Le Tétragramme Divin

Rappel du premier message :

Marie de Magdala, mère de Jésus, voilà une idée originale et intéressante.

Marie, c’est « la femme », la Vierge-mère, pure et impure, l’antique déesse-Mère.

La Trinité catholique est, en réalité, une quaternité tronquée.

Dans le tétragramme, on a :

Yod : l’élément masculin, le Père
He : l’élément féminin, la Mère
Vaw : l’enfant né de l’union de Yod et He, sous le souffle de
He : l’Esprit, l’Amour.

Dans la Trinité catholique, l’élément féminin, la Mère, a été exclu de la

divinité ; ceci pour contrer le polythéisme où des femmes étaient reconnues déesses, et, plus profondément, pour contrer le culte de la femme, de la déesse Mère.
Dans la spiritualité catholique, Marie, la « vierge – mère » de Jésus bénéficie d’un culte qui touche presque à l’adoration, bien qu’il ne lui soit pas reconnu un titre divin.
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Message déplacé du sujet "Marie de Magdala"
Modérateur: Jean

Mais puisqu'on en revient au "tétragramme divin", Ecossais, dis-nous un peu ce que tu en penses.

Fraternellement

J-P

Citation :

Cher Yeva,

Vos traits de caractère dominants sont la fatuité et la suffisance. Or un peu d'humilité, à l'instar de J-P, vous ferait le plus grand bien.

Fatuité : sottise accompagnée d’une bonne opinion soi-même.
J’admets la bonne opinion mais il vous faudra prouver je suis un c.on….

Citation :

De quel droit vous permettez-vous de traiter Jean-Pierre Mouvaux "d'idiot"?

Sur cette question précise, c’est parce qu’il interprète l’hébreu sans le connaître.

Citation :

Le connaissez-vous? Savez-vous quel est son niveau d'instruction, l'étendue de sa culture? J'en serais fort étonné, car sinon vous ne vous autoriseriez pas ce genre de jugement.

Je n’irais pas en conter à Bill Gates sur l’informatique mais si un jour je discute avec lui sur l’hébreu et qu’il me sort des interprétations farfelues, je n’hésiterai pas à lui dire, tout Bill Gates qu’il soit.

Citation :

La question qu'il pose à propos du Tétragramme est extrêmement intéressante et importante. Que cela vous échappe ne m'étonne pas eu égard à votre prétention à connaître l'hébreu, dont vous n'avez fait que traduire littéralement quelques mots.

Je ne prétends pas avoir un doctorat d’hébreu mais j’en sais assez pour repérer des erreurs.

Citation :

Si vous aviez plongé votre nez dans la Kabbale (la plus ancienne science sacrée juive, aussi appelée gnose, du grec Gnôsis = Connaissance), la guématrie, vous auriez sans doute une approche plus objective que celle dont vous faites état.

Faites-nous voir votre science…

Citation :

Quant à votre dédain à l'égard de l'Ordre des Francs-Maçons, témoigne de votre totale méconnaissance du sujet. Vous savez de la maçonnerie ce que vous avez glané ici et là dans quelques ouvrages qui ne valent pas plus que n'importe quel roman de gare. Et puisque je suis Franc-Maçon, je vous suggère de lever le pied et d'adopter un ton moins péremptoire sur ce sujet précis, mais surtout d'éviter d'insulter quelqu'un qui n'est pas sur ce forum et dont vous ne savez rien. Il est facile d'insulter quelqu'un lorsque la personne n'est pas là pour apporter la contradiction. Relisez la charte. Il semble que quelques conseils vous aient échappés.

N’importe qui peut se prétendre FM. Scannez votre diplôme, pour voir.

Un détail :

Dans le processus biologique humain, le Yod est la graine, le Hé est le processus de gestation de l'enfant, et le Vav, est l'extériorisation de cette énergie cumulée.

Qu'est devenu le deuxième "He" ?

Citation :

Ecossais a écrit:

Au niveau humain, ce deuxième Hé représente l'œuvre du Fils

Citation :

Les civilisations anciennes, ont donné au Yod la forme d'un membre viril, et elles le sculptaient en érection pour l'adorer

A quelles civilisations fais-tu allusion?

Ecossais a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est devenu le deuxième "He" ?

Au niveau humain, ce deuxième Hé représente l'œuvre du Fils, le Vav. C'est en quelque sorte, le Petit-Fils qui se transforme automatiquement en Yod d'un nouveau cycle de création
C'est la prolongation indéfinie de la fécondité, et il est évident que le processus de cet engrenage en marche, engendre la vie sans arrêt.

Oui. J'avais perdu de vue ce passage de ton post, mon frère.

Salades new-age...

Yeva Agetuya a écrit:

Salades new-age...

sucrée ou salée ... ta salade ...

Yeva Agetuya a écrit:

Salades new-age...

Toujours aussi aimable, Yeva.

Mais je me demande ce qu'il pense du caractère très "patriarcal" de la trinité chrétienne.

Pourquoi "patriarcal" ?

:hein: Quelles argumentations remarquables.................

Ecossais, il m'est venu une réflexion "salade new âge" :

Dans le "tétragramme", il y a un couple qui engendre : Yod et He.

Cela me fait penser au "yin-yang".

Qu'en penses-tu ?

Et après cela, vous chercherez un rapport avec le rongo-rongo...

Ecossais a écrit:

A noter que le Yin est toujours cité avant le Yang. Elément intéressant, auquel je ne me suis pas encore intéressé.[/color]

C'est ce que je me disais aussi.

Les taoïstes seraient-ils féministes ?

Contrairement à l'auteur du livre de la Genèse, qui fait venir Adam en premier, et fait de la femme une sorte de "sous-produit" de l'homme.

J-P Mouvaux a écrit:

Ecossais a écrit:

A noter que le Yin est toujours cité avant le Yang. Elément intéressant, auquel je ne me suis pas encore intéressé.[/color]

C'est ce que je me disais aussi.

Citation :

Les taoïstes seraient-ils féministes ?

Je ne sais pas s'ils sont féministes. Mais ils me semble évident que la femme a dans le Taoïsme un rôle beaucoup plus important que dans le Christianisme. Le symbole de Tao peut être comparé au Pavé mosaïque en FM. Dans la pensée occidentale, nous avons la fâcheuse habitude de mettre en avant la notion de « bien et mal ». Alors que dans la religion Taoïste, car c'en est une, pour interprêter les mêmes choses, on mettra plutôt l'accent sur la notion de « positif, négatif, et complémentarité ».
C'est ainsi que nous l'interprêtons aussi en FM.

Citation :

Contrairement à l'auteur du livre de la Genèse, qui fait venir Adam en premier, et fait de la femme une sorte de "sous-produit" de l'homme.

Pas dans le premier Béréshit, où il est écrit : Dieu les créa mâle et femelle ; mâle et femelle il les créa. Ce qui faisait de nous à l'origine des êtres androgynes, non différenciés en tant que principe mâle et femelle, actif et passif. D'où le parfait équilibre entre les deux principes. Et c'est la différenciation qui a rompu cet équilibre. Qui a fait quoi pour rompre cet équilibre ? Bonne question, qui mérite une bonne réponse... que je n'ai pas, et que les docteurs de l'Eglise n'avaient probablement pas non plus.
Là est à mon avis, la cause du deuxième récit de la Genèse.

Toujours est-il, que pour retrouver cet équilibre, sur le plan spirituel, les deux principes doivent s'unir. Et le fruit de cette union donne naissance à une nouvelle création. C'est ce qui me fait dire, que l'homme sans la femme est un être inachevé, et inversement.

et l'hermaphrodite ?

florence_yvonne a écrit:

et l'hermaphrodite ?

... disme ou Hermaphrodite.
Je ne pense pas que le Mythe grec soit compatible avec le tétragramme.
:hihi: Mais en cherchant bien, qui sait?

:hein: Yéva,
C'est quoi le rongo rongo?

Ecossais a écrit:

"C'est ce qui me fait dire, que l'homme sans la femme est un être inachevé, et inversement

si l'homme sans la femme est incomplet (et vice versa) alors, la perfection, c'est l'hermaphrodite

jean a écrit:

:hein: Yéva,
C'est quoi le rongo rongo?

L'écriture de l'île de Pâques.

j'aurais parié pour une danse brésilienne

"Je n'en suis guère étonné" répondit-il avec son aimabilité habituelle...

Et je m'étais retenu d'écrire "Rapa Nui"...

Code:

dans le premier Béréshit, où il est écrit : Dieu les créa mâle et femelle ; mâle et femelle il les créa. Ce qui faisait de nous à l'origine des êtres androgynes, non différenciés en tant que principe mâle et femelle, actif et passif. D'où le parfait équilibre entre les deux principes. Et c'est la différenciation qui a rompu cet équilibre. Qui a fait quoi pour rompre cet équilibre ? Bonne question, qui mérite une bonne réponse... que je n'ai pas, et que les docteurs de l'Eglise n'avaient probablement pas non plus.
Là est à mon avis, la cause du deuxième récit de la Genèse.

Tu fais bien de rappeler, Ecossais, ce premier « Béréshit », qui pose en « Principe » l’unité de l’être humain : homme et femme.
Une réponse à la question ? Peut-être revenir au principe de l’unité des contraires ; ou de la « dialectique » des contraires ; dans le cas présent : la dialectique de l’unité et de la différenciation.
Et l’amour, c’est vouloir s’unir jusqu’à ne faire qu’un avec l’être aimé ; et, en même temps, chacun gardant sa personnalité, son altérité, sa liberté.

Code:

Toujours est-il, que pour retrouver cet équilibre, sur le plan spirituel, les deux principes doivent s'unir. Et le fruit de cette union donne naissance à une nouvelle création. C'est ce qui me fait dire, que l'homme sans la femme est un être inachevé, et inversement.

Tout à fait.

J-P Mouvaux a écrit:

La Trinité catholique est, en réalité, une quaternité tronquée.

Dans le tétragramme, on a :

Yod : l’élément masculin, le Père
He : l’élément féminin, la Mère
Vaw : l’enfant né de l’union de Yod et He, sous le souffle de
He : l’Esprit, l’Amour.

C'est dommage que tu n'expliques pas sur quoi tu te bases pour expliquer ceci.
Pour moi le Yod, c'est la main, le He, une cheminée, le Vav un clou ou un crochet... la signification de ces lettres

Une quaternité? Inclure un élément féminin?
L'élément féminin, y est, on y a fait allusion: ruah est du féminin!
Des expressions comme: le Père engendre le Fils dans la matrice qu'est l'Esprit ne pose pas de problème pour la théologie catholique.

Personnellement, je suis modaliste et je n'attribue pas de "sexe" à Dieu. L'aspect féminin et masculin sont inclus dedans, si je puis dire.

Le trois, trinitaire ressemble au triade. Le trois à une symbolique que le quatre n'a pas.
Grosso modo trois est plutôt le chiffre du cercle et quatre celui du carré, le premier, du mouvement et le second, de la stabilité.
Mais tout ça est relatif!

Le quatre a une symblique aussi: quatre dimensions, quatre points cardinaux, quatre éléments. Et la trinité est-ce bien une trinité, mmm? Voir à ce sujet le culte rendu par les chrétiens à Marie, qui est identifiée souvent à Dieu. On rejoint d'ailleurs les mythes égyptiens et hindous: Osiris, Isis et Horus, notamment.

Hirondelle a écrit:

Des expressions comme: le Père engendre le Fils dans la matrice qu'est l'Esprit ne pose pas de problème pour la théologie catholique.

Cela pose seulement un problème vis-à-vis du texte biblique. En effet, l'Esprit ou le Souffle sacré est masculin, même si l'hébreu lui donne une expression au féminin. Car ce qui correspond au féminin ou à la Vierge d'Israêl, c'est justement Elohim moins le Souffle. C'est là que réside l'Abîme des possibilités et donc la matrice informe et vide. D'ailleurs, c'est bien en Gen 1,2 que la terre est informe et vide, en Elohim. L'Esprit ne fait que tournoyer au-dessus des eaux (les champs de conscience). En tant qu'élément dynamique, il est actif et donc masculin.

Citation :

Personnellement, je suis modaliste et je n'attribue pas de "sexe" à Dieu.

C'est une excellente chose. Dieu étant totalité, il a donc tous les sexes possibles en Lui. On peut donc lui attribuer tous les sexes comme possibilités.

Citation :

Grosso modo trois est plutôt le chiffre du cercle

Le trois est le chiffre du Triangle, mais aussi le symbole d'un axe divisé en deux par son milieu. L'axe décrit dans la Bible comporte IHWH en une extrêmité, Elohim dans l'autre extrémité et enfin au milieu, IHWH-Elohim, qui est le Saint-Esprit, le Verbe éternel. Et donc, on a :
Le Père = Elohim en totalité, l'Axe total
Le Fils = IHWH, d'abord prodigue sur son extrêmité puis rejoignant Elohim au Milieu
La Mère = Elohim de l'autre côté de l'axe. Cet Elohim est féminin, puisque le masculin IHWH en a été séparé. Mais la Vierge est obéissante à IHWH et le rejoint au milieu.
Le Saint-Esprit = IHWH-Elohim au centre. C'est lui qui crée Adam, par une réplique de lui-même, comme une image consciente, un mental verbeux. Procédant d'IHWH et d'Elohim-féminin, il est donc l'union du masculin et du féminin, l'androgyne. Et donc sa réplique Adam est aussi androgyne.

Par l'union d'IHWH l'Epoux et d'Elohim féminin, l'Epouse, on obtient le saint-Esprit, et dans la conscience réunifiée, le Christ, état accompli du Fils en conscience.

Quant au Cercle, il est symbolique du 2, car pour avoir un cercle, il ne faut avoir que deux choses : un point central et une longueur. Par ailleurs, le cercle divise en deux le plan.

De même, IHWH est temporel dans son état extrême. Elohim féminin est intemporel car inconnu et obscur. La réunion des deux en IHWH-Elohim est l'éternité, relation entre le temps et le non-temps. Cette éternité est l'état d'Elohim Père, englobant le temps et le non-temps.

Lucael a écrit:

Le quatre a une symblique aussi: quatre dimensions, quatre points cardinaux, quatre éléments. Et la trinité est-ce bien une trinité, mmm? Voir à ce sujet le culte rendu par les chrétiens à Marie, qui est identifiée souvent à Dieu. On rejoint d'ailleurs les mythes égyptiens et hindous: Osiris, Isis et Horus, notamment.

Pas "le culte rendu par les chrétiens à Marie" mais "le culte rendu par DES chrétiens à Marie", à savoir les orthodoxes et les catholiques!
La trinité c'est un peu la quadrature du cercle: trouver l'équilibre entre le tri-théisme et le modalisme est un exercice périlleux.
J'ai opté pour le modalisme, ça me semble plus raisonnable!

Le quatre est surtout symbolique du char céleste et des quatre Vivantes (ici, il s'agit bien de vivantes au féminin). Ces êtres de forme sont à la base de la construction de la quadrature, et donc l'aspect féminin de la divinité est effectivement objet de culte, non seulement chez les juifs, mais normalement chez ceux qui construisent la forme matérielle ou Epouse de l'homme universel, le Fils.

Il est curieux de considérer que le messianisme et par suite le christianisme pourrait se désintéresser de la Vierge. Elle est la base même de la construction de l'enfant céleste. Le carré va se doubler en octogone, le 8 étant symbolique du Christ crucifié et ressuscité. Et donc la quadrature du cercle n'est que la traduction de cette opération mystique qui consiste à créer le "double"; le "didyme", le "jumeau" ou encore le "Thomas". Elle est un traitement du 4 (le carré) par le 2 (le cercle).

Toute la tradition juive prémessianique a cherché à construire le double :
* doublement des chefs du sanhédrin : un chef et un grand-prêtre
* doublement de la loi : Mishna
* doublement d'IHWH : IHShWH = Yeshoua
* doublement des quatre vivantes : les 8 êtres des lettres de Pierre
* etc.

Le Shin est la lettre de la division ou de la duplication. Par exemple, le mot Minah qui signifie "espèce" se transforme en son double par le Shin, donnant Mishna, la loi orale ou loi de l'espèce nouvelle, qui double l'espèce actuelle, la nouvelle loi doublant la loi écrite. C'est cette nouvelle espèce qui est l'objet de la bénédiction des minyms (malédiction datant de la fin du 1° siècle) et qui concernent les minyms, c'est-à-dire "ceux de l'autre espèce". Etc.

Doit-on penser que ceux qui ont écrit la bible donnaient ce genre d'explications?

Yeva Agetuya a écrit:

Et après cela, vous chercherez un rapport avec le rongo-rongo...

Vais voir, qui sait?