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 Le Tétragramme Divin

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Le Tétragramme Divin   Mer 7 Fév 2007 - 22:38

Marie de Magdala, mère de Jésus, voilà une idée originale et intéressante.

Marie, c’est « la femme », la Vierge-mère, pure et impure, l’antique déesse-Mère.

La Trinité catholique est, en réalité, une quaternité tronquée.

Dans le tétragramme, on a :

Yod : l’élément masculin, le Père
He : l’élément féminin, la Mère
Vaw : l’enfant né de l’union de Yod et He, sous le souffle de
He : l’Esprit, l’Amour.

Dans la Trinité catholique, l’élément féminin, la Mère, a été exclu de la

divinité ; ceci pour contrer le polythéisme où des femmes étaient reconnues déesses, et, plus profondément, pour contrer le culte de la femme, de la déesse Mère.
Dans la spiritualité catholique, Marie, la « vierge – mère » de Jésus bénéficie d’un culte qui touche presque à l’adoration, bien qu’il ne lui soit pas reconnu un titre divin.
_______________________________________

Message déplacé du sujet "Marie de Magdala"
Modérateur: Jean
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Ven 9 Fév 2007 - 2:16

Citation :
Yeva à écrit;
Tu n’utilises jamais le bouton « citer » ?
Je fais ce que je veux.


Salut JP,


Pourquoi le second Hé à une signification différente du premier Hé, puisque ce sont les mêmes lettres?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Ven 9 Fév 2007 - 15:53

C'est hors sujet, de toute façon.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Ven 9 Fév 2007 - 21:48

Salut JP,

Pourquoi le second Hé à une signification différente du premier Hé, puisque ce sont les mêmes lettres?

- Là, Jean, tu poses une question qui va nous amener loin.

D’abord, si ce sont les mêmes lettres, c’est parce que la Mère et l’Esprit sont féminins (pas en français, bien sûr, qui a épousé le « machisme » du monothéisme judéo-islamo-chrétien).

Ensuite, le deuxième He va se retrouver deuxième terme d’une nouvelle « quaternité » : la « Trinité » est un système clos sur lui-même, tandis que la « quaternité » enclenche une série de nouvelles « quaternités » qui s’engendrent à l’infini.

Qu’est-ce que tu en penses ?

Et pourquoi, Yeva, dis-tu que « c’est hors-sujet » ?

A lundi.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Sam 10 Fév 2007 - 18:40

Ton truc ne ressemble en rien à une démonstration.

D'où sors-tu ces trouvailles ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Lun 12 Fév 2007 - 21:52

Citation :
Ton truc ne ressemble en rien à une démonstration.

Et ce n'en est pas une.

Citation :
D'où sors-tu ces trouvailles ?

De ma petite tête. Dirais-je que c'est un jeu ? On peut le prendre ainsi ; sachant tout de même qu'en jouant on peut être très sérieux.
La théologie de la "Trinité" ne joue-t-elle pas avec les nombres ?

Dieu est "Un" ; il se dédouble en Père et fils : deux personnes.
Si on fait 1+1, on obtient 2 ; retour au polythéisme, comme nous le reprochent les musulmans.
Mais on peut fair 1x1=1.

La logique rationnelle ne peut pas rendre compte de la théologie trinitaire, comme tente de le faire la théologie classique. Alors, j'essaie de le faire autrement.
Pour en rendre compte, on pourrait partir aussi de l'amour.
Ceci dit, j'aimerais savoir ce que tu penses de mes élucubrations, compte-tenu que ce sont des élucubrations personnelles. Sont-elles si idiotes que ça ?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mar 13 Fév 2007 - 8:57

Oui, elles sont idiotes car tu interprêtes l'hébreu sans le connaître.

J-P Mouvaux a écrit:
Yod : l’élément masculin, le Père
"Père" se dit "ab".

Citation :
He : l’élément féminin, la Mère
"Mère" se dit "am".

Citation :
Vaw : l’enfant né de l’union de Yod et He,
"Enfant" se dit "tsolel".

Citation :
sous le souffle de He : l’Esprit, l’Amour.
"Esprit" se dit "rouah" et "amour" "didiyem".
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mar 13 Fév 2007 - 20:50

Ce n'est pas une interprétation de l'hébreu d'après un dictionnaire, c'est une idée d'interprétation symbolique des lettres.

Dans les mots, il y a un système de correspondance entre les lettres.

Le « Hé » hébreu ה se prononce en soufflant du fond de la gorge. Il a pour signification originelle : Le souffle, l'Esprit.

Les diverses interprétations verbales peuvent donner une idée fausse de ce qu’est réellement la culture juive de l’écriture.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mar 13 Fév 2007 - 21:51

Yeva, je ne suis tout de même pas idiot au point de prétendre que mes élucubrations pourraient résister à une critique « savante » partant de la connaissance de la langue hébraïque. De l’hébreu, je ne connais que les lettres de « l’alephbeth » dont les énoncés ressemblent étrangement à ceux des lettres de « l’alphabet » grec.


Je ne sais même pas si ces élucubrations méritent le titre "d’interprétation symbolique » que leur décerne Jean. Son interprétation du « He » est cependant fort intéressante pour venir à l’appui de ma « thèse ».

Je ne sais même plus très bien comment elles me sont venues, ces élucubrations, à partir de quelques échanges que j’ai eus avec un ami franc-maçon chrétien (ça existe, je ne le savais pas). Elles me sont peut-être venues de l’inspiration de l’Esprit, qui souffle où il veut et dont on ne sait ni d’où il vient ni où il va.

Il y a une grande part de jeu dans cette proposition de lecture du tétragramme. Et si on veut entrer dans ce jeu on pourra être amenés à se poser quelques question impertinentes : Pourquoi un Dieu en trois personnes et pas en quatre ? Pourquoi un Père qui engendre un Fils sans l’intervention d’une mère ? Et pourquoi, du moins selon la théologie catholique, un Esprit qui « procède » du Père et du Fils selon une sorte de filiation incestueuse ? Et pourquoi refuser le statut de divinité à la « mère de Dieu » ?

Sont-ce là aussi des questions idiotes ?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 14 Fév 2007 - 13:33

J-P Mouvaux a écrit:
Je ne sais même plus très bien comment elles me sont venues, ces élucubrations, à partir de quelques échanges que j’ai eus avec un ami franc-maçon chrétien (ça existe, je ne le savais pas). Elles me sont peut-être venues de l’inspiration de l’Esprit, qui souffle où il veut et dont on ne sait ni d’où il vient ni où il va.
Ces ésotéristes soi-disant maçons ou initiés, il y en a des tas.

Tu devrais visiter les forums de soucoupomanes et d'ésotéristes. Tu serais édifié par ces monuments de jobardise et de raccourcis gratuits entre des faits sans rapport.

Citation :
Il y a une grande part de jeu dans cette proposition de lecture du tétragramme. Et si on veut entrer dans ce jeu on pourra être amenés à se poser quelques question impertinentes : Pourquoi un Dieu en trois personnes et pas en quatre ?
Parce que la Trinité vient des triades égyptiennes avec dieu le père, dieu la mère, et dieu le fils, sachant qu'"esprit" est un mot féminin en hébreu et en grec.

Citation :
Pourquoi un Père qui engendre un Fils sans l’intervention d’une mère ? Et pourquoi, du moins selon la théologie catholique, un Esprit qui « procède » du Père et du Fils selon une sorte de filiation incestueuse ? Et pourquoi refuser le statut de divinité à la « mère de Dieu » ?
Sont-ce là aussi des questions idiotes ?
Si elles sont posées comme spéculations, oui.
Si ce sont des questions d'histoire religieuse, il suffit de s'instruire sur la Gnose pour avoir les réponses.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 14 Fév 2007 - 20:51

Citation :
Jean-Pierre M. a écrit:
(...) interprétation du « He » est cependant fort intéressante pour venir à l’appui de ma « thèse ».
L'esprit , le souffle, la parole ne sont pas des personnes.
Citation :
Jean Pierre M. a écrit:
Il y a une grande part de jeu dans cette proposition de lecture du tétragramme. Et si on veut entrer dans ce jeu on pourra être amenés à se poser quelques question impertinentes : Pourquoi un Dieu en trois personnes et pas en quatre ?
Il n'a jamais été question de trinité dans le tétragramme.
Les Juifs n'ont jamais évoqué cette idée dans la Bible
La trinité est née des élucubrations des pères de l' Église
Citation :
Yeva a écrit:
Parce que la Trinité vient des triades égyptiennes avec dieu le père, dieu la mère, et dieu le fils,
J'aime bien ce que tu as écrit dans l'ensemble, mais il y a une différence entre trinité et triade.
Osiris, Isis, Horus et ne sont pas trois personnes en une, à moins qu'il y ait eu un truc qui m'échappe?
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 14 Fév 2007 - 21:32

Citation :
Ces ésotéristes soi-disant maçons ou initiés, il y en a des tas.

Tu devrais visiter les forums de soucoupomanes et d'ésotéristes. Tu serais édifié par ces monuments de jobardise et de raccourcis gratuits entre des faits sans rapport.

Si tu vas chez le docteur angélique, Yeva, tu verras que le gars en question « Loup Ecossais » et son collègue Noël, ne sont pas des farfelus mais des gars tout ce qu’il y a de sensé.

Citation :
la Trinité vient des triades égyptiennes avec dieu le père, dieu la mère, et dieu le fils, sachant qu'"esprit" est un mot féminin en hébreu et en grec.
Jean demande la différence entre trinité et triade et évoque Osiris, Isis, Horus ; seraient-ce ces trois-là qui formeraient la triade ou trinité égyptienne ?
Et n’y a-r-il pas aussi une trinité hindoue ?

Jean dit que La trinité est née des élucubrations des pères de l' Église

C’est vrai pour ce qui est de la Trinité de la théologie catholique, qui est une variante des diverses « trinités » ou « triades » qu’on retrouve dans mainte religion.
Et pourquoi ces trinités, sinon parce que nous sommes dans un Univers à trois dimensions, ce qui donne au nombre trois une importance tout à fait particulière.

Citation :
Pourquoi un Père qui engendre un Fils sans l’intervention d’une mère ? Et pourquoi, du moins selon la théologie catholique, un Esprit qui « procède » du Père et du Fils selon une sorte de filiation incestueuse ? Et pourquoi refuser le statut de divinité à la « mère de Dieu » ?
Sont-ce là aussi des questions idiotes ?
Citation :
Si elles sont posées comme spéculations, oui.
Si ce sont des questions d'histoire religieuse, il suffit de s'instruire sur la Gnose pour avoir les réponses.
Il faudrait t’expliquer un peu plus, Yeva (j’ai failli écrire Yave).

Pourquoi donc mes élucubrations, posées comme spéculations, seraient-elles questions idiotes ? Quel est le critère pour qu’une spéculation soit considérée comme digne de considération ?

Questions d’histoire religieuse ? Elles ne me viennent pas d’une tradition quelconque, ces élucubrations, elles se sont formées dans ma petite tête ; et que viendrait alors faire la Gnose là-dedans ? La Gnose, j’ai idée que c’est un champ très compliqué, qui dépasserait mes capacités.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 15 Fév 2007 - 0:44

J-P Mouvaux a écrit:
Si tu vas chez le docteur angélique, Yeva, tu verras que le gars en question « Loup Ecossais » et son collègue Noël, ne sont pas des farfelus mais des gars tout ce qu’il y a de sensé.
N’est-ce pas Loup Ecossais qui vient d’inventer que le bleu est la couleur du christianisme ? Et l’autre zouave qui décrète que Joseph était un pharaon égyptien d’après la lecture de son nom à l’envers ?

Citation :
Citation :
la Trinité vient des triades égyptiennes avec dieu le père, dieu la mère, et dieu le fils, sachant qu'"esprit" est un mot féminin en hébreu et en grec.
Jean demande la différence entre trinité et triade et évoque Osiris, Isis, Horus ; seraient-ce ces trois-là qui formeraient la triade ou trinité égyptienne ?
Et n’y a-r-il pas aussi une trinité hindoue ?
Attendu que les dieux forment des familles comme les humains, il doit y avoir des triades « papa, maman, et le gosse » un peu partout.

Citation :
Jean dit que La trinité est née des élucubrations des pères de l' Église
« Spéculations » est un mot plus neutre.

Citation :
C’est vrai pour ce qui est de la Trinité de la théologie catholique, qui est une variante des diverses « trinités » ou « triades » qu’on retrouve dans mainte religion.
Et pourquoi ces trinités, sinon parce que nous sommes dans un Univers à trois dimensions, ce qui donne au nombre trois une importance tout à fait particulière.
Aucun rapport puisqu’il s’agit de la famille : père + mère + enfant

Citation :
Pourquoi donc mes élucubrations, posées comme spéculations, seraient-elles questions idiotes ? Quel est le critère pour qu’une spéculation soit considérée comme digne de considération ?
Le critère, ce sont les sources disponibles.
Lorsque je postule que Marie de Magdala est la mère de Jésus ou que le
proto-Marc
place la mort de Jésus en 70, ce n’est pas gratuit. De même, si je pense que les Epîtres de Paul sont du IIème siècle, c’est qu’il postule l’arrivée imminente de la fin des temps. Or selon Ezéchiel, le Temple est debout pour l’éternité. Il est donc impossible de prêcher l’imminence de la fin des temps avant sa destruction en 70 par les Romains.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 15 Fév 2007 - 3:43

Citation :
Il est donc impossible de prêcher l’imminence de la fin des temps avant sa destruction en 70 par les Romains
Les apocalypses iraniennes circulaient depuis longtemps dans l'empire Romain, et les Oracles d'Hystape annonçaient la fin des temps.
Les oracles commencent pardécrire la situationdéplorable qui sévira à la fin des temps (Lactance, Institutiones divinae VII, 17, 9-11)

Justin Martyr dit (Apol. I, 44, 12) que les autorités Romaines avaient interdit la lecture des Oracles d'Hystape (Hystapès forme grecque du nom de Vistâpa)
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 15 Fév 2007 - 9:17

Lactance : 250 - 325. Trop tardif pour ce qui nous concerne.

Le passage de Justin ne contient pas de référence à la fin du monde.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 15 Fév 2007 - 16:55

Citation :
Le passage de Justin ne contient pas de référence à la fin du monde.
Mais il connaissait et lisait les écrits qui circulaient et ce bien avant son époque.
De même lactance.

Citation :
Aussi les génies du mal sont-ils parvenus à obtenir que l'on punit de mort ceux qui liraient les livres d'Hystaspe, de la Sibylle et des prophètes; car ils voulaient, à force de crainte, détourner les hommes de cette lecture et des salutaires enseignements qu'ils y devaient trouver, et par ce moyen les retenir sous leur joug; mais ils n'ont pas pu interdire ces ouvrages pour toujours; car non seulement nous-mêmes nous les lisons sans crainte, mais nous vous les offrons pour que vous les voyiez, et dans la persuasion qu'ils seront agréables à tous. Et quand même nous ne les ferions lire qu'à un petit nombre, ce serait toujours un gain immense; car, semblables à de bons laboureurs, nous recevrions pour cette moisson une abondante récompense
Justin Apol. 1, 44

Les allusions à la fin des temps, la lutte du bien contre le mal, le manichéisme, la venue d'un grand roi, les Mages, la montagne, l'étoile. Tu trouves ça dans l'AT, Ok. (Je l'ai trouvé ailleurs)
je n'ai pas fait la même démarche que toi puisque je me suis plongé dans les Mythes et rites de l'Iran Antique (Elam et Perse) (Mithra)

Des Perses ou des Juifs, qui à plagié l'autre?

Il manque beaucoup d'indices, c'est vrai, mais si l'AT est la matrice du NT, on ne peut ignorer la littérature Avestique.

Citation :
Au sujet du rédempteur: Yast 19, 89)

Il rendra la vie transfigurée
Non vieillissante, non décomposable
Non pourrissable, vivant éternellement
Prospérant éternellement, avec le royaume à volonté...
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 15 Fév 2007 - 20:59

Et quel événement visible des mortels permet, selon ces livres, de décreter que la fin des temps est proche ?
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 21 Fév 2007 - 8:39

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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 21 Fév 2007 - 16:26

Tu ne donnes pas tes sources.

Et puis ce ne sont pas les éclipses qui pouvaient effrayer les Romains.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 21 Fév 2007 - 21:15

Yeva Agetuya a écrit:
Tu ne donnes pas tes sources.
G . Windengren
Les religions de l’Iran – Payot, 1968

Citation :
Et puis ce ne sont pas les éclipses qui pouvaient effrayer les Romains
Je ne comprends pas la raison de cette remarque?
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Mer 21 Fév 2007 - 22:28

Il vaut mieux des sources sur le Net.

La religion romaine n'était pas portée sur l'astrologie et la recherche de signes de cet ordre.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Ven 23 Fév 2007 - 19:53

Yeva Agetuya a écrit:
Il vaut mieux des sources sur le Net.

La religion romaine n'était pas portée sur l'astrologie et la recherche de signes de cet ordre.

Tu m'as demandé la source.
Il n'y a pas tout sur le net,.
Tu as cité Bossuet sans envoyer de lien.

Citation :
Et quel événement visible des mortels permet, selon ces livres, de décreter que la fin des temps est proche ?
J'avais mis quelques citations dans les liens indiqués.

Il me semble qu'il y a eu des ténèbres sur le Gogotha, et ma citation n'avait rien à voir avec ce que tu dis au sujet des Romains.
Les textes apocalyptique était interdits à Rome non par superstition, mais à cause du désordre que pouvaient susciter de telles lectures qui annonçaient des incendies et des cataclysmes comme dans l'apocalypse de Jean.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 17 Mai 2007 - 17:22

Yeva Agetuya a écrit:
Oui, elles sont idiotes car tu interprêtes l'hébreu sans le connaître. Parce que vous, vous le connaissez?

J-P Mouvaux a écrit:
Yod : l’élément masculin, le Père
"Père" se dit "ab".

Citation :
He : l’élément féminin, la Mère
"Mère" se dit "am".

Citation :
Vaw : l’enfant né de l’union de Yod et He,
"Enfant" se dit "tsolel".

Citation :
sous le souffle de He : l’Esprit, l’Amour.
"Esprit" se dit "rouah" et "amour" "didiyem".


Cher Yeva,

Après avoir parcouru ce fil, je constate sans surprise, que chaque forum a son/sa, Monsieur/Madame "Moi je sais tout, et les autres ne savent rien".

Bien que je ne sois pas venu sur ce forum pour ferrailler mais m'enrichir des différences des uns et des autres, je ne suis pas pour autant disposé à accepter n'importe quelle ânerie qui peut être véhiculée. Et si je me réfère à vos interventions sur ce fil, vous êtes un orfèvre en la matière. Alors attendez-vous à des volées de bois vert si vous franchissez la ligne blanche avec moi.
Vos traits de caractère dominants sont la fatuité et la suffisance. Or un peu d'humilité, à l'instar de J-P, vous ferait le plus grand bien.

De quel droit vous permettez-vous de traiter Jean-Pierre Mouvaux "d'idiot"? Le connaissez-vous? Savez-vous quel est son niveau d'instruction, l'étendue de sa culture? J'en serais fort étonné, car sinon vous ne vous autoriseriez pas ce genre de jugement.

La question qu'il pose à propos du Tétragramme est extrêmement intéressante et importante. Que cela vous échappe ne m'étonne pas eu égard à votre prétention à connaître l'hébreu, dont vous n'avez fait que traduire littéralement quelques mots. Si vous aviez plongé votre nez dans la Kabbale (la plus ancienne science sacrée juive, aussi appelée gnose, du grec Gnôsis = Connaissance), la guématrie, vous auriez sans doute une approche plus objective que celle dont vous faites état.

Quant à votre dédain à l'égard de l'Ordre des Francs-Maçons, témoigne de votre totale méconnaissance du sujet. Vous savez de la maçonnerie ce que vous avez glané ici et là dans quelques ouvrages qui ne valent pas plus que n'importe quel roman de gare. Et puisque je suis Franc-Maçon, je vous suggère de lever le pied et d'adopter un ton moins péremptoire sur ce sujet précis, mais surtout d'éviter d'insulter quelqu'un qui n'est pas sur ce forum et dont vous ne savez rien. Il est facile d'insulter quelqu'un lorsque la personne n'est pas là pour apporter la contradiction. Relisez la charte. Il semble que quelques conseils vous aient échappés.


Cordialement,
Ecossais.


Dernière édition par le Jeu 17 Mai 2007 - 18:11, édité 1 fois
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Curbud
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 17 Mai 2007 - 18:01

Citation :
Et puisque je suis Franc-Maçon, je vous suggère de lever le pied et d'adopter un ton moins péremptoire sur ce sujet précis.
Je suis aussi catholique, croyant, et pratiquant.

Personne n'est parfait cher ami... :mdr95:

Sinon ici c'est monnaie courante de s'attirer la sympathie du grand YEVA AGETUYA!!!

Puis chacun est libre de dire ce qu'il pense et comme il veut, enfin c'est mon opinion, donc après à chacun de ne pas en tenir compte et d'avancer dans le débat en montrant à l'autre qu'il se trompe en apportant la preuve de ce qu'il avance!!

Aussi une chose, la dérision est la meilleure solution fasse aux propos de YEVA... C'est aussi plus agréable à lire...!!
Mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   Jeu 17 Mai 2007 - 18:17

Curbud a écrit:
Citation :
Et puisque je suis Franc-Maçon, je vous suggère de lever le pied et d'adopter un ton moins péremptoire sur ce sujet précis.
Je suis aussi catholique, croyant, et pratiquant.

Personne n'est parfait cher ami... :mdr95:

Sinon ici c'est monnaie courante de s'attirer la sympathie du grand YEVA AGETUYA!!!

Puis chacun est libre de dire ce qu'il pense et comme il veut, enfin c'est mon opinion, donc après à chacun de ne pas en tenir compte et d'avancer dans le débat en montrant à l'autre qu'il se trompe en apportant la preuve de ce qu'il avance!!

Aussi une chose, la dérision est la meilleure solution fasse aux propos de YEVA... C'est aussi plus agréable à lire...!!
Mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Merci du conseil, cher Curbud. Je sais bien que personne n'est parfait, et moi le premier. Pour autant, il n'est pas interdit de susciter la réflexion chez ceux qui prétendent détenir LA VERITE.

Fraternellement,
Ecossais.
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MessageSujet: Re: Le Tétragramme Divin   

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Le Tétragramme Divin
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