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 La religion révélée VS La vraie religion

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amazigh
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MessageSujet: La religion révélée VS La vraie religion   Mer 2 Oct 2013 - 18:07

"C'est toujours pour avoir admis ce qu'on appelle la religion révélée, que les hommes ont corrompu la théologie et la vraie religion. Les mythologues avaient, en fait de révélation, des prétentions encore plus vastes que n'en ont les Chrétiens. Ils avaient leurs oracles et leurs prêtres, que l'on supposait capables de recevoir et d'exprimer verbalement la parole de Dieu dans presque toutes les circonstances.

Puis donc que l’admission de la religion révélée a corrompu toutes les idées religieuses, depuis Moloch jusqu'aux modernes partisans de la prédestination, et depuis les sacrifices humains des idolâtres jusqu'au sacrifice du créateur, imaginé par les Chrétiens, le moyen le plus efficace de prévenir les maux et les tromperies de ce genre, est de n'admettre d'autre révélation que celle qui est manifestée dans le livre de la création, et de regarder celle-ci comme la parole de Dieu par excellence, la seule vraie qui ait existé et qui puisse jamais exister, enfin d'être convaincus, que tout autre chose à laquelle on accord ce titre, n’est que fable et imposture." Thomas Paine-Le siècle de la raison-
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Mer 2 Oct 2013 - 20:57

Mais où, dans le "livre de la création", est t il écrit: "On ne vous révélera point!"?
Est ce écrit sur les montagnes, la mer, les étoiles.....? est ce que c'est la raison qui le réfute? est ce que c'est le coeur qui ne peut l'accepter?

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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 1:07

c'est celui qui prétend d'avoir reçu la révélation qui doit prouver ses prétentions et non pas l'inverse!!!
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 2:51

Je comprend ce que tu veux dire, mais je parlais du fait de dire que la revelation ne puisse jamais existé. Conment arrive t on à être sûr d'une telle chose? Surtout lorsqu'on croit que Dieu existe.
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Brahim
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 8:27

Dieu a mille façons de s'adresser à ses créatures. Croire qu'Il ne s'adresse à nous que de telle ou de telle manière, en excluant les autres, est une erreur.
La Nature est un "Livre saint" déployé devant nous tous, mais il y a aussi d'autres sources telles que les Livres saints révélés ou encore notre "petite voix intérieure" par l'intermédiaire de laquelle Dieu peut nous chuchoter des messages, etc ...
Nous les humains nous pouvons bien communiquer entre nous de différentes manières : de vive voix, par la télé, par la radio, par les journaux, par téléphone, par e-mail, par la poste, par fax, par facebook, par les forums, etc. Si les humains sont capables de faire çà, Dieu peut faire encore beaucoup mieux.


Dernière édition par Brahim le Jeu 3 Oct 2013 - 8:42, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 8:38

amazigh a écrit:
c'est celui qui prétend d'avoir reçu la révélation qui doit prouver ses prétentions et non pas l'inverse!!!
La foi ne se prouve pas!
On l'a ou on ne l' a pas....

Ce qui fait une différence entre l' Homme et l'animal c'est sa religiosité...Les trois religions monothéistes sont toutes les trois des religions révélées
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 9:15

Je me demande bien quelle religion n'est pas révélée ...

Dans l'hindouisme, c'est Dieu en personne qui s'incarne et donne le chemin pour parvenir jusqu'à lui, dans le bouddhisme, le Bouddha a la révélation de la vérité et du chemin à suivre, et je crois qu'on peut en dire autant de toutes les religions. Sortez 2 minutes de vos croyances, et réfléchissez à ce que peut bien vouloir dire le mot "révélation". Tous les fondateurs, les réformateurs, en se connectant avec l'Esprit unique, ont eu une révélation.
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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:24

mister be a écrit:
amazigh a écrit:
c'est celui qui prétend d'avoir reçu la révélation qui doit prouver ses prétentions et non pas l'inverse!!!
La foi ne se prouve pas!
On l'a ou on ne l' a pas....

Ce qui fait une différence entre l' Homme et l'animal c'est sa religiosité...Les trois religions monothéistes sont toutes les trois des religions révélées
ce qui différencie l'homme de l'animal, c'est avant tout sa raison et son esprit, et non pas la religion !!!

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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:27

Et bien non, ma foi me demande une adhésion ferme au D.ieu Un d' Israël et non à Vishnou ou Bouddha ou Lao tseu
Le bouddhisme n'est en rien une religion mais une philosophie...
Oui il y a des similitudes dans toutes ces religions mais la Révélation est particulière
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:32

amazigh a écrit:
mister be a écrit:
amazigh a écrit:
c'est celui qui prétend d'avoir reçu la révélation qui doit prouver ses prétentions et non pas l'inverse!!!
La foi ne se prouve pas!
On l'a ou on ne l' a pas....

Ce qui fait une différence entre l' Homme et l'animal c'est sa religiosité...Les trois religions monothéistes sont toutes les trois des religions révélées
ce qui différencie l'homme de l'animal, c'est avant tout sa raison et son esprit, et non pas la religion !!!

La religiosité de l'Homme fait en partie cette différence....l'animal n'a aucun souci de la survie après la mort et ne se pose aucune réflexion métaphysique...une autre partie est le langage
Dans certains cas le singe est trois fois plus apte à résoudre le même problème proposé à l'humain...
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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:34

supposons qu'une personne qui prétend qu'elle a reçue la révélation, est ce que cela veut dire que je dois en croire, et la suivre aveuglement? si dieu s'est adressé à elle, en quoi cela me concerne t-il ?!!
en bref, la révélation cesse d’être une révélation du moment où elle devient un oui-dire!!!
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:38

Le problème n'est pas de croire quelqu'un sur parole ou pas. Là n'est pas la question. Le prophète n'est qu'un messager. ce qui est important c'est le message lui même. C'est le message lui même qui fait qu'on adhère ou qu'on adhère pas.
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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:43

pff, ça m’énerve cette idée de Dieu d’Israël !!! vous croyez que dieu est raciste!! dans ce cas pourquoi il nous pas crée tous des juifs?. il n'existe qu'un seul dieu, c'est un dieu pour toute l'humanité  
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:46

mister be a écrit:
Et bien non, ma foi  me demande une adhésion ferme au D.ieu Un d' Israël et non à Vishnou ou Bouddha ou Lao tseu
Le bouddhisme n'est en rien une religion mais une philosophie...
Oui il y a des similitudes dans toutes ces religions mais la Révélation est particulière
désolé, mais mon dieu n'est pas celui d'Israël, qui est un dieu tribal et raciste.
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 10:48


amazigh a écrit:
supposons qu'une personne qui prétend qu'elle a reçue la révélation, est ce que cela veut dire que je dois en croire, et la suivre aveuglement?  si dieu s'est adressé à elle, en quoi cela me concerne t-il ?!!
en bref, la révélation cesse d’être une révélation du moment où elle devient un oui-dire!!!  
Cette vidéo parle mieux que moi...





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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:01

sfi a écrit:
Le problème n'est pas de croire quelqu'un sur parole ou pas. Là n'est pas la question. Le prophète n'est qu'un messager. ce qui est important c'est le message lui même. C'est le message lui même qui fait qu'on adhère ou qu'on adhère pas.
et bah! les messages des soit-disant prophètes sont contradictoires, alors ils ne sont que des imposteurs! leurs messages ne sont pas dignes d’être divins! des messages de haine, de terrorisme, de guerres...
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:04

Si tel est le cas tu as raison....mais un prohète n'est pas quelqu'un qui parle au nom de Dieu mais c'est D.ieu qui se sert de la bouche du prophète et les messages sont toujours à peu près les mêmes:

si vous ne vous repentez pas...telles choses arriveront....rien de plus,rien d'autres
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:05

JR a écrit:
mister be a écrit:
Et bien non, ma foi  me demande une adhésion ferme au D.ieu Un d' Israël et non à Vishnou ou Bouddha ou Lao tseu
Le bouddhisme n'est en rien une religion mais une philosophie...
Oui il y a des similitudes dans toutes ces religions mais la Révélation est particulière
désolé, mais mon dieu n'est pas celui d'Israël, qui est un dieu tribal et raciste.
C'est bien mal le connaître
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:08

Si Dieu existe ce n'est certainement pas un dieu national, tribal, jaloux et raciste qui se choirait un peuple, donc tu comprends bien que le dieu d'Israël est tout sauf universel. D'ailleurs les gnostique l'ont rejeté à juste raison, le nouveau testament n'a rien à voir avec ce dieu-là.
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Brahim
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:17

amazigh a écrit:
supposons qu'une personne qui prétend qu'elle a reçue la révélation, est ce que cela veut dire que je dois en croire, et la suivre aveuglement?  si dieu s'est adressé à elle, en quoi cela me concerne t-il ?!!
en bref, la révélation cesse d’être une révélation du moment où elle devient un oui-dire !!!  
Peu importe, que ce soit une "révélation" ou un "oui-dire". Avant d'accepter ou de refuser le message d'une personne, je le fais passer par le filtre de ma raison et de mon intuition. Si çà passe, je prends, si çà ne passe pas, je rejette ce message.
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:21

amazigh a écrit:
sfi a écrit:
Le problème n'est pas de croire quelqu'un sur parole ou pas. Là n'est pas la question. Le prophète n'est qu'un messager. ce qui est important c'est le message lui même. C'est le message lui même qui fait qu'on adhère ou qu'on adhère pas.
et bah! les messages des soit-disant prophètes sont contradictoires, alors ils ne sont que des imposteurs! leurs messages ne sont pas dignes d’être divins! des messages de haine, de terrorisme, de guerres...
C'est bien ce que je disais. C'est à partir du message que tu rejette et c'est ton droit. Moi, c'est le contraire, c'est tout. Divergence d'opinion sur un le contenu d'un livre, donc divergence de croyance. Mais le mécanisme reste ce que je t'ai décrit plus haut.
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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:30

le problème c'est que la révélation se transforme en message, et en religion à imposer aux autres, sources de guerres, et de stigmatisation...,
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:38

amazigh a écrit:
le problème c'est que la révélation se transforme en message, et en religion à imposer aux autres, sources de guerres, et de stigmatisation...,
La révélation ne se transforme pas en message. Pour un individu lambda vivant au 21ème siècle. Il lit le message. Soit il lui plaît pas et donc ce cas il rejette et le message et le principe de la révélation. Soit il lui plaît et il l'adopte et le principe de la révélation avec puisque le principe est contenu dans le livre qu'il a dopté. Dit autrement, le message est un tout y compris la révélation. Si quelqu'un adhère au message sans la révélation cela veut dire qu'il n'adhère qu'à une partie du message. Pourquoi pas ? c'est un choix.
Moi, je fais le choix d'adhérer à tout le message et je ne te l'impose pas forcément ni à qui que ce soit d'autres. On ne peut pas imposer une idée, c'est du non sens. Regarde le film "Inception", il y donne une idée assez vraissemblable de ce qu'il faut pour imposer une idée.
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:51

JR a écrit:
Si Dieu existe ce n'est certainement pas un dieu national, tribal, jaloux et raciste qui se choirait un peuple, donc tu comprends bien que le dieu d'Israël est tout sauf universel. D'ailleurs les gnostique l'ont rejeté à juste raison, le nouveau testament n'a rien à voir avec ce dieu-là.
C'est très réducteur ce que tu dis là...Le D.ieu Un d' Israël n'a rien à voir avec ta définition...
Qu'il se choisit un peuple pour y déposer ses promesses alliances et autres, puisque les autres peuples L'ont rejeté mais c'est pour qu'à travers ce peuple l'universalité irradie au monde entier
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amazigh
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MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Jeu 3 Oct 2013 - 11:58

je peux pas cantonner mon esprit dans un "livre sacré", même si la révélation existe cela n'implique pas que j'y adhère!! mais toute les religions font du chantage, on doit croire sinon on'est foutu Very Happy , quelle connerie !!!
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