Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La religion révélée VS La vraie religion

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
sfi
modérateur
modérateur


Nombre de messages : 2278
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Ven 4 Oct 2013 - 16:34

Je ne pense pas qu'il soit envisageable que le créateur de ce monde loupe son coup. Les "compétences" qu'il faut avoir pour créer un monde tel que le notre font qu'à mon sens le concept de "loupé" chez lui ne me semble pas s'appliquer.
Nous, avec notre petite intelligence pacotille, face à ce genre de dilemme que vous posez relatif à l'origine du loupé s'il y en a un, on devrait un peu prendre du recul pour essayer de comprendre ce qui se passe dans ce monde au lieu de s'empresser à candamner qui que ce soit.
Combien de gens savent qu'il ne faut pas voler, mais volent quant même. Et ils pourront toujours, pour se calmer la conscience, te sortir des petits arguments par ci par là qui justifient leurs actes.
Combien tuent en sachant qu'il ne faut pas tuer. Les uns pour la religion, d'autres pour le patriotisme, d'autres encore pour le fric etc. etc. Et ils savent trés bien qu'il ne fauut pas le faire.
Donc, personnellement, je ne pense pas que le problème vient du fait que la transmission du message n'est pas bien faite ou que le livre de la vie n'est pas assez explicite. Il vient du fait qu'on est libres. Et qe cette liberté c'est le super stylo qu'a donné dieu à chaque être humain pour qu'il puisse écrire, dans ce monde et à chaque instant, sa vraie volonté propre, ses désirs propres, ses craintes propres etc. etc. Oui, c'est ça la liberté. C'est aussi le moyen que nous a donné dieu pour nous dessiner nous même. On décrit chaque instant notre âme dans cet univers à travers la liberté.
Il n'y donc, et d'une manière évidente, aucun loupé. Quand on donne à un enfant un stylo, il peut te faire un joli dessin ou il peut te faire un affreux gribouillage. Un jour, à l'heure du bilan, on verra donc qui sera fier de son dessin et donc de lui même.  
Pour l'instant, écrivons, écrivons .....
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5431
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Ven 4 Oct 2013 - 17:01

sfi a écrit:
Je ne pense pas qu'il soit envisageable que le créateur de ce monde loupe son coup. Les "compétences" qu'il faut avoir pour créer un monde tel que le notre font qu'à mon sens le concept de "loupé" chez lui ne me semble pas s'appliquer.
Nous, avec notre petite intelligence pacotille, face à ce genre de dilemme que vous posez relatif à l'origine du loupé s'il y en a un, on devrait un peu prendre du recul pour essayer de comprendre ce qui se passe dans ce monde au lieu de s'empresser à candamner qui que ce soit.
Combien de gens savent qu'il ne faut pas voler, mais volent quant même. Et ils pourront toujours, pour se clamer la conscience, te sortir des petits arguments par ci par là qui justifient leurs actes.
Combien tuent en sachant qu'il ne faut pas tuer. Les uns pour la religion, d'autres pour le patriotisme, d'autres encore pour le fric etc. etc. Et ils savent trés bien qu'il ne fauut pas le faire.
Donc, personnellement, je ne pense pas que le problème vient du fait que la transmission du message n'est pas bien faite ou que le livre de la vie n'est pas assez explicite. Il vient du fait qu'on est libres. Et qe cette liberté c'est le super stylo qu'a donné dieu à chaque être humain pour qu'il puisse écrire, dans ce monde et à chaque instant, sa vraie volonté propre, ses désirs propres, ses craintes propres etc. etc. Oui, c'est ça la liberté. C'est aussi le moyen que nous a donné dieu pour nous dessiner nous même. On décrit chaque instant notre âme dans cet univers à travers la liberté.
Il n'y donc, et d'une manière évidente, aucun loupé. Quand on donne à un enfant un stylo, il peut te faire un joli dessin ou il peut te faire un affreux gribouillage. Un jour, à l'heure du bilan, on verra donc qui sera fier de son dessin et donc de lui même.  
Pour l'instant, écrivons, écrivons .....

  
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 28067
Age : 57
Localisation : L'hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 11:49

Qu'est-ce qui oppose les fidèles de deux religions ? ce n'est pas Dieu, ce sont les prophètes.

Oubliez les prophète et il n'y aura plus qu'une religion.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 11:59

Citation :
Oubliez les prophète et il n'y aura plus qu'une religion.
 
S'il reste une religion extérieur à l'homme, elle fera des petits et tout recommencera...l'homme nouveau ( entendu comme une entité toujours en recherche et toujours trouvante ) c'est la seule religion possible.
Revenir en haut Aller en bas
amazigh
Chercheur
Chercheur


Masculin Nombre de messages : 64
Age : 68
Localisation : .
Date d'inscription : 13/09/2013

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 12:26

florence_yvonne a écrit:
Qu'est-ce qui oppose les fidèles de deux religions ? ce n'est pas Dieu, ce sont les prophètes.

Oubliez les prophète et il n'y aura plus qu'une religion.
je partage votre opinion  
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 13:56

Attila a écrit:
...l'homme nouveau ( entendu comme une entité toujours en recherche et toujours trouvante ) c'est la seule religion possible.
oui mais "Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent" Matt 7:13
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9460
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 16:20

mister be a écrit:
amazigh a écrit:
c'est celui qui prétend d'avoir reçu la révélation qui doit prouver ses prétentions et non pas l'inverse!!!
La foi ne se prouve pas!
On l'a ou on ne l' a pas....

Ce qui fait une différence entre l' Homme et l'animal c'est sa religiosité...Les trois religions monothéistes sont toutes les trois des religions révélées
Non mais quelle candeur, comment est-ce encore possible?

D'une candeur toutefois qui peut faire grimacer...

La foi oui c'est bien beau en apparence mais qui peut prétendre avoir la Foi?C'est-à-dire la Foi en la Vérité?

Car tu vois les 3 religions que tu viens de citer sont toutes des religions à viande qui continuent à se faire la guerre après des millénaires de promesses qui ne verront jamais le jour tant qu'elles ne se seront pas réformées sauf que la Chrétienne qui est le Pilier Central a eu la bonne idée de m'offrir une Cloche à mon baptême afin de me donner toute la Légitimité souhaitée afin que je vous Révèle ce qui cloche chez elles.

Etrangement Paul avait un peu tâté le terrain en disant à-peu-près ceci:Oui bien sûr il est bien de ne pas manger de viande mais que cette recommandation ne devienne pas une occasion de chute pour son frère...

Merci Paul mais prends congé ou remets-toi à jour parce qu'au contraire dorénavant les omnivores ne seront plus considérés comme des chrétiens et seront tout simplement  excommuniés jusqu'à ce qu'ils se soient purifiés dans le végétarisme durant un temps que je déterminerai avec François Ier s'il accepte de me rencontrer sinon il n'aura qu'à aller fonder sa propre religion et on verra bien laquelle sera en Filiation avec Le Créateur Déiste,Panthéiste,Moniste ou tout dépendant de Sa Volonté.

Mais si François le veut il pourra bien garder pour lui toutes les églises et toutes les cathédrales du Monde mais moi je me réserve tous les fins palais où n'y seront plus broyés la chair et le sang des innocentes âmes que les monstrueux hommes qualifient de bêtes.

Ah bon tiens tiens vous ne voyez pas en quoi le péché originel est relié à la consommation de viande ou de poisson?Oui ça je le sais et je ne le sais Que Trop mais c'est justement ce Fait que vous ne le Voyiez pas qui Fait en sorte que le Messie ou la réincarnation de Jésus ou quelque chose du genre c'est Moi et surtout pas vous!!!
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 17:22

Chribou,
Ne le prend pas mal, mais j'essaie d'aller jusqu'au bout de ton raisonnement.
Primo, est-ce que tu ne trouves pas qu'une bete qui meurt par vieillesse et donc en agonisant a petit feu est parfois plus atroce que d'etre mise a mort par les humains. J'ai déjà assiste plusiers fois a quelques scenes de betail mourant de maladies ou de vieillesse, ce n'est pas beau a voir.
Secondo, je ne comprend pas pourquoi tu es derange quand on appelle des animeaux des "betes". Qu'on le veuille ou pas c'est la realite. C'est ce qu'ils sont. Ils sont tout simplement betes. Est ce qu'il faut renier la verite pour etre politiquement correct.
J'ai bien adhere a ton raisonnement par rapport a la nuisance sur la sante de manger de la viande car je le trouve logique. Pour le reste j'ai du mal a remettre en cause des choses qui me semblent relever du naturel.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 18:59

Si chacun devait tuer l'animal de ses mains, il y aurait beaucoup plus de végétariens à commencer par moi. J'ai été strictement végétarien pendant 2 ans puis pour des raisons de relations sociales, je suis devenu moins stricte et il m'arrive de manger du jambon, une pizza, ou un hot dog, je ne trie pas mais je serais in capable d'enlever la vie à un animal. Même les insectes, les araignées j'évite de les tuer. Bon c'est hypocrite, comme les bouddhistes qui ont le droit de manger de la viande mais pas de tuer.

Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 19:20

Oui, je vois. C'est interessant ce que tu cites. Nous on a un événement qui nous permet de voir live ce qu'il coute pour qu'on puisse manger de la viande. Je concois tres bien que quelqu'un qui n'est pas habitue peut difficilement faire cet acte de tuer un animal.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 28067
Age : 57
Localisation : L'hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 19:23

Pendant la guerre de 14/18, mon arrière-grand-père n'avait plus que son âne pour se nourrir, mais il a quand même attendu qu'il meure de vieillesse.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9460
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 19:52

Sfi a écrit:
Chribou,
Ne le prend pas mal, mais j'essaie d'aller jusqu'au bout de ton raisonnement.
Oui c'est d'accord j'accepte le défi et si tu parviens à me faire changer d'idée j'espère avoir la dignité de le reconnaître.

Citation :
Primo, est-ce que tu ne trouves pas qu'une bete qui meurt par vieillesse et donc en agonisant a petit feu est parfois plus atroce que d'etre mise a mort par les humains. J'ai déjà assiste plusiers fois a quelques scenes de betail mourant de maladies ou de vieillesse, ce n'est pas beau a voir.
Pour ma part je n'ai jamais assisté à de telles scènes mais si on y réfléchit bien ce n'est pas tellement plus drôle pour nos vieux qui meurent abandonnés dans les centres hospitaliers de longue durée après y avoir passé souvent plus d'une dizaine d'années et même après avoir été maltraités dans certains cas.Quant aux animaux qui meurent dans d'atroces circonstances c'est justement dans la plupart des cas à cause de nous et de notre propension à faire de l'élevage d'animaux car quand entendons-nous dire qu'un yak,un mouflon ou un sanglier a agonisé très longtemps avant de mourir en pleine nature or ce sont les ancêtres naturels de nos animaux d'élevages bovins,ovins et porcins comme quoi la nature les traitait bien mieux que nous et la preuve jamais un cheval n'a demandé à être domestiqué sachant très bien que le Jardin D'Eden pour eux ce sont les steppes et non les écuries.

Citation :
Secondo, je ne comprend pas pourquoi tu es derange quand on appelle des anim(e)aux des "betes". Qu'on le veuille ou pas c'est la realite. C'est ce qu'ils sont. Ils sont tout simplement betes. Est ce qu'il faut renier la verite pour etre politiquement correct.
Pour être honnête il peut m'arriver aussi parfois de les nommer ainsi mais il y a certains contextes où on sent une certaine charge de mépris derrière qui est très fréquente chez les religieux qui lisent intégralement les Ecritures ou croient bien le faire car savoir lire ces textes correctement pourrait bien nécessiter de savoir aussi lire entre les lignes pour une Lecture réellement Intégrale.

Citation :
Est ce qu'il faut renier la verite pour etre politiquement correct.
Je ne pense pas être partisan d'une telle façon de penser mais si le vocable ''bête'' devait en vérité porter en lui une charge de mépris ou de manque de considération envers ces animaux il faudrait aussi savoir le reconnaître.

Pour ma part je pense qu'un cerf qui a une anatomie d'herbivore et qui se nourrit uniquement d'herbes est en meilleure vibration avec l'Univers qu'un humain qui n'a d'un point-de-vue anatomique naturellement rien d'un omnivore et qui nargue la Nature en décidant de se nourrir de viandes en sachant très bien qu'il fait souffrir d'autres animaux dont il a lui-même décidé qu'il leur était supérieur.

Citation :
J'ai bien adhere a ton raisonnement par rapport a la nuisance sur la sante de manger de la viande car je le trouve logique. Pour le reste j'ai du mal a remettre en cause des choses qui me semblent relever du naturel.
J'avais constaté chez toi une belle rigueur intellectuelle et scientifique et je savais que tu ne rejetterais pas du revers de la main le tableau faisant état de l' anatomie des humains vs celles des herbivores,omnivores et carnivores mais justement je ne reproche pas aux lions de dévorer des antilopes ou aux phoques de manger des morues parce qu'ils en ont naturellement l'Autorisation mais pour l'humain il est clair qu'il abuse de son pouvoir et si parfois il se retrouve dans des situations de survie où il n'a que ça à manger je n'écarte pas la possibilité qu'il en soit venu là par sa propre faute sans chercher à le juger pour autant et encore moins à le condamner plus qu'il ne l'est déjà.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 20:24

J'ai laissé mes vieilles poules mourir de vieillesse et elles ont beaucoup souffert....de rhumatismes essentiellement.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Sam 5 Oct 2013 - 21:31

Chribou,
Je suis parfaitement d'accord avec toi qu'il ne faut surtout pas mepriser les animeaux. Et je peux te rassurer de ce cote la, notre religion candamne fermement le mepris ou la maltraitance des animeaux. Des processus par exemple de production de foie gras ou de maltraitance par fouettage des chevaux ou des anes sont totalement meprisables candamnable.
Sur un plan purement scientifique, il me semble aussi qu'on a un corps qui s'approche plus d'un vegetarien que d'un omnivore. Mais est-ce que les herbivores boivent du vin, est-ce qu'ils mangent du camenber, est-ce qu'ils boivent du Coca, est-ce qu'ils prennent des medicaments etc.
Tout ca pour te dire que de toutes les manieres notre diedetique n'a plus rien a voir avec le naturel. On mange et buvons tellement d'agro alimentaire, que manger de la viande ne consitue plus le plus grave danger sur le plan de la nutrition Je suis d'accord qu'il vaut mieux eviter de manger de la viande mais je ne vais pas jusqu'a la candamner.
D'ailleur, même si tu vas chez un medecin il va te dire la même chose. Pour qu'il t'interdise de manger de la viande, il faut que tu aies du cholesterol ou quelque chose du genre. Et le poisson tu trouveras tres tres rarement un medecin qui te le deconseilles.
Maintenant, ce que j'essaie de te dire, c'est que tu presentes deux arguments contre la consommation de la viande. Le premier c'est que c'est contre nature par rapport a l'humain. Ce raisonnement se defend comme je te l'ai déjà dit.
Le deuxieme argument c'est par rapport a la morale de tuer les animeaux. Et la j'ai plus de reticences car pour moi tuer un animal pour se nourrir n'est pas forcement un acte immoral. C'est un peu leur Karma si je puis dire. Pour moi ce qui est immoral c'est la maltraitance d'animeaux comme la corrida ou comme les techniques d'elevage qui sont souvent degoutant.
Je suis musulman, et donc je sacrifie un mouton chaque année. Je n'amene jamais un boucher, je fais ca moi même dans ma maison de bout en bout et je peux t'assurer que je fais cela dans un respect le plus total pour cet animal. Ce n'est pas juste une bete. C'est un etre qui se lie avec moi quelque part au nom de dieu dans un lien naturel de chaine alimentaire, et ou il n'y a pas superlatif en terme de valeur entre moi et cet etre. J'enleve tout simplement les intermediaires comme les bouchers ou les processus industriel pour vivre directement ce lien naturel avec cet etre. Et j'estime que c'est tres instructif et tres educatif.
J'espere que ce que je dis ne t'offense pas car je sais que tu es contre tuer les animeaux et tu peux etre certain que je respecte ton choix et je trouve que c'est une approche qui a aussi sa logique qui se tient
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 12:48

sfi a écrit:
Et la j'ai plus de reticences car pour moi tuer un animal pour se nourrir n'est pas forcement un acte immoral. C'est un peu leur Karma si je puis dire. Pour moi ce qui est immoral c'est la maltraitance d'animeaux comme la corrida ou comme les techniques d'elevage qui sont souvent degoutant.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=LJdqUXSQFpg
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 13:58

Il serait aussi logique que l'homme ait un prédateur.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 28067
Age : 57
Localisation : L'hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 14:46

JR a écrit:
Il serait aussi logique que l'homme ait un prédateur.
Le requin bouledogue rempli très bien cette fonction.
Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 15:03

Attila a écrit:
sfi a écrit:
Et la j'ai plus de reticences car pour moi tuer un animal pour se nourrir n'est pas forcement un acte immoral. C'est un peu leur Karma si je puis dire. Pour moi ce qui est immoral c'est la maltraitance d'animeaux comme la corrida ou comme les techniques d'elevage qui sont souvent degoutant.
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=LJdqUXSQFpg
Il faut etre inscrit a Youtube pour voir cette video. Et je n'ai pas envie de m'inscrire ca rje vais commencer a etre bombarde de mail. Est-ce que tu peux nous donner du detail. Merci;
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 16:13

Tapes seulement "chameaux abattage rituel" l'image suffira...après imagine une dizaine de ces pauvres bêtes parquées dans un espace et le type qui passe avec son sabre...zac...zac...zac   
Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3435
Age : 75
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 16:59

florence_yvonne a écrit:
JR a écrit:
Il serait aussi logique que l'homme ait un prédateur.
Le requin bouledogue rempli très bien cette fonction.
 
 
Le requin n'est pas un prédateur naturel de l'Homme car nous ne vivons pas dans le même milieu que lui.
Par contre, il n'est pas impossible que les humains soient victimes de prédateurs dont ils ne soupçonnent même pas l'existence, de la même manière que le mouton ne sait pas que l'Homme est son prédateur. Cela rentre parfaitement dans la logique du fonctionnement de la nature.


Dernière édition par Brahim le Dim 6 Oct 2013 - 18:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9460
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 17:51

Sfi a écrit:
Chribou,
Je suis parfaitement d'accord avec toi qu'il ne faut surtout pas mepriser les animeaux
Est-ce pour cette bonne raison que tu les liquéfies en eaux plutôt que de les médire en tant qu'animaux?Very Happy 

Citation :
Et je peux te rassurer de ce cote la, notre religion candamne fermement le mepris ou la maltraitance des animeaux.
Tant mieux,comme tu le sais j'ai beaucoup de réticences face à l'islam au point où j'ai délibérément choisi l'intolérance face à cette religion mais si l'islam a des bons aspects je ne demande pas mieux que de les reconnaître tous mais j'ai quand même vu des scènes horrifiantes de chevaux sacrifiés selon un rite islamique et toujours en terre d'islam un troupeau de porcs chargé et entassé dans une boîte de camion par des hommes qui semblaient se faire un devoir de les maltraiter autant que faire se peut.

Mais tu comprendras que pour moi le véritable respect envers l'animal c'est de ne pas faire couler son sang et de veiller à préserver l'habitat naturel que Dieu lui a Créé.

Citation :
il me semble aussi qu'on a un corps qui s'approche plus d'un vegetarien que d'un omnivore.Mais est-ce que les herbivores boivent du vin, est-ce qu'ils mangent du camenber, est-ce qu'ils boivent du Coca, est-ce qu'ils prennent des medicaments etc.
Du vin non mais des fruits très mûrs peuvent avoir commencé à fermenter et ainsi produire un certain ennivrement.Pour le reste ce sont tous des aliments issus de la technologie elle-même issue selon moi de cette sorte d'intelligence que nous a donnée la consommation de viande et qui nous a emmenés au bord du gouffre.

Citation :
Pour qu'il t'interdise de manger de la viande, il faut que tu aies du cholesterol ou quelque chose du genre. Et le poisson tu trouveras tres tres rarement un medecin qui te le deconseilles.
Ici nous avons la chance d'avoir un médecin d'une très grande sagesse mais tous les médecins ne sont pas nécessairement des sages et beaucoup d'entre eux ont choisi cette profession pour la notoriété et le confort matériel qu'elle promet alors lorsque tu fais Voeu d'Ahimsa tu te fiches pas mal de ce que peuvent penser les médecins surtout s'ils sont au service du dieu Pharma.

Moi par exemple lorsque j'ai choisi de ne plus manger aucune viande je ne savais même pas que le végétarisme était viable et je pensais que ma santé mentale et physique allaient décliner jusqu'à ce que mort s'ensuive mais c'était malgré tout le choix que je voulais faire mais par chance j'étais très loin du ''compte'' parce que sitôt ma décision prise on m'a vite rassuré tandis que d'autres s'évertuaient à essayer de me convaincre que j'allais tôt ou tard souffrir de carences mais plus je me renseigne plus je découvre que non seulement ce régime est beaucoup plus sain qu'une alimentation carnée mais que même l'Inédie,le Prâna ou le Respirianisme peuvent être des Voies qui soient parfaitement Viables à long terme alors tu comprendras que mon végétarisme bas-de-gamme (je cuis souvent mes aliments,consomme quelques produits laitiers et mange occasionnellement de la mayonnaise à base d'oeufs) est très loin d'être une mesure extrême et est même une pratique somme toute assez conservatrice.

Citation :
Et la j'ai plus de reticences car pour moi tuer un animal pour se nourrir n'est pas forcement un acte immoral. C'est un peu leur Karma si je puis dire.
Sais-tu il semblerait que les protéines que fournit l'ortie soient plus complètes que celles de la viande donc sachant cela ce ne serait plus seulement pour se nourrir que l'on mangerait de la viande mais pour le plaisir gustatif de la chair sauf que cette forme de jouissance finit par se payer tôt ou tard et même assez chèrement sans vouloir me faire prophète de malheur.

Pour la question de karma oui en effet toute souffrance pourrait être karmique en réalité mais si nous tenons à y participer c'est nous-mêmes qui écoperons de ce karma tandis qu'en les laissant paître en paix tout en les admirant et les protégeant on se réserve un bien meilleur karma.

Citation :
C'est un etre qui se lie avec moi quelque part au nom de dieu dans un lien naturel de chaine alimentaire, et ou il n'y a pas superlatif en terme de valeur entre moi et cet etre.
Mais c'est précisément ce que je remets en question au point de croire qu'au contraire ça nous éloigne de la Volonté du Créateur sans oublier toutefois que j'ai aussi mangé de la viande pendant un peu plus de 30 ans et que j'ai été obsédé par la pêche à la mouche au point je dois encore lutter pour y résister mais je vois l'intérêt qu'il y a à laisser les truites s'empiffrer de moustiques...^^

Revenir en haut Aller en bas
sfi
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 2278
Age : 44
Localisation : Maroc
Date d'inscription : 22/06/2012

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Dim 6 Oct 2013 - 22:13

Chribou a écrit:
Sfi a écrit:
Chribou,
Je suis parfaitement d'accord avec toi qu'il ne faut surtout pas mepriser les animeaux
Est-ce pour cette bonne raison que tu les liquéfies en eaux plutôt que de les médire en tant qu'animaux?Very Happy 
Bien vu. J'aime bien l'humour de ton correcteur d'orthographe Wink 

Chribou a écrit:
Tant mieux,comme tu le sais j'ai beaucoup de réticences face à l'islam au point où j'ai délibérément choisi l'intolérance face à cette religion mais si l'islam a des bons aspects je ne demande pas mieux que de les reconnaître tous mais j'ai quand même vu des scènes horrifiantes de chevaux sacrifiés selon un rite islamique et toujours en terre d'islam un troupeau de porcs chargé et entassé dans une boîte de camion par des hommes qui semblaient se faire un devoir de les maltraiter autant que faire se peut.
J'ai aussi vu des reportages sur certains abattoirs français, c'est tout simplement horrible et kafkaïen sur tous les plans. ça n'est pas pour cela que je vais condamner tout le système français. Il n'y a pas plus dangereux que de ne pas pouvoir faire la part des choses entre une idée et comment les humains se comportent. Le prophète SWS a prophétisé à une femme d'aller en enfer pour avoir laissé un chat enfermé jusqu'à ce qu'il meurt de faim.

Chribou a écrit:
Mais tu comprendras que pour moi le véritable respect envers l'animal c'est de ne pas faire couler son sang et de veiller à préserver l'habitat naturel que Dieu lui a Créé.
Je comprend parfaitement ton point de vue que je respecte. Mais on a le droit d'avoir un autre point de vue. Je ne vois personnellement aucun irrespect dans le fait de faire couler un sang à un animal. Je ne pense pas par exemple que Dieu à de l'irrespect pour les animaux  Very Happy  quand il a créé le règne animal où l'effusion de sang y est chaque instant. J'y trouve moins d'irrespect pour les animaux que dans le fait qu'il les a créé, et nous aussi d'ailleurs, avec un appareil digestif qui nous oblige à aller chaque jour à aller aux chiot faire notre besoin. Je pense que tu vois ce que je veux dire. Les voies du seigneur sont impénétrables.  

Chribou a écrit:
Du vin non mais des fruits très mûrs peuvent avoir commencé à fermenter et ainsi produire un certain enivrement.Pour le reste ce sont tous des aliments issus de la technologie elle-même issue selon moi de cette sorte d'intelligence que nous a donnée la consommation de viande et qui nous a emmenés au bord du gouffre.
Contrairement à beaucoup de personnes, dans mon approche de la vie je ne fais absolument aucune distinction entre l'évolution technologique humaine et le naturel. Pour moi, l'évolution technologique est quelque chose qui a été prévue par Dieu et par la nature si tu veux. Elle est donc inévitable. Par contre, elle peut évoluer dans le bon sens comme dans le mauvais sens. Mais ça c'est tout un sujet .....  Wink  .


Chribou a écrit:
Ici nous avons la chance d'avoir un médecin d'une très grande sagesse mais tous les médecins ne sont pas nécessairement des sages et beaucoup d'entre eux ont choisi cette profession pour la notoriété et le confort matériel qu'elle promet alors lorsque tu fais Voeu d'Ahimsa tu te fiches pas mal de ce que peuvent penser les médecins surtout s'ils sont au service du dieu Pharma.
J'aurai du mal à rentrer dans ce débat qui va dans le sens de juger un corps médical. Dans chaque métier, à mon sens tu trouves des gens biens et des gens moins biens, c'est la vie tout simplement.

Chribou a écrit:
Moi par exemple lorsque j'ai choisi de ne plus manger aucune viande je ne savais même pas que le végétarisme était viable et je pensais que ma santé mentale et physique allaient décliner jusqu'à ce que mort s'ensuive mais c'était malgré tout le choix que je voulais faire mais par chance j'étais très loin du ''compte'' parce que sitôt ma décision prise on m'a vite rassuré tandis que d'autres s'évertuaient à essayer de me convaincre que j'allais tôt ou tard souffrir de carences mais plus je me renseigne plus je découvre que non seulement ce régime est beaucoup plus sain qu'une alimentation carnée mais que même l'Inédie,le Prâna ou le Respirianisme peuvent être des Voies qui soient parfaitement Viables à long terme alors tu comprendras que mon végétarisme bas-de-gamme (je cuis souvent mes aliments,consomme quelques produits laitiers et mange occasionnellement de la mayonnaise à base d'oeufs) est très loin d'être une mesure extrême et est même une pratique somme toute assez conservatrice.
Là aussi je ne me permettrai pas de juger ton mode de vie. Comme je te l'ai déjà dit, ton choix d'être végétarien, me semble sincèrement ayant une logique qui se respecte quelque soit là où tu mets la barre. Mais, je pense que tu l'as remarqué, j'essaie de te convaincre (je me doute que j'aurai du mal  Very Happy  ) que ça n'est pas forcément immoral de ne pas être végétarien. Je n'y vois pas personnellement de perversion eu égard à tout ce que je t'ai dit précédemment. Si on décide d'être végétarien c'est à mon sens pour une raison de santé et qu'on n'aime pas tuer les animaux. Et c'est des raisons très valables, mais insuffisantes pour déclarer d'acte immoral qu'un autre humain, qui n'adhère à ce point de vue, mange de la viande. Manger du sucre est aussi nuisible pour la santé; est-ce qu'on va aller jusqu'à dire que c'est acte immoral. Les végétaux sont aussi des êtres vivants, quand je coupe un épi de maïs je l'empêche de vivre toute sa vie et je le tue clairement et nettement. Alors pourquoi tuer les végétaux serait plus vertueux que de tuer les animaux. Parce qu'il y a du sang qui coule et qu'il nous rappelle notre sang à nous ? je ne trouve pas ce la une raison valable. Chaque être est un tueur en puissance du moment qu'il a un appareil digestif. La question est qu'est ce qu'on a le droit de tuer ? Et c'est là où chacun va utiliser ses propres références et sa propre morale pour mettre la barre à la bonne hauteur par rapport à sa conscience. Si ça trouve il va y avoir des gens qui vont trouver plus atroce de manger des œufs que du bœufs, car pour eux c'est des petits enfants ou des fétus ou je ne sais quoi.

Chribou a écrit:
Sais-tu il semblerait que les protéines que fournit l'ortie soient plus complètes que celles de la viande donc sachant cela ce ne serait plus seulement pour se nourrir que l'on mangerait de la viande mais pour le plaisir gustatif de la chair sauf que cette forme de jouissance finit par se payer tôt ou tard et même assez chèrement sans vouloir me faire prophète de malheur.

Pour la question de karma oui en effet toute souffrance pourrait être karmique en réalité mais si nous tenons à y participer c'est nous-mêmes qui écoperons de ce karma tandis qu'en les laissant paître en paix tout en les admirant et les protégeant on se réserve un bien meilleur karma.
Il y a différents points de vues sur ce qu'on pourrait qualifier de bon ou de mauvais Karma. ça à supposer qu'on ait la main sur ces karmas. Et encore une fois, je ne discute absolument pas le bien fondé de ta vision des choses sur le plan de la santé, y compris le fait que le régime végétarien soit largement suffisant. Et puis, ce n'est pas forcément immoral de manger des choses juste par plaisir parce qu'on trouve cela bon. J'achète à mes enfants des bonbons pas pour des raisons nutritifs, loin de là.

Chribou a écrit:
Mais c'est précisément ce que je remets en question au point de croire qu'au contraire ça nous éloigne de la Volonté du Créateur sans oublier toutefois que j'ai aussi mangé de la viande pendant un peu plus de 30 ans et que j'ai été obsédé par la pêche à la mouche au point je dois encore lutter pour y résister mais je vois l'intérêt qu'il y a à laisser les truites s'empiffrer de moustiques...^^
Je n'aime pas du tout ni la pêche ni la chasse. Je trouve cela totalement inutile et lassant comme exercice. Je n'ai pas suffisamment de patience pour ça. En plus, je suis contre le fait de tuer pour s'amuser. Quand à savoir si c'est la volonté du créateur, je pense que chacun a ses croyances et sa démarche. Et entre nous, à supposer que ça m'éloigne de sa volonté, même si tu te doutes que je n'en suis pas si sûr, je pense qu'il y a d'autres choses bien plus prioritaires qui nous rapprochent ou nous éloignent de Dieu. Alors commençons déjà par le prioritaire, par exemple arrêter de tuer des êtres humains. Et ça n'est pas forcément des cannibales qui le font. Il y a de fortes chances que tu me répondes que le fait de consommer de la viande contribue à développer notre instinct meurtrier. Mais bon, ça reste une hypothèse. regarde une horde de singe totalement herbivores, et tu verras qu'ils peuvent être aussi meurtriers entre eux que n'importe quel prédateur, en tout cas beaucoup plus que des hyènes par exemple. Pour moi, le plus grand virus qui rend l'humain criminel c'est la perte de valeurs. C'est aussi simple et aussi basique que cela. Et je n'ai aucun doute par contre là qu'il s'agit d'une volonté de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   Lun 7 Oct 2013 - 11:16

La loi française codifie l'abattage des animaux de boucherie dans le but d'éviter au maximum la souffrance animal quand la charia s'en contrefout royalement au nom d'une croyance abrahamique obscure et cruelle.

Voilà la réalité des faits.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La religion révélée VS La vraie religion   

Revenir en haut Aller en bas
 
La religion révélée VS La vraie religion
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» La religion révélée VS La vraie religion
» critères d'une Vraie Religion
» Vraie religion-fausse religion et division
» Le mépris de la vraie religion
» Religion et préhistoire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: Déisme-
Sauter vers: