peut croire que ce qui est bien compris...

Comprendre, ses synonymes pour que toutes ces images n'en forment qu'une:

admettre
apercevoir
appréhender
assimiler
comporter
compter
concevoir
contenir
déchiffrer
embrasser
entendre
inclure
renfermer
repérer
s'apercevoir
savoir
se rendre compte de
s'expliquer
suivre


Accepter

Accepter est une étape qui peut succéder à la compréhension. Je dis qui peut succéder à la compréhension, par ce que nous pouvons refuser ce que nous comprenons. C'est même par l'acceptation que la foi est rendu possible. Entendu que l'on peut comprendre, s'expliquer très clairement quelque chose mais le trouver inacceptable, le rejeter. On peut s'apercevoir, connaître, pour le voir quelque chose et accepter ou refuser de le re-connaître... Savoir ce que l'on voit, que l'on conçoit correctement devrait conduire à le croire, à avoir foi dans cette réalité et pourtant j'ai vu souvent des faits se produire devant des gens qui ne le croyaient pas.

Tous le monde n'accepte pas ce qu'il voit, ce qu'il entend, ce qu'il touche, ce qu'il éprouve etc... Somme toute, trouver une réalité, une vérité inacceptable ne devrait pas être rendu possible par ce que ce n'est pas cohérent : un désordre alors !? On peut accepter et désapprouver ce n'est pas incompatible.
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyVen 12 Juin 2015 - 21:09

Solasido a écrit:
J'estime les propos de Dédé comme le fruit
de ses émotions négatives et que le meilleur bien
que chacun peut lui faire, est de lui notifier
l'aspect négatif de ses émotions,
car le temps est arrivé pour cesser de croire tout ce que l'on pense.

Et bien, je ne connais pas d'émotions négatives mais des émotions simplement. Pour ce qui est d'être agréable ou désagréable c'est affaire d'égo individuel. Non !? Ce que j'aime avec Dédé c'est sa sincérité à toutes les sauces même sarcastique ça lui donne du chien... Very Happy

Ouarf !
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptySam 13 Juin 2015 - 10:22

dan 26 a écrit:
Sauf si l'athée est un ancien croyant
Cher Dan,
Il vous faut comprendre qu'un ancien croyant au moment ou il perd la foi, il perd en même temps sa véritable compréhension et son réel ressenti. Il ne peut donc plus s'y référer. Imaginons a titre d'exemple un ancien amoureux d'une femme qui a perdu tout amour pour elle. En la voyant toutes les émotions intenses et intérieures qu'ils ressentaient auparavant disparaissent. Une fois devenus de simple souvenirs rationnels peut-il nous les expliquer en profondeurs ou nous communiquer le minimum de leurs vraies senteurs. Cela lui est impossible car ils n'ont plus de vrais sens intérieurs. Comment doit-il s'y prendre pour nous communiquer ses anciens sentiments de tristesse, son plein de désespoir. Comment doit-il s'y prendre pour nous communiquer ses anciens sentiments de joie, son infini espoir. Vous ne pourrez rien faire contre cela car la foi, tout comme l'amour ne peuvent être compris qu'au moment ou ils sont vécus en battement de cœur. Il vous faut donc en extrême urgence toujours distinguer dans vos post entre l'opinion religieuse et la foi..

Ensuite est-ce que vous voulez dire par "ancien croyant" que pendant trente ans vous avez vécu sans absolument aucun discernement et sans  aucune réflexion. Quelle part de rationalité aviez vous a l'époque de votre foi. Et depuis lors comment avez-vous fait pour récupérer tous vos sens. Aviez-vous accepté a l'époque de remettre docilement votre esprit à l’arbitraire ou bien votre intelligence prenait quand même part à l’acte de la foi et la religion gardait toutefois un sens aux yeux de votre raison. Pourtant il est notoirement connu sur ce plan que la raison de l’homme n’est ni anéantie ni humiliée lorsqu'elle donne son assentiment au contenu de la foi. Celle-ci a de tout temps été atteinte par un choix libre et parfaitement conscient. Pourquoi donc la distinction entre les deux savoirs, foi et raison, se transforme chaque fois en vous en une séparation néfaste comme si l'une annule nécessairement l'autre.  En quoi votre raison vous empêche t-elle la recherche de la vérité. Pourquoi remettez vous en cause le fait de faire appel à la connaissance naturelle de Dieu et à la voix de la conscience morale de tout homme. Vos dialogues platoniciens actuels qui n'ont pour but que de débusquer la croyance étaient-ils a un certains moment totalement absents. Ne répondez pas a toutes ces questions, elles ne sont là que pour vous aider a vous remettre en question.
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptySam 13 Juin 2015 - 10:48

Solasido a écrit:
Cependant pas d'erreur le plus brillante culture ne remplace pas la moindre expérience,
bien au contraire, elle a même le pouvoir de l'en empêcher, tout comme les connaissances
livresques...
Cher Solasido,
L'histoire nous informe que la séparation entre la foi et la raison a connu un développement seulement progressif a travers le temps. Mais, comme nous pouvons le constater, paradoxalement même les moins avertis ressentent qu'en ceux qui contribuent à élargir le fossé entre la foi et la raison, s'imposent également des pensées qui, approfondis et développés avec droiture d’esprit et de cœur, orientent elles aussi, nécessairement les cœurs vers le chemin de la vérité religieuse. Leurs analyses approfondies sur la perception et l’expérience, sur l’imaginaire et l’inconscient, sur la personnalité et l’intersubjectivité, sur la liberté et les valeurs, sur le temps et l’histoire, tant de sujets ne forment réellement qu'un appel à chercher à l’intérieur de nous-même le sens authentique de notre existence. C'est de ce versant caché, ou plus discret, que vont nécessairement apparaître de plus en plus les échanges accrus, des synergies même qui se dégagent entre les mêmes voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité en matière religion.
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptySam 13 Juin 2015 - 11:39

Dédé 95 a écrit:
Je croyais que tu avais signé une charte?
Cher Dédé,
Vous devriez encore une fois constater que vous vous trahissez. La remise en question sur nos doutes existentiels est pourtant un acte intellectuel qui se doit d’être commun a tous les hommes. Comment tout cela t-il pu vous échapper. Seriez vous un sérieux adepte de la pensée unique. N'ayez quand même pas de sentiment de culpabilité pour votre reflex, pour ma part je ne vois aucune gravité en cela car chacun de nous peut se rendre compte dans ses discussions, qu'il apprend par les autres ce qu'il a toujours ignoré sur lui-même. C'est d'ailleurs pour les gens doué de sincérité le but même dans leurs dialogue. L'appel a un examen de conscience est justement le contraire cru de tout prosélytisme et consiste seulement pour chacun de nous à regarder de prés ses erreurs, loin d'une simple autoévaluation.. Mon intervention constituait donc une aide en ce sens car la vraie, l’authentique remise en question est celle qui ne surgit pas seulement après une mûre réflexion ou une décision volontaire, mais celle qui nous tombe dessus sans être attendue nous montrant tous nos défauts de compréhension. Pour se détacher d'une telle prison, l’intellect et la volonté tous seuls ne servent à rien, au contraire ils peuvent jouer au sens inverse.

Attention je ne remet pas automatiquement en cause votre honnêteté concernant la promptitude de votre réponse mais je vous signale toutefois qu'en ce qui vous concerne également il est plus que possible de se justifier a soi-même de la sorte a son insu. Quand on a une idée toute faite des choses toute approche nous rejette inconditionnellement a notre subconscient et c'est la seule explication plausible de votre cas. Mon cher ami, la satisfaction d'un désir dans une lecture est l'opposé même de la recherche de vérité. En lisant autrui, il faut au moins savoir se débarrasser de ses préférences et de ses goût pour faire preuve d'un minimum d'objectivité. Sinon l'illusion, prise au piège de ses propres constructions, consistera par pure projection à croire tout simplement à la supériorité de sa propre vision sur les autres, illusion découlant du désir de faire valoir sa conception des choses par un simple mépris mécanique de la pensée du prochain. Cela est tellement connu..
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyDim 21 Juin 2015 - 18:01

dan 26 a écrit:
Je me répète pour croire  par exemple :
que Moïse  a fait un passage dans la mer rouge,
Que JC est ressuscite, et monté au ciel à la droite de dieu!!!
Que des anges ont sauvé mohamed !!
Il faut croire simplement, et la raison la logique sont de fait totalement absentes.
amicalement

Non, croire ça ne consiste pas en une autosuggestion. Si je répète "Moïse a fait un passage dans la mer rouge" 30 fois pour que ça rentre bien, je risque de ne pas comprendre et en plus de blasphémer un bon coup. Pareil pour une phrase du type "Jésus est sauveur, Dieu l'a ressuscité des morts".

Croire c'est plus ouvrir une porte pour découvrir un mystère.
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyDim 21 Juin 2015 - 18:36

dan 26 a écrit:


Et non désolé il ne perd rien,au contrarie il peut témoigner d'une certaine expérience, et découvre comment il a été manipulé, et de fait peut fort bien témoigner .

Bonjour vous!   La foi expliquée simplement. - Page 8 307888   Je sais que j'ai dit que je prendrais une pause, mais je n'ai pas pu me retenir...  La foi expliquée simplement. - Page 8 Xrougi3  

En fait, en vous lisant, on se rend vite compte que vous n'avez jamais été croyant, vous confondez la crédulité et la foi... vous avez été crédule pendant 30 ans (je respecte votre différence, j'admets que vous étiez différent des croyants) en croyant ce que les religieux de votre entourage vous racontaient... et maintenant, vous êtes toujours aussi crédule, mais en croyant tout ce que les scientistes de votre entourage vous racontent... je sais, c'est dur pour l'égo de se rendre compte qu'on est crédule à outrance, mais on ne peut s'arrêter à ça, s'agit de se connaître soi-même, qu'on aime ou pas ce qu'on est, on l'est... c'est la base socratique, vous savez.  La foi expliquée simplement. - Page 8 2848393642

Sans doute est-ce cela que vous trouvez insupportable au final... cette crédulité qui fait partie de votre personnalité... et ce besoin que vous ressentez de vous mentir à vous-même. Vous savez, le libre penseur, c'est pas celui qui fait sienne tout plein de petits bouts de la pensée des autres pour faire croire qu'il serait original, c'est celui qui ne s'attache à faire ressortir la sienne, belle ou non... juste authentique.  La foi expliquée simplement. - Page 8 Smilejap

dan 26 a écrit:


désolé je réponds toujours à tous !!!! Pendant 30 ans je me suis remis en question , j'ai voyagé, lu, étudié, échangé , pour arriver à ma conclusion, qui me convient parfaitement .

La foi expliquée simplement. - Page 8 1198796550 C'est pas bien de mentir... j'en suis la preuve vivante. La foi expliquée simplement. - Page 8 307888  Tout comme je suis la preuve vivante que vous passez à l'insulte lorsque vous n'avez plus d'arguments à offrir (ce qui déjà est assez rare en réalité) ou que vous êtes incapable d'avouer vos erreurs et votre statut de profane socratique.

On peut passer discuter chez Ce cher Dan si ça vous chante... vous avez un invité qui attendrait des réponses de votre part. La foi expliquée simplement. - Page 8 Smilejap  Je ne suis là que pour vous... un fantôme, comme de raison, pour vos yeux seulement. La foi expliquée simplement. - Page 8 000a1
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MessageSujet: Re: La foi expliquée simplement.   La foi expliquée simplement. - Page 8 EmptyDim 21 Juin 2015 - 19:39

dan 26 a écrit:
Cela veut dire quoi en clair, peux tu me donner un exemple ?
Cher Dan,
C'est facile vous allez voir il vous faut répondre a cette question car c'est cela l'essentiel. Je vous demandais tout simplement si au moment de votre foi, vous aviez accepté a l'époque de remettre docilement tout votre esprit à l’arbitraire ou bien votre intelligence prenait quand même part à l’acte de la foi. C'est a dire est ce que la religion gardait toutefois un sens aux yeux de votre raison ou bien il n'en était absolument rien et que vous marchiez totalement a l'aveuglette. Du coté religieux on sait actuellement que ce n'est qu'a cause d’un esprit excessivement rationaliste que les positions se radicalisèrent, au point d’arriver en fait à une philosophie séparée entre foi et raison. Quelques penseurs se sont tout simplement démarqués et ont jugé utile de professer une défiance générale a l'encontre de la foi. Malheureusement pour ces sceptiques en voulant jeter le discrédit sur la religion ils ont plutôt donné plus d’espace à la foi et ses nombreux références à la raison.

N'oublions surtout pas que les propositions premières, indémontrables et vraies qui fondent l’exercice de la raison, sont justement connus autrement que par la raison. La raison est uniquement capable de tirer les conséquences des principes, c’est-à-dire des propositions universellement admises et dont elle-même fait objet. Même le fait d'admettre comme vérités ce que nous ressentons, n'est en vérité qu'un travail du cœur. N’est-ce pas déjà en soi tomber en premier lieu dans l’arbitraire tout comme vous le voyez pour la religion. Vous m'avez enfin compris, toutefois je le suppose, la raison en se prétendant seule légitime opère exactement un acte de foi tout comme en religion.

Je pense que vous n’êtes pas un totalitariste car l’examen de la raison par la raison elle-même ne peut lui éviter de pencher sur sa propre préférence. Laisser la raison définir la foi c'est comme demander a un antisémite de définir un juif et la définition sera forcément péjorative en absence total d'objectivité. C'est le pourquoi de cette certitude que possèdent les rationalistes dans l'espoir de confirmer leur théorie sur la raison qui nous fait justement penser a un nouveau dogme qu'ils épousent aveuglement. Nos constructions mentales ne traduisent et ne comprennent pourtant par la raison que par une forme très relative suite a l'anthropomorphisme qui s'attache continuellement a notre forme de pensée. Chaque fois a la perception est attenante l'interprétation des données de la raison qui devient terre a terre et très humaine loin de toute réalité primordiale. C'est pour cela que le verbe religieux exige de la perception qu'elle ne soit en aucune façon un simple phénomène passif qui subit la forme singulière de sélection des données sensibles par la raison. Elle se doit plutôt être sans cesse combattue par la foi pour pouvoir enfin pénétrer l'universalité de la parole divine. C'est surtout a cela que ne cesse de faire allusion le vrai sens de la foi..

Mon cher ami, en matière de raison, vous le savez fort bien, les résultats des observations dépendent du dispositif mis en place pour faire cette observation. Ces dispositifs sont choisis par des humains qui pensent que ce sont les meilleurs dispositifs dont ils pourraient bénéficier pour faire une observation sous une multitude de contraintes qui les orientaient vers telle ou telle vision des choses. Il faut donc être crédule pour tabler sur des certitudes dans les sciences de la raison. Il faut être assez ignorant de la réalité de la science et de son histoire pour croire pouvoir séparer science et croyance. L’analyse des idéologies scientifiques révèle combien ce qui est projeté à l’extérieur du champ expérimental y était déjà présent en tant qu'idéologie interne.
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