Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 nouvelle charte de la laïcité ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 9:25

Une nouvelle charte de la laïcité apposée dans les écoles à partir de ce jour. Est-ce que ça ne va pas relancer la polémique ?
Il est dit que chaque article pourra être discuté ...  autrement dit, la religion doit resté à la maison ... ok, mais on ne va jamais empêcher les parents d'enseigner les croyances religieuses (par exemple le créationnisme) à la maison ou à l'église. Si on lui dit que l'évolution est un mensonge, il sera difficile pour un enfant de respecter le contenu du programme. Idem pour l'enseignement des religions qui posent problème.

exemple
L'article 4  "La laïcité garantit la liberté de conscience à tous."
l'article 6 : "elle les protège de tout prosélytisme ou de toute pression qui les empêcherait de faire leur propre choix"
l'article 15 : "Aucun élève ne peut invoquer une conviction religieuse ou politique pour contester à un enseignant le droit de traiter une partie du programme."

Je ne sais pas comment les enseignants vont s'en sortir. Il est facile de relever des contradictions évidentes.

La question qui se pose est : Est-ce une charte de la laïcité ? Vincent Peillon respecte-t-il les religions ou veut-il imposer à nos enfants la franc-maçonnerie comme religion d'avenir ? La réponse est ci-dessous.

Voici ce qu'on trouve sur la toile :

Vincent Peillon ne s'en cache même plus "la franc-maçonnerie est la religion de la république française".
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t21579-peillon-avoue-que-la-franc-maconnerie-est-la-religion-de-la-republique

Vincent Peillon avoue qu'il veut tuer le catholicisme


Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 9:53

Tout cela n'est que farce et illusion. L'extrêmisme est toujours dangereux quel que soit l'objet de l'extrêmisme, même s'il s'agit d'une noble idée comme la laïcité.
A chaque fois que je vois ce genre de sujet remonter en surface en France, en génral, c'est pour ne pas parler des vrais problèmes qu'a ce pays comme l'économie. Si ça continue comme ça, dans 15 ou 20 ans, la France sera un pays quelconque comme la Pologne.

Honnêtement, est-ce que le problème numéro 1 de la France c'est la laïcité ?????? la France est plus laïque que les Etats-Unis. trop de lois tue la loi. S'ils ont un problème avec l'Islam qu'ils le disent clairement et qu'ils trouvent des solutions une fois pour toute et qu'on n'en parle plus. Non, pour plusieurs raisons, c'est pas ça ce qu'ils veulent. Ils veulent garder les musulmans et les utiliser comme défouloirs, et ça marche. L'hypocrisie est la mère des vices.

Et là vous avez une réponse possible à ce qu'apporte l'islam à la France.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 12:09

C'est clair que c'est l'islam qui est visé par cette charte, mais l'église catholique aussi, on va changer les nom des vacances scolaires, on ne dira plus vacances de Noël, mais vacances d'hiver, etc...

De même que la théorie du genre vient d'entrer dans les écoles maternelles, c'est un autre sujet, mais ils veulent imposer leur modèle de société qui est contre les valeurs défendues par les religions.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 12:23

JR a écrit:
C'est clair que c'est l'islam qui est visé par cette charte, mais l'église catholique aussi, on va changer les nom des vacances scolaires, on ne dira plus vacances de Noël, mais vacances d'hiver, etc...

De même que la théorie du genre vient d'entrer dans les écoles maternelles, c'est un autre sujet, mais ils veulent imposer leur modèle de société qui est contre les valeurs défendues par les religions.
Je vous conseille de vous défendre contre cela. La société abesoin de catholicisme, d'islam, de judaïsme, d'hindouïsme, de franc-maçonnerie etc. Celui qui dit le contraire est un extrêmiste dangereux. Le communisme a combattu toutes ces choses là et on voit ce que ça a donné.

Quelle âme aura la france s'il n'y a plus noël, Pâque, saint valentin, des cloches qui raisonennt de temps à autre etc. etc. On est tous d'accord qu'il faut contrôler les religions, mais je suis absolument contre les éradiquer. Même Sarkozy l'a avoué à un moment donné en affirmant que l'Etat ne pouvait combler le vide spirituel et moral que remplissent les religions.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 12:51

C'est une honte même si dans l'idée la plus pure cette charte de laïcité serait une charte d'égalité.
Etouffons un peu toute démonstration de piété et ça va nous exploser à la gueule.
La laïcité : ce grand mot fourre-tout qu'on brandit pour tout ennui à l'horizon...
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 13:01

La laïcité a surmonté le défi de l’Église, elle ne succombera pas au défi que l’islam lui lance.

Vincent Peillon dévoile ce lundi «la première charte de la laïcité à l'école». Le ministre de l’Éducation ne fait que «rappeler les principes de la République.
Alors que le texte s'adresse à tous et à toutes religions, les musulmans se sentent stigmatisés et visé par cette insupportable égalité. Aucune référence à telle ou telle religion n'est mentionnée

Abdallah Zekri, président de l'observatoire de l'islamophobie, répond "«Cette charte a été faite soit-disant pour combattre le communautariste. Qui dit communautarisme... Forcément, je me sens visé parce que maintenant quand on parle de communautarisme, on parle de musulmans»

J'en réponds à l'allégation de Abdallah Zekri. Il semble dire qu'il n'y a pas de communautarisme musulman?
De plus en plus de musulmans déscolarisent leur enfant pour ne pas suivre les enseignements de l'éducation nationale. En voici les raisons le plus simplement exprimé.
- qu'es ce qui vous as poussé à instruire vos enfants à la maison?
Ce qui m'a poussé à faire l'ief c'est avant tout les fataws des savants qui interdisent de les mettre chez les kouffars.
- Un petit mot à rajouter:
J'espère que beaucoup de mamans musulmanes se rendront compte que c'est à la portée de toute. Les mamans doivent se mettre dans un petit coin de la tête qu'elles n'aimeraient pas passer 6H par jour avec des non musulmans à vivre comme eux..
http://mamanief.blogspot.fr/
Aucune intégration n’est possible dans ces conditions, l’idée même d’intégration est clairement rejetée. Ce sectarisme musulman, comme tout autre, ne peut pas être accepter et acceptable.

Les principes de la république ne sont pas franc-maçonne mais irréligieux. C'est à dire neutre. C'est la séparation du religieux et de l'état. C'est à dire que les croyants et non croyant peuvent vivre ensemble dans un cadre commun. La religion est ce qui sépare les hommes entre-eux.
Autrement, je suis d'accord que depuis que la gauche est au pouvoir, la franc-maçonnerie jubile, c'est indéniable!

J'ai regardé les vidéos, ce sont des exposés d'histoire entre les relations, franc-maçon, etat, et catholicisme. Les preuves d'accusations ne sont pas concluantes.
Une preuve qui me pensait même le contraire, c'est un article dans le figaro (journal de droite). Alors qu'il était invité dans une soirée du Grand Orient, il semble néanmoins pas Franc-maçon. Voici ce que raconte un invité " Sans être franc-maçon, Vincent Peillon a beaucoup écrit sur la pensée de Ferdinand Buisson (protestant libéral), le bras droit du frère Jules Ferry, père de l'instruction publique en France, et sur Pierre Leroux, un franc-maçon défenseur d'un socialisme fraternel et spiritualiste dans les années 1848-1870. «Peillon partage nos valeurs, c'est un maçon sans tablier».
Jules Ferry... Oui, c'est le Papa de l'école publique.  

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/07/01016-20121207ARTFIG00492-le-nouveau-pouvoir-des-francs-macons.php

Que voulez-vous? Le panorama politique ne me satisfait pas! Nous avons deux fêlés (marine melenchon), une droite opportuniste mafieuse, une gauche franc-maçonne, et un milieu tout mou.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 13:13

L'article 6 stipule que la laïcité préserve de toute pression ... sauf peut être de celle des francs-maçons. Il veut créer une religion républicaine ??? rien que ça.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 13:19

L'article 6 s'applique à donner une instruction pour forger son libre-arbitre.


Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 13:24

GAC,

Je te connais assez pour me dire que tu ne peux pas être sérieux avec ce que tu avances. Je ne vis peut-être pas en France, mais j'ai de la famille et beaucoup d'amis en France. Et ils sont majoritairement musulmans. Mais ils en ont rien à faire de cette charte. Cette charte n'intéresse que les non musulmans qui veulent en découdre avec les musulmans. Mais ils sont à côté de la plaque. Tu trouveras toujours des petits décalés à droite ou à gauche qui mettent la bourka ou qui refusent de mettre leurs enfants à l'Ecole des kouffars comme tu dis, mais c'est le cas même chez nous. En général, c'est une minorité extrêmement faible. Je vais te dire moi, ce que me racontent tous les musulmans de France, et tu te rendras rapidement compte que c'est les mêmes problèmes des autres français : Ils mettent de plus en plus leurs enfants dans les Ecoles privées, même si ça coûte la peau des fesses, car les quartiers dans lesquels ils sont ont des Ecoles publiques minables. Et en France d'après ce qu'ils m'ont expliqué, tu es obligé d'envoyer tes enfants à une Ecole à côté de ta résidence. j'en connais même qui ont un contrat de location dans une maison qu'ils n'habitent pas rien que pour pouvoir accéder à de bonnes Ecoles publiques. Et ça c'est le problème de 99,9999% des musulmans de frane qui ont des gosses. Chez nous, au Maroc, c'est les prévilégiés qui mettent leurs enfants dans une mission publique française.
Donc, à un moment donné, il faut arrêter les blabla, et traiter les vrais problèmes. A côté de là où habite un de mes cousins, qui est musulman, il est presque impossible d'élever adéquatement son enfant, tellement il y a de délinquance et le niveau des Ecoles laisse à désirer. J'ai eu une discussion avec lui il y a quelques mois, il pense même habiter à Orléon, et faire la navette parce qu'il vit à Paris, pour que ces enfants puissent aller à une Ecole publique à Orléon et éviter les Ecoles de la banlieux.

Et arrêtes de me faire rire : la laïcité qui ne succombera pas au défi de l'Islam!!!!!!! S'il y a des énergumènes islamistes en France qui fouttent la pagaille, ben il y a qu'à les traiter comme il se doit et basta. Et il faut arrêter de débiliser les musulmans de France. Il y a des familles respectables là bas qui ne demandent qu'à vivre en paix. Maintenant, si ça n'intéresse pas les autres français, je ne comprend toujours pas pourquoi est-ce qu'ils ne prennent pas des mesures radicales pour les envoyer chez eux et on arrête une fois pour toute d'en parler.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 13:51

Gab aux citrons a écrit:
L'article 6 s'applique à donner une instruction pour forger son libre-arbitre.


Je n'y crois pas, c'est un moyen d'influencer les élèves dans un sens, plutôt contre les religions. Les enseignants ne pourront être neutres, ça me parait un exercice difficile difficile.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 14:43

Que fait ce fil dans un forum dédié à l'actualité des religions alors que la laïcité n'est pas une religion, c'est l'absence de religion dans la gestion de la vie civile?
Absence de toutes les religions qui restent dans le cadre de la sphère privée et intime des gens et n'ont pas à vouloir dicter à tout le monde leur façon de voir la politique. Toutes les religions sont politiques, or la laïcité consiste à retirer aux religions tout pouvoir politique. Et je trouve ça bien même si de l'imam au curé ça grince des dents.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 17:26

SFi, tu t'en doutes, tu connais mes réponses.
Citation :
Cette charte n'intéresse que les non musulmans qui veulent en découdre avec les musulmans.
Ce sont des musulmans qui ont semer la pagaille dans l'école. Rappelle-toi l'affaire du voile!
Il est normal de rappeler les fondamentaux qui sont valable pour tous.
Citation :
En général, c'est une minorité extrêmement faible
Qu'importe, minorité ou pas, la loi ou les règlements intérieurs s'applique à tous.
Citation :
A côté de là où habite un de mes cousins, qui est musulman, il est presque impossible d'élever adéquatement son enfant, tellement il y a de délinquance et le niveau des Ecoles laisse à désirer
Délinquance causé par qui?
Citation :
pourquoi est-ce qu'ils ne prennent pas des mesures radicales pour les envoyer chez eux et on arrête une fois pour toute d'en parler.
Même le Fn ne va pas aussi loin! C'est impossible, ils sont français sur la carte d'identité. Toutes mesures dans ton sens serait en plus taxé de racisme ou discriminatoire.
Citation :
c'est un moyen d'influencer les élèves dans un sens, plutôt contre les religions.
La religion est une affaire privée, une affaire personnelle. Dans le cadre collectif, une école enseigne des matières, hors religion. Mathématique, biologie, etc...
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Lun 9 Sep 2013 - 19:21

Oui. tu as raison au moins sur un point. Je connais déjà tes réponses. Je pense que tu as compris que mes propos n'étaient pas la remise en cause de la laïcité, au contraire, mais juste de te dire que ça commence à être lassant comme sujet.
Tu te doutes que j'ai des réponses aux différentsd points que tu as mis. Mais je ne vais pas me mettre à polémiquer. Il est évident qu'aujourd'hui on commence à en faire trop en France. Et si tu veux tout savoir, dans ces quartiers ça n'était pas les musulmans les délinquants dont je parlais, mais c'est surtout des voyous, que j'ai vu de mes propres yeux d'ailleurs, qui peuvent être soit des arabes, soit des noirs et il faut le dire aussi des français avec des cheuveux blancs. C'est un système en fait qui est dans la banlieu et qui génère forcément des gangs, des cancres et tout ce que tu veux. Et tu pourras me convaincre de ce que tu voudras mais ça n'est pas les musulmans qui vont à la mosquée qui font ça. C'est des dealers, des ados qui sont complétement paumés et qui voient bien qu'il y a une ligne palpable qui entoure Paris et la sépare de la banlieu.

je suis désolé GAC, je n'essaie d'innocenter personne, mais à un moment donné il faut dire la vérité. Les chances ne sont pas du tout égales entre quelqu'un qui grandit au 16ème et quelqu'un qui grandit à Bondy. Et ne me dis pas que les responsables ne sont pas au courant.

Moi, j'en veut un peu à certains arabes de la banlieu, et je dis bien certains, car ils rouspetent du fait qu'ils n'ont pas la même chance qu'avec les autres français dans les quartiers favorisés. Mais je me dis au fond de moi même que quoi qu'il en soit c'est des conditions qui sont meilleurs que certains endroits dans nos pays à nous et qu'ils doivent patienter et ne pas tomber dan le panneau. Mais honnêtement, est-ce que je pourrai venir jouer le conseilleur envers eux. Moi je n'ai pas vécu le genre de complexe qu'on pourrait avoir quand on grandit depuis son plus jeune âge dans un pays qui te dit que tu n'es que de la racaille. Je n'ai aucune idée des séquelles psychologiques que ça peut avoir.

Honnêtement encore une fois, je ne sais pas quelle est la solution à ces banlieux, et c'est peut-être pour cela que j'ai des propos un peu dur quand tu me trouves à juste titre plus dur que le pen, mais que veux tu. Je trouves qu'on a vraiment créé un système incroyablement indigne de la France dans ces banlieux. Et tout ça sur des dizaines d'années au vu et au su de tout le monde. C'est vraiment incroyable. Dans le pays de la liberté et de la fraternité. Je t'assure, et je te le dis du fond du coeur, je trouve moins grave que vous les expulsiez. A la limite, on dira que c'est par divergence culturel, on ne peut pas vivre ensemble, et puis basta. Et ça sera pas la fin du monde. Il y a beaucoup d'arabes qui reviennent à leurs pays, ils n'en meurent. Ils s'en portent souvent même mieux. Au moins, ils ne sont pas traités comme des insectes.

Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 65
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Ven 13 Sep 2013 - 9:02

sfi a écrit:
Je trouves qu'on a vraiment créé un système incroyablement indigne de la France dans ces banlieux.
D'après ce que je peux en savoir, c'est aussi le cas ailleurs en Europe, sauf que parfois c'est le centre-ville (Malmö, Amsterdam...). Des zones délaissées, livrées à la délinquance, il y en a partout... et il y en a toujours eu. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire.

à+
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Ven 13 Sep 2013 - 20:27

tchar a écrit:
sfi a écrit:
Je trouves qu'on a vraiment créé un système incroyablement indigne de la France dans ces banlieux.
D'après ce que je peux en savoir, c'est aussi le cas ailleurs en Europe, sauf que parfois c'est le centre-ville (Malmö, Amsterdam...). Des zones délaissées, livrées à la délinquance, il y en a partout... et il y en a toujours eu. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire.
à+
Tu as tout à fait raison Tchar. ça existe aussi au USA et même dans les pays musulmans il ne faut pas se le cacher. On a des quartiers d'une pauvreté extrême avec des bidonvilles et tout le tralala. J'avais lu un livre sur ce qu'on appelle la "dualité" dans les pays en voie de développement qui montre clairement que le fossé se creuse non seulement entre pays développés et sous développés, mais que ce fossé se creusait même au sein de la population des pays sous développés. On commence à avoir des villes, avec des centres villes trés respectables, et des alentours qui sont une vraie catastrophe. Dans certains cas, cette dualité devient tellement grave que même la politique des transports est freinée afin d'empêcher la population des alentours (qui est en générale issue du milieux rural) de venir aux centres villes.
Revenir en haut Aller en bas
CompteXXXX fermé
Désinscrit à sa demande
avatar

Masculin Nombre de messages : 501
Age : 39
Localisation : MTL
Date d'inscription : 17/08/2013

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Sam 14 Sep 2013 - 1:05

hiram83 a écrit:
Que fait ce fil dans un forum dédié à l'actualité des religions alors que la laïcité n'est pas une religion, c'est l'absence de religion dans la gestion de la vie civile?
Absence de toutes les religions qui restent dans le cadre de la sphère privée et intime des gens et n'ont pas à vouloir dicter à tout le monde leur façon de voir la politique. Toutes les religions sont politiques, or la laïcité consiste à retirer aux religions tout pouvoir politique. Et je trouve ça bien même si de l'imam au curé ça grince des dents.
Je me pose une question. Comment fait la laïcité pour rester sur la "bonne voie" quand ce sont les élus qui gouvernent? Ces élus pourraient bien être pour la religion ou même contre cette dernière et ne plus être neutre. D'ailleurs, comment le gouvernement peut être neutre, il est obligé de prendre position. Ce qui est entrain d'arriver partout maintenant. 

Que pensez vous de la charte des valeurs québécoise?
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1416
Age : 65
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   Sam 14 Sep 2013 - 3:57

Umplugged a écrit:
Je me pose une question. Comment fait la laïcité pour rester sur la "bonne voie" quand ce sont les élus qui gouvernent? Ces élus pourraient bien être pour la religion ou même contre cette dernière et ne plus être neutre. D'ailleurs, comment le gouvernement peut être neutre, il est obligé de prendre position. Ce qui est entrain d'arriver partout maintenant. 
Il y a des choses que les élus ne peuvent pas changer du jour au lendemain. La loi par exemple, ça prend du temps, ça permet (enfin, jusqu'à un certain point) d'éviter les impulsions à chaud irréfléchies.

Par ailleurs on peut très bien être croyant fervent et attaché aux principes de la laïcité.

à+
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: nouvelle charte de la laïcité ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
nouvelle charte de la laïcité ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Nouvelle synagogue inaugurée par le préfet
» La nouvelle charte de la terre
» Charte de la laïcité [le fil]
» Lettre ouverte à Jeannette Bertrand, à propos de la Charte sur la laïcité
» Charte de la laïcité

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Mythes et légendes :: Révélations/Interprétations/Théories :: Médias Actualités :: Actualités des religions-
Sauter vers: