Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Athéisme de raison

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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyLun 21 Avr 2014 - 9:15

+1 Dan...
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyLun 21 Avr 2014 - 17:02

Ah... Si Mansour est rentré de la messe...
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyLun 21 Avr 2014 - 18:57

Dieu laisse l'homme libre de s'écarter de Lui et d'oublier ainsi le but de sa vie. Lorsqu'il arrive à la limite de sa liberté humaine, de ses forces et de ses possibilité, l'homme épuisé, s'abandonne et Dieu est encore là pour l'accueillir. La grâce n'est pas incompatible avec le libre arbitre, elle l'accompagne. Prétendre que pour être vraiment libre, il faut rejeter Dieu, c'est s'enfermer dans l'orgueil. La plus haute liberté ne consiste pas à rejeter Dieu et la Lumière pour s'isoler dans l'orgueil, c'est au contraire se libérer de la condition aliénante qu'est une existence conditionnée par le "monde", et cela ne peut se faire sans la grâce et l'amour de Dieu.
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyMar 22 Avr 2014 - 11:22

Qui gaspillerait autant d'énergie pendant des années pour nier quelque chose qui n'existe pas ? Les athées qui luttent ainsi avec acharnement contre Dieu nous fournissent la preuve de son pouvoir sur eux, et de sa présence ...
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyMar 22 Avr 2014 - 20:01

En fait, JR les athées ne luttent pas contre Dieu, mais contre ceux qui proclament son existence et qui tentent de l'imposer à la majorité, comme ça c'est fait dans les temps anciens, comme ça se fait encore aujourd'hui avec la RATP (religion d'amour de tolérance et de pets)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyMar 22 Avr 2014 - 22:37

Une bien piètre occupation ...
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyMer 23 Avr 2014 - 9:59

C'est tout à fait ça, bien que par orgueil, ils ne voudront jamais le reconnaître.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyJeu 24 Avr 2014 - 11:04

Encore une fois, je vous dis que vous devriez remercier dan 26 !

La raison en est exposée ici:

"Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"

Dan 26 vous accompagne sur le chemin de votre propre évolution !

Vous noterez que ce n'est même pas une question d'avoir ou pas de religion qui est en cause, mais bien de croire ou ne pas croire en Dieu !
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyJeu 24 Avr 2014 - 15:51

Gilbert_gmg a écrit:
Encore une fois, je vous dis que vous devriez remercier dan 26 !

La raison en est exposée ici:

"Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"

Dan 26 vous accompagne sur le chemin de votre propre évolution !

Vous noterez que ce n'est même pas une question d'avoir ou pas de religion qui est en cause, mais bien de croire ou ne pas croire en Dieu !

Ah mais nous remercions Dan 26 d'être ce qu'il est, parce qu'il renforce notre foi tous les jours un peu plus, parce qu'il illustre l'exemple à ne pas suivre, celui du mécréant, de l'infidèle, du renégat, par son entêtement à nier Dieu et à lutter contre la religion. En fait c'est Dieu lui-même qui utilise Dan26 pour tester notre foi.  
 cheers 
Mais là, où il prend des risques c'est par ses tentatives pour détruire la foi des tout petits. Il faut un certain courage car comme il est écrit "Malheur à celui qui est une occasion de chute pour un de ces tout petits qui croit en Moi". (ce qui signifie qu'il n'y a pas de scandale plus grand aux yeux de Dieu que celui de détourner son prochain de son Seigneur, de détruire la foi de celui qui n'est pas encore affermi). 

Enfin, il incarne l'échec dans la voie spirituelle (20 ans de sa vie gaspillés chez les maristes, tout ça pour finir dans le matérialisme athée !) on peut comprendre que ce soit dur à digérer, on ne peut pas rattraper 20 ans de sa vie, mais qu'il veuille en entraîner beaucoup dans sa chute, c'est le propre des êtres de nature démoniaque. Il y a longtemps que son petit jeu a été démasqué. Heureusement qu'il existe de tels impies pour démontrer la véracité des Ecritures sinon nous pourrions douter.  


Pour ce qui est des œuvres, c'est un autre débat, mais les œuvres sans la foi ne sont d'aucun secours. 
La théorie du salut par les œuvres plaît à l’homme, parce qu’il y trouve de quoi se glorifier, se croyant capable de faire lui-même son salut. 
 « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».(Ephésiens 2.8)
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Attila
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:13

Qui sait si Dan26 n'est pas justement un de ces "petits" dont parle l'Ecriture, victime du scandale de la religion institutionnelle...  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:48

On peut dire ça aussi. Beaucoup comme lui ont jeté le bébé avec l'eau du bain.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 11:06

Ouais et ce sont eux qui produisent les sarcasmes , et tu réponds comment aux sarcasmes ?  Athéisme de raison - Page 15 276936 
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 16:47

C'est ce qui se passe en occident où la religion est en perte de vitesse et où l'immoralité est véhiculée par l'irréligion ou le matérialisme athée. Là dessus, je n'ai aucun doute. mais ayant atteint une extrémité dans l'ignominie, il est clair que le balancier va revenir dans l'autre sens, on va assister à un retour du religieux comme en Russie où la religion a été persécutée.
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 21:50

JR, normalement je me passe bien d'intervenir dans ton harcèlement de dan 26 avec ton pote loganj. Mais là, tu accuses l’irréligion d'être immoral. Et là, je me sens visé, car je suis contre les religions. Et je trouve ton accusation totalement calomnieuse.
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 22:23

Désolé je n'ai pas harcelé Mr Dan26 : où les preuves ? là on va rire je crois ...
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 22:39

On est peut-être là pour enlever le mauvais des religions , les précurseurs des unitariens qui réuniront pour comprendre le fin mot de l'histoire , je vois bien ça comme ça , le temps ne compte pas .

Perso je ne mélange pas comme dit JR , je participe à tous les mouvements . Mais là c'est : ( une autre route ) . Je dois quitter .
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 25 Avr 2014 - 22:41

Loganj a écrit:
Désolé je n'ai pas harcelé Mr Dan26 : où les preuves ? là on va rire je crois ...
critiquer l'athéisme sur une trentaine de pages dans un forum qui s'appelle athéisme, et en ajoutant à cela des remarques visant particulièrement dan 26, j'appelle ça du harcèlement.
Mais bon, ce n'est plus mon affaire. Passez votre temps comme bon vous semble. Surtout que je ne suis pas athée. Par contre, l'irreligion, ça me concerne.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptySam 26 Avr 2014 - 8:25

Puisqu'on est sur le sujet de "l'athéisme de raison", je vous propose de regarder et écouter ceux qui inclinent pour une "croyance de raison" :

[ bon, je me serais passé du titre "encore une preuve de l'existence de Dieu" que l'on doit à celui qui a publié cette vidéo sur Youtube- j'aurais plutôt dit "des éléments à prendre en considération"]

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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptySam 26 Avr 2014 - 8:59

l'intondable a écrit:
JR, normalement je me passe bien d'intervenir dans ton harcèlement de dan 26 avec ton pote loganj. Mais là, tu accuses l’irréligion d'être immoral. Et là, je me sens visé, car je suis contre les religions. Et je trouve ton accusation totalement calomnieuse.

oui mais moi je suis contre l'irréligion dans un sens universel, je crois que là où il n'y a plus de religion (quelle qu'elle soit) c'est la décadence morale, l'inversion des valeurs, car l'homme se fixe ses propres règles basées sur la seule satisfaction de ses désirs, c'est ce qui arrive en occident au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Cette décadence qui fait suite à la perte de la religion et à une vision matérialiste, est clairement décrite. 

Il y a cependant un hic que je déplore. Malheureusement, je sais bien que les partisans de l'athéisme profitent de la mésentente et des conflits des religions qui devraient plutôt s'unir contre le matérialisme et pour promouvoir les valeurs morales. Tant que les religions n'auront pas compris qu'elles doivent s'unir, alors l'athéisme et le matérialisme risquent de progresser et de menacer gravement l'humanité à plus ou moins courts termes. 

Et, à part la venue d'un nouveau Législateur divin de poids (peu importe comme il se présentera) qui s'impose à tous ipso facto et unisse les religions, où une sévère destruction de ce monde impie, (qu'elle soit d'origine naturelle ou humaine) je ne vois pas d'issue, tant il est vrai que l'homme n'apprend que sous la contrainte ou la souffrance. 


D'autres croient en la sagesse et la bonté naturelle de l'homme, sont plus optimistes. L'avenir nous le dira... normalement on ne devrait pas attendre encore très longtemps. 
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptySam 26 Avr 2014 - 9:11

Et se battre avec un clavier , depuis la Suisse jusqu'à Alger et vice versa , c'est le monde à l'envers .

ps ) désolé l'intondable je ne réponds jamais à Dan et il le sait , le reste c'est un échange entre un véritable serviteur de Dieu incompris et un homme qui contredit contredit et contredit .
Mèles toi de tes ... stp .
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptySam 26 Avr 2014 - 11:18

quelques paroles de sages ...


"Pour maintenir l'équilibre de l'esprit, le remède souverain est de se soumettre calmement à la volonté et au travail de Dieu qui guide et contrôle les destinées de l'univers"


"Ne doutez pas que le Seigneur des mondes qui est Paix, Puissance et Bonheur absolu demeure toujours en vous."


" Contemplez la divinité dans chaque aspect de ce monde. En vérité, c'est Lui qui joue Son propre jeu dans tous les êtres et toutes les créatures."


"Pour comprendre la volonté de Dieu, vous devez vous y soumettre sans réserve. Alors, vous viendrez à savoir que tout arrive selon Sa volonté et pour le plus grand bien. "
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptySam 26 Avr 2014 - 12:18

Loganj a écrit:
Et se battre avec un clavier , depuis la Suisse jusqu'à Alger et vice versa , c'est le monde à l'envers .

ps ) désolé l'intondable je ne réponds jamais à Dan et il le sait , le reste c'est un échange entre un véritable serviteur de Dieu incompris et un homme qui contredit contredit et contredit .
Mèles toi de tes ... stp .
je constate que tu n'as toujours pas désaigri. J'espère qu'un jour tu descendras de ton piédestal et deviendras un peu plus aimable.

JR a écrit:
l'intondable a écrit:
JR, normalement je me passe bien d'intervenir dans ton harcèlement de dan 26 avec ton pote loganj. Mais là, tu accuses l’irréligion d'être immoral. Et là, je me sens visé, car je suis contre les religions. Et je trouve ton accusation totalement calomnieuse.

oui mais moi je suis contre l'irréligion dans un sens universel, je crois que là où il n'y a plus de religion (quelle qu'elle soit) c'est la décadence morale, l'inversion des valeurs, car l'homme se fixe ses propres règles basées sur la seule satisfaction de ses désirs, c'est ce qui arrive en occident au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Cette décadence qui fait suite à la perte de la religion et à une vision matérialiste, est clairement décrite. 
C'est ce que tu crois. Je vois la décadence partout, et actuellement particulièrement chez les arabes (racisme, luxure, orgueil...). Pourtant ils sont loin d'être irréligieux. Donc la source de la décadence n'est visiblement pas l'absence de religion.
JR a écrit:

Il y a cependant un hic que je déplore. Malheureusement, je sais bien que les partisans de l'athéisme profitent de la mésentente et des conflits des religions qui devraient plutôt s'unir contre le matérialisme et pour promouvoir les valeurs morales. Tant que les religions n'auront pas compris qu'elles doivent s'unir, alors l'athéisme et le matérialisme risquent de progresser et de menacer gravement l'humanité à plus ou moins courts termes. 
"les partisans de l'athéisme". Ce terme me fera toujours rire, tant il est dénué de sens. Ces gens sans nom que tu accuses ressemblent à des moulins à vents pour moi.
Mais qu'importe! Ceci ne concerne pas l'irréligion, et ne me concerne donc pas.
JR a écrit:

Et, à part la venue d'un nouveau Législateur divin de poids (peu importe comme il se présentera) qui s'impose à tous ipso facto et unisse les religions, où une sévère destruction de ce monde impie, (qu'elle soit d'origine naturelle ou humaine) je ne vois pas d'issue, tant il est vrai que l'homme n'apprend que sous la contrainte ou la souffrance. 

D'autres croient en la sagesse et la bonté naturelle de l'homme, sont plus optimistes. L'avenir nous le dira... normalement on ne devrait pas attendre encore très longtemps. 
L'homme n'apprendrait que sous la contrainte ou la souffrance? Triste vision du monde que tu as là. Je préfère effectivement faire partie des optimistes, bien que je réfute toute bonté naturelle de l'homme. La bonté vient de l'éducation, la cruauté étant instinctive. Qu'on mette des lois religieuses ne va pas changer grand chose. Surtout que ces lois, contrairement aux règles de savoir-vivre, sont parfois contre-nature et causent des complexes, et donc de la souffrance.
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptySam 26 Avr 2014 - 13:11

Une loi qui ne vient pas de Dieu sera toujours remise en cause, personne ne peut obliger une autre homme à s'y soumettre, voilà où l'on en est avec nos lois, elles sont toujours contestées. 

Oui pour l'avenir de l'humanité, je suis pessimiste car je ne vois pas l'homme s'en sortir seul sans la guidance d'êtres inspirés par Dieu.
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyDim 27 Avr 2014 - 7:42

l'intondable , soit tu es parano , soit tu ne sais pas lire , il n'y a aucune lettre agressive dans mes propos .
Pourquoi ne dis-tu pas cela à ceux qui utilisent quotidiennement le harcèlement moral et l'attaque adhominem ? Bizare .
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyDim 27 Avr 2014 - 9:31

Aucun texte ne contient d'agressivité , mais peut-être du cynisme , de la critique acerbe , ou de la provoc .
L'agressivité se traduit par un langage ou des actes issus de l'activité mentale , vis à vis d'autrui . Enfin c'est ce que dit la science , mais pour moi c'est un état lamentable qui ne dépasse pas le mental de celui qui l'émet . Et c'est une forme d'autodestruction .

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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyJeu 1 Mai 2014 - 20:26

JR a écrit:
Une loi qui ne vient pas de Dieu sera toujours remise en cause, personne ne peut obliger une autre homme à s'y soumettre, voilà où l'on en est avec nos lois, elles sont toujours contestées. 

Oui pour l'avenir de l'humanité, je suis pessimiste car je ne vois pas l'homme s'en sortir seul sans la guidance d'êtres inspirés par Dieu.
Désolé de l'absence. Je voulais te répondre, ainsi qu'à loganj (mais je préfère le laisser dans son ressentiment), et le temps passe.

Mais tu semble confondre quelque chose d'important. Une loi sera toujours contestée. Ce n'est pas le fait que la loi donne matière à contester. C'est simplement la nature des humains à clamer leur indépendance face à une autorité qui leur est étrangère. Donc, il n'est rien de surprenant que l'on conteste aussi les lois de dieu. Cependant, il faut aussi faire une grosse différence. Ce qu'on a de certitude venant de dieu, c'est ... rien. Absolument rien du tout! La torah, les 10 commandements, les testaments, le coran, les hadiths, tout ça est sujet à l'erreur humaine. Il est impossible d'ôter définitivement la possibilité que des humains ont inventé tout ce qu'il y a dans ces textes religieux. Et donc il est légitime de considérer cette possibilité, et de contester les lois de ces religions, supposément venant de dieu. Ca ne va pas exclure la possibilité que dieu existe. On n'est pas dans un monde manichéen entre grenouilles capitalistes de bénitier et athées communistes. Par contre, un constat est indéniable: depuis la dernière intervention supposée de dieu, au minimum un millénaire s'est passé. Et la civilisation humaine est encore là, plus flamboyante que jamais, dans une ère orientée vers la connaissance et l'intelligence. On peut prétendre qu'il y a déchéance, mais on l'a dit à toutes les époques. Même Socrate parlait de société en voie de déchéance. Par contre, l'amélioration de la santé et la prolongation de l'espérance de vie est un fait indéniable (même si mansour n'oserait pas contester ça). La meilleure compréhension du monde dans lequel nous vivons est aussi indéniable. Et on l'a fait sans qu'un humain vivant inspiré par dieu nous dise quoi faire. Nous avons tenu au moins 1500 ans par nous-mêmes. Et nous avons non seulement survécu, mais aussi progressé. Cela ne titille pas ton espoir en l'humanité? Et j'oublie de citer un détail important. L'humanité a soudainement fleuri comme une explosion lorsque quelques uns de ses principaux acteurs ont retiré la religion du pouvoir. Cela fait maintenant 300 ans que les européens se gouvernent sans religion. Et jamais leurs avancées dans tous les domaines n'ont été aussi spectaculaires. Pourtant la majorité des européens est croyante (mais pas musulmane, pour couper l'herbe sous le pieds des mauvaises langues).

Tout ceci me laisse donc penser qu'il peut être effectivement légitime de croire qu'un dieu existe, et même de lui faire confiance (d'où le terme croyant), mais que les grosses religions sont totalement et complètement dispensables. Et mon expérience personnelle m'amène même à penser que les religions sont dangereuses. Même le bouddhisme. Mais il faut comprendre par là que les religions sont aussi les communautés religieuses. Vouloir les séparer est absurde car l'humain qui embrasse une religion ne pourra finir que dans la communauté religieuse respective. Or, on voit bien ce que donnent ces communautés "de Dieu". Ce ne sont que mauvais exemples sur mauvais exemples à longueur de temps. Non pas que les athées sont meilleurs, mais ces religions n'ont en rien amélioré la vie des humains.
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyJeu 1 Mai 2014 - 23:25

Je précise que je réponds à l'intondable, pas au radoteur.

Je crois que dans toutes les Ecritures des religions, il y a une partie horizontale, qui s'adresse à une culture, une époque donnée, (en fonction des us et coutumes des gens de cette région du monde et de cette époque) et une partie véritablement verticale qui transcende les cultures, les époques, et c'est ce qui les rend sacrés. Il n'est pas toujours facile de distinguer les deux, c'est dans ce piège que tombent les intégristes. Alors les religions évoluent et peuvent s'adapter en ce qui concerne leur horizontalité si elles veulent survivre mais les valeurs transcendantes qu'elles véhiculent sont éternelles.  

Par exemple, il n'est pas difficile de distinguer dans le christianisme, les valeurs qui sont éternelles, et qui sont même à l'origine de la pensée humaniste, de ce qui est culturel et qui appartient aux coutumes de l'époque. Que les hommes qui étaient sensés vivre selon les évangiles aient échoué, c'est évident, mais cela ne remet pas les enseignements en question, au contraire cela démontre qu'après 2000 ans ces valeurs n'ont pas encore été réalisées et sont toujours d'actualité. Je visitais récemment une cathédrale, et je me disais que seule la foi pouvait inspirer de tels chef d'oeuvre de civilisation, et cela est vrai dans toutes les cultures.

Contrairement aux religions, le matérialisme athée, n'a jamais pu susciter de civilisation, ni même de régime ou de société durable. Le communisme n'a duré que quelques décennies, et a échoué, cela signifie qu'il n'avait pas l'énergie nécessaire, car les instances simplement humaines, fussent-elles humanistes, internationales, n'arrivent pas et n'arriveront jamais à insuffler la force que donne la foi en Dieu. Quand l'homme perd le contact avec la transcendance, n'a plus de dieux à vénérer, alors il déifie des hommes politiques, comme dans les états communistes mais cela ne dure qu'un temps, les régimes politiques, les empires, passent mais la religion demeure. Cela devrait vous interpeller. Notre société occidental matérialiste et totalement corrompue, est en train de s'écrouler faute de foi en elle même, par manque d'idéal, et de foi en la transcendance. Il faut distinguer la Religion des institutions religieuses, qui elles, sont humaines, et quand elles perdent la verticalité, le lien avec Dieu, elles subissent aussi la décadence.

Qui a eu autant d'influence sur les peuples pendant autant de siècles que les prophètes ou fondateurs de religions ? Ils furent de vrais visionnaires. Qu'en sera-t-il dans le futur ?
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MessageSujet: Re: Athéisme de raison   Athéisme de raison - Page 15 EmptyVen 2 Mai 2014 - 8:16

Citation :
Effectivement légitime de croire pour certains, certains ont ce besoin pour accepter leur condition humaine d'autres pas . Où est le problème ?

ça fait 1000 fois que je lis cette phrase, c'est du radotage, du rabâchage, si ce n'est pas du harcèlement. Tu n'as qu'à la copier-coller sur tous les fils si ça t'amuse où te la joindre en signature.
Effectivement Dieu ne se fait pas connaître aux mécréants et aux impies, c'est un fait, pourquoi en faire toute une histoire ? Les athées seraient ils envieux ?
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