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 Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

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idounia
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MessageSujet: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 10:16

J'attends des réponses
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 10:31

Comment acceptez-vous que vos maris couchent avec des concubines ?
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sfi
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 10:51

L'acceptation n'est pas un processus qu'on peut décrire avec du "comment". C'est une décision. Et pour les décisions, la question qu'on doit poser, c'est "pourquoi".
Ben, une des réponses qui peut venir rapidement à l'esprit, c'est : "ça ne leur pose pas de problèmes"; "ils cherchent le bonheur de leur fille"; "c'est beau l'amour" ou ce genre de choses. Je suis loin d'être dans cette catégorie, mais j'imagine aisément qu'il y ait des gens qui n'ont pas la même conception de la vie que moi ou toi et qui te donneront ces réponses. ça n'est pas une affaire de logique, c'est une question de quelle est la morale de chacun et quelles sont ses croyances et sa culture.

On appelle ça : "l'autre et l'ailleurs". Very Happy 
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 11:20

Citation :
"Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage? "
parce que nos filles et nos soeurs ne sont pas considérées comme notre bétail . elles ne nous appartiennent pas .
Je ne me suis jamais soucié du vagin de mes soeurs . elles ont géré ça comme des êtres responsables. Elles sont aujourd'hui des femmes tout aussi respectables que toi .
Tu dois surement croire, à l'instar de ce clown, que dis-je de ce grand savant , que les femmes sont des êtres un peu .... comment dire .... un peu débiles quoi.



l'honneur vagino-familial des hommes musulmans, pas ma tasse de thé .
pas le temps là de suite mais je vais revenir sur ton autre intervention sur femme/voile . il y a à boire et à manger ....
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 13:17

Bien vu!
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 13:55

Comment acceptes-tu que ton prophète ait pris comme épouse une enfant de 6 ans pour voir des relations alors qu'elle avait 9 ans ?
Une enfant de 9 ans qui joue à la poupée n'est pas formée ni physiquement ni mure mentalement. Comment on appelle ça chez toi ?
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Mariine
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 14:10

Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

Car notre culture, société ne nous l'impose pas. Nous avons le choix.
J'aurais aussi une question pour toi : Pourquoi seulement les femmes devrait avoir un rapport sexuel seulement avec une personne avec qui elles sont mariés?

C'est comme la virginité les hommes en sont dispensé est-ce juste?! Que les femmes se doivent d'être loyales fidèles et vierges envers un homme quand celui-ci peut fourniquer quand bon lui semble avec qui il veut sans pour autant rendre des comptes et être vierge lui aussi le jour du mariage. Comment un dieu juste et aimant aurait pu ordonner ça? Mépriser autant les femmes et chouchouter autant les hommes?
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sfi
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 15:29

JR a écrit:
Comment acceptes-tu que ton prophète ait pris comme épouse une enfant de 6 ans pour voir des relations alors qu'elle avait 9 ans ?
Une enfant de 9 ans qui joue à la poupée n'est pas formée ni physiquement ni mure mentalement. Comment on appelle ça chez toi ?
C'est une vraie question légitime que tu poses là JR. C'est d'ailleurs la seule question qui me semble digne d'attention et qui mérite qu'on te réponde dessus en tant que musulmans. Mon objectif n'est pas forcément de te convaincre, je connais mes limites, mais de te donner ne serait-ce que notre point de vue si tu veux bien :
Il faut déjà savoir qu'à l'époque :
1- la polygamie était quelque chose qui semblait naturelle à tout le monde, même en dehors du monde musulman d'ailleurs. Je pense qu'avec les guerres qu'il y avait à l'époque, il y avait beaucoup de veuves et le nombre d'hommes dépassait celui des femmes. C'est en tout cas quelque chose qui ne me semble pas abhérent à appréhender :
2- A l'époque aussi, le concept de personne "mineur" était quelque chose de naturel et de normal. Les droits de l'homme, c'est quelque chose de récent. Je rappelle par exemple que le droit de vote n'a été accordé aux femmes en France qu'en 1945, sachant qu'on parle quant même d'un pays qui a été un grand empire durant les siècles de lumière. La femme à l'époque du prophète était considérée comme mineure. Et là aussi, je pense que tu seras d'accord avec moi que ça n'était pas exclusif au monde musulman.
3- Les femmes, en ces temps, se mariaient très jeunes. Il était communément admis que dès qu'une femme atteint la puberté, elle était éligible au mariage. Et là aussi c'est tout simplement dû au mode de vie et à la mentalité de l'époque. Il faut dire qu'à ce moment là, le BAC à 18 ans n'existait pas. Et la majeure partie de l'instruction se transmettait de bouche à oreille principalement à travers des proches.
 
ça c'était pour un peu te ramener à l'époque et qu'on juge l'événement que tu présentes d'après les coutumes et le contexte en vigueur à ce moment là.
Revenons maintenant, au mariages du prophète. Il faut savoir que la plupart des mariages du prophète n'avaient pas eu lieu pour des raisons purement sexuels parce qu'il a été charmé par les bonnes dames ou quelque chose du genre. La plupart de ses mariages avaient un but de charité ou politique (instauration de liens forts familiaux). Je donne des exemples :
1- Ume-Salma bint Abi Umayyah : Veuve avec 4 petits enfants. Elle avait 29 ans.
2- Khadija bint Khaliwad : Deux fois veuve, avec trois enfants. Elle épousa le prophète à l'âge de 40 ans.
3- Saudah Bint Zama : Veuve et très âgée. Elle épousa le prophète alors qu'elle avait 50 ans.
4- Juwaeria bint al-Harith : le mariage avait comme objectif d'unir la tribu de Banu Mustaliq sous la banière de l'Islam
 
On en arrive au mariage de Aïcha. Avant tout, il faut signaler que Aïcha était la fille d'Aboubakr, qui deviendra par la suite le second calife de l'Islam. Il faut aussi signaler qu'avant les fiançailles avec le prophète, Aïcha était déjà destinée par le passé à un non musulman Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday. Son père préféra la promettre au prophète pour plusieurs raisons :
- Nouer des liens étroits avec le prophète.
- Pour lui, qui était une des première personnes à croire au prophète, c'était un honneur de faire partie de ce qu'on appelle "Ahl Al BAït" (gens de la maisons)
- Que Aïcha soit éduquée par les mains du prophète. A ce propos, le moins qu'on puisse dire est qu'il a réussi son pari.
Aïcha était déjà reconnu comme une fille dotée d'une mémoire exceptionnelle bien avant son mariage avec le prophète. En cotoyant le prophète pendant environ 10 ans, elle est devenue une des références incontournables dans la connaissance de la religion musulmane. Une grande partie des récits sur le prophète ou sur le Coran ont été rapportées par elle, et ce des décennies après la mort du prophète. Non seulement, suite au mariage avec le prophète, elle était devenue une des femmes les plus instruites de l'époque, mais en plus elle dépassait en instruction une grande partie des sahaba (compagnons de l'époque). Et ceci grâce à l'éduction que le prophète lui a donné lui même.
Il faut aussi signaler un problème majeur. Plusieurs indices, notamment par rapport à ce qui a été rapporté par Aïcha elle même, convergent plus vers le fait qu'elle avait un âge de 14 ans lorsqu'elle s'est marié avec le prophète et non 9 ans. Les avis divergent à ce sujet dans la communauté musulmane. Donc, par humilité, je vais supposer qu'on n'en sait rien.
Voilà, j'espère avoir apporté quelques réponses à ta question JR. Après à chacun de se faire l'opinion qui l'arrangera.
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idounia
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 15:40

JR a écrit:
Comment acceptes-tu que ton prophète ait pris comme épouse une enfant de 6 ans pour voir des relations alors qu'elle avait 9 ans ?
Une enfant de 9 ans qui joue à la poupée n'est pas formée ni physiquement ni mure mentalement. Comment on appelle ça chez toi ?
Notre prophète n'a jamais épousé une fille de 6 ans, c'est Aicha qui a été promise à lui à l'age de 9 ans , et il l 'a épousé 'à l'age de 14 ans , ne jetais pas des accusations comme ça sur notre prophète sans connaitre la réalité.

En plus notre prophète s'est marié avec elle devant ces parents et devant dieu, il ne l'a pris comme une maitresse, et à l'époque les filles se marient jeunes, mais ajourdhui vos filles font l'amour au primère et vous les encouragez.


Dernière édition par idounia le Lun 7 Oct 2013 - 15:57, édité 1 fois
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idounia
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 15:45

Mariine a écrit:
Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

Car notre culture, société ne nous l'impose pas. Nous avons le choix.
J'aurais aussi une question pour toi : Pourquoi seulement les femmes devrait avoir un rapport sexuel seulement avec une personne avec qui elles sont mariés?

C'est comme la virginité les hommes en sont dispensé est-ce juste?! Que les femmes se doivent d'être loyales fidèles et vierges envers un homme quand celui-ci peut fourniquer quand bon lui semble avec qui il veut sans pour autant rendre des comptes et être vierge lui aussi le jour du mariage. Comment un dieu juste et aimant aurait pu ordonner ça? Mépriser autant les femmes et chouchouter autant les hommes?
L'islam a interdit l'amour avant le mariage pour les hommes et pour les femmes, car le but de mariage est de fondre une famille des enfants devant dieu et devant la société. L'homme est responsable autant que la femme devant dieu, s'il fait l'amour avant le mariage c'est parce qu'il est désobéissant au dieu,, il n'a pas le droit de le faire mais les musulmans aujourdhui sont très loin de la religion et ils la pratiquent pas bien comme il faut.
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idounia
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 16:00

Mariine a écrit:
Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

Car notre culture, société ne nous l'impose pas. Nous avons le choix.
J'aurais aussi une question pour toi : Pourquoi seulement les femmes devrait avoir un rapport sexuel seulement avec une personne avec qui elles sont mariés?

C'est comme la virginité les hommes en sont dispensé est-ce juste?! Que les femmes se doivent d'être loyales fidèles et vierges envers un homme quand celui-ci peut fourniquer quand bon lui semble avec qui il veut sans pour autant rendre des comptes et être vierge lui aussi le jour du mariage. Comment un dieu juste et aimant aurait pu ordonner ça? Mépriser autant les femmes et chouchouter autant les hommes?

Je crois pas que Marie la mère de dieu qui vous a sauver de vos péchés sera contente de vous voir vivre de cette façon car elle a été la plus pure des femme
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Lun 7 Oct 2013 - 19:00

Idounia a écrit:
L'islam a interdit l'amour avant le mariage pour les hommes et pour les femmes, car le but de mariage est de fondre une famille des enfants devant dieu et devant la société. L'homme est responsable autant que la femme devant dieu, s'il fait l'amour avant le mariage c'est parce qu'il est désobéissant au dieu,, il n'a pas le droit de le faire mais les musulmans aujourdhui sont très loin de la religion et ils la pratiquent pas bien comme il faut.
Pour un musulman, n----- une non musulmane c'est neutre ou c'est pas bien aussi ?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 9:40

Le mariage, c'est une formalité à remplir - une forme alitée à remplir.

lol! 
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 10:00

 
Le mariage, c'est pas la mer à boire, c'est la belle-mère à avaler....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 17:55

   
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 18:04

Et la famille dans tous ceci...
Pourquoi voudrions nous priver nos enfants d'une famille unis autour du lien sacré du mariage?

Il ne faut pas être égoïste, et penser plutôt aux générations futures.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 18:31

idounia a écrit:
J'attends des réponses
Tu fais allusion à des enfants mineur (moins de 18 ans) ? ou bien d'enfants majeurs (plus de 18 ans) ?
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Mariine
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:01

Umplugged a écrit:
Et la famille dans tous ceci...
Pourquoi voudrions nous priver nos enfants d'une famille unis autour du lien sacré du mariage?

Il ne faut pas être égoïste, et penser plutôt aux générations futures.
C'est pas le mariage qui unit une famille mais l'amour.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:04

idounia a écrit:
Mariine a écrit:
Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

Car notre culture, société ne nous l'impose pas. Nous avons le choix.
J'aurais aussi une question pour toi : Pourquoi seulement les femmes devrait avoir un rapport sexuel seulement avec une personne avec qui elles sont mariés?

C'est comme la virginité les hommes en sont dispensé est-ce juste?! Que les femmes se doivent d'être loyales fidèles et vierges envers un homme quand celui-ci peut fourniquer quand bon lui semble avec qui il veut sans pour autant rendre des comptes et être vierge lui aussi le jour du mariage. Comment un dieu juste et aimant aurait pu ordonner ça? Mépriser autant les femmes et chouchouter autant les hommes?
L'islam a interdit l'amour avant le mariage pour les hommes et pour les femmes, car le but de mariage est de fondre une famille des enfants devant dieu et devant la société. L'homme est responsable autant que la femme devant dieu, s'il fait l'amour avant le mariage c'est parce qu'il est désobéissant au dieu,, il n'a pas le droit de le faire mais les musulmans aujourdhui sont très loin de la religion et ils la pratiquent pas bien comme il faut.
mouais...sur la question de la verginité on prends pas la tete aux hommes contrairement aux femmes, une femme non vierge risque de voir son mariage anulé tandi qu'un homme non vierge n'en sera pas inquiété.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:06

Mariine a écrit:
Umplugged a écrit:
Et la famille dans tous ceci...
Pourquoi voudrions nous priver nos enfants d'une famille unis autour du lien sacré du mariage?

Il ne faut pas être égoïste, et penser plutôt aux générations futures.
C'est pas le mariage qui unit une famille mais l'amour.
pour moi la, famille est "sacré"... avec ou sans amour...

El Familia... (comme disait dans le parrain).... El Familia..

 
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:13

idounia a écrit:
Je crois pas que Marie la mère de dieu qui vous a sauver de vos péchés sera contente de vous voir vivre de cette façon car elle a été la plus pure des femme
Il me semble que c'est jesus et non marie qui a racheté nos pechés d'après la bible. Mais personnellement je ne dois rien a personne et encore moins à un mort (marie).
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:17

Umplugged a écrit:
Mariine a écrit:
Umplugged a écrit:
Et la famille dans tous ceci...
Pourquoi voudrions nous priver nos enfants d'une famille unis autour du lien sacré du mariage?

Il ne faut pas être égoïste, et penser plutôt aux générations futures.
C'est pas le mariage qui unit une famille mais l'amour.
pour moi la, famille est "sacré"... avec ou sans amour...

El Familia... (comme disait dans le parrain).... El Familia..

 
La famille a toujour existé meme avant le mariage. On peut avoir une famille sans être marié, je penses que c'est le mariage pour toi qui est sacré et non la famille.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:43

la petite famille = Couple marié + enfants
la grande famille = petite famille + grand parents, oncles, tantes, cousins, cousines, belle famille ......

je me demande si tu es d'accord avec ma définition.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mar 8 Oct 2013 - 23:49

Oui et? Il y a des milliers de personnes qui ne sont pas marié et qui ont des grandes familles. Mariage et famille ne sont pas indissociable.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 2:11

@marine

Tu confonds famille et liens familiaux. Premierement, il y a les liens par le sang, ensuite les liens du mariage. L'amour est autre chose, il vient et il va.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 8:05

Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 8:09

@Umplugged
 
Ton amour pour la famille te porte-t-il plus loin que les limites de la Oumma ? Wink
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:09

hiram83 a écrit:
Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
Les liens dont je parle sont permanents et ne pourraient être coupé que par Dieu lui même. Les liens affectifs changent au gré des intérêts et des saisons... Un lien par le sang est permanent, et aussi le lien par le mariage, car même si il y a un divorce par la suite, les enfants, fruit de ce lien "sacré" restent légitime et reconnus par tous.... ils ont plein droits et tous les privilèges au sein de "la grande famille"..

Mais je pense que les tendances actuelles dans les société occidentale sont individualistes. La "grande famille" commence à disparaitre, et la petite suivra probablement bientôt.. ce qui va rester c'est l'individu et l'état, l'un au service de l'autre.. n'est ce pas là un nouveau genre de soumission?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:16

Attila a écrit:
@Umplugged
 
Ton amour pour la famille te porte-t-il plus loin que les limites de la Oumma ? Wink
je ne comprend pas ta question
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:26

Umplugged a écrit:
Attila a écrit:
@Umplugged
 
Ton amour pour la famille te porte-t-il plus loin que les limites de la Oumma ? Wink
je ne comprend pas ta question
Pour un Musulman, seule compte la grande famille des frères et sœurs en Islam, pourquoi cette différence avec le reste de l'humanité ...?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:29

tu dis n'importe quoi, tu ne sais pas de quoi tu parles... Commence par poser des questions précises si tu veux avoir des réponses précises... mais si tu veux t'amuser au jeu des phrases, ça ne me dérange pas non plus!!

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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:40

Ma question est précise...pourquoi faites-vous deux poids deux mesures selon que l'on est Musulman ou non ...?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:48

ta question est incomplète, maintenant.....

mais je vais t'aider, t'as qu'à remplir le vide:

Pourquoi faites vous deux poids deux mesures quand il s'agit de .... que l'on est musulman ou non?

Parce qu'on s'entend que la réponse va dépendre de ce que tu vas mettre dans le vide, je veux éviter toute supposition.

PS: je ne cherche pas à éviter la question et je ne voudrais pas que tu te sentes froissé
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:59

La Oumma n'est pas soluble dans nos sociétés, c'est là le problème et tu le sais très bien.
Ainsi créé, vous voulez faire évoluer le rapport de force en faveur d'une société islamique avec l'arme absolue, le ventre de vos femmes.

C'est pas ça votre petite stratégie mon gars...
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 20:59

Moi personnellement, ainsi que la plupart de ceux que je connais, on rêvent de revenir au bled ...

Mais de quoi t'inquiète tu? si tu as tellement confiance en ta démocratie..
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manou
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 21:34

JR a écrit:
Comment acceptes-tu que ton prophète ait pris comme épouse une enfant de 6 ans pour voir des relations alors qu'elle avait 9 ans ?
Une enfant de 9 ans qui joue à la poupée n'est pas formée ni physiquement ni mure mentalement. Comment on appelle ça chez toi ?
arrêtes tes mensonges JR, tout le monde connaît l'âge de Aicha lors de son mariage, tu t'obstine avec ce mensonge, mais pour combien de temps encore resteras tu ignorant de ces hadith la concernant ?

elle avait 16 ou 19 ans, vu que les arabes parlent toujours de 6 après quelque chose, il faut aussi savoir comment parlent les arabes, c'est comme si je te disais, j'ai vu mille étoile, pour dire qu'on a mal à la tête, c'est une expréssion.

elle jouait pas à la poupée, elle fabriquait une poupée, et c'était un cheval, le cheval de salomon plus précisément.
allé applique toi un peu, ça en devient ridicule.
et tu peux parler de la liberté de la femme toi qui veut interdire aux femmes voilée de gagner leur vie en travaillant, quoi que le prophète conseille à l'homme l'entretenir et de la prendre en charge tu peux toujours causer des droits de la femme.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 8:22

Umplugged a écrit:
hiram83 a écrit:
Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
Les liens dont je parle sont permanents et ne pourraient être coupé que par Dieu lui même. Les liens affectifs changent au gré des intérêts et des saisons... Un lien par le sang est permanent, et aussi le lien par le mariage, car même si il y a un divorce par la suite, les enfants, fruit de ce lien "sacré" restent légitime et reconnus par tous.... ils ont plein droits et tous les privilèges au sein de "la grande famille"..

Mais je pense que les tendances actuelles dans les société occidentale sont individualistes. La "grande famille" commence à disparaitre, et la petite suivra probablement bientôt.. ce qui va rester c'est l'individu et l'état, l'un au service de l'autre.. n'est ce pas là un nouveau genre de soumission?
Le mariage n'est pas à mes yeux "sacré" puisque justement les sentiments, ou les conventions sociales, à l'origine de ce mariage peuvent varier dans le temps. Les enfants, nés d'un couple marié ou non marié, n'ont eux rien demandé à personne. Ils gardent leurs parents même si ces derniers divorcent. On peut divorcer de sa femme, je l'ai fais, pas de ses enfants.
Le mariage n'est donc pas un lien sanguin, c'est un lien affectif.
Quand à l'état et l'individu, l'état est la somme des individus et doit garantir les droits de l'individu. L'état c'est le collectif dans lequel l'individu trouve sa place. L'être humain est un être social, il a besoin d'un collectif auprès duquel il est reconnu en tant qu'individu.
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manou
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 9:19

on doit être bien d'accord de ce que c'est que le mariage, pour moi le mariage, c'est un contrat, c'est même le contrat le plus important qu'on contract dans sa vie.
les condition du mariage, avoir chacun un témoin, un échange de dot, et de promesses, et de conditions, tout cela est sur contrat devant témoins et le plus important devant dieu.

un croyant ne surait se passer de dieu dans un moment aussi important.
le mariage, c'est pas que le mariage de deux personnes, c'est le mariage de deux familles, le but est d'éviter d'avoir des enfants de nimporte qui, nimporte comment, car les enfants souffrent beaucoup de la séparation des parents, il y a que les égoistes qui ne donnent pas d'importance au mariage.

le mariage c'est la morale, et l'ordre,c'est une preuve d'amour.

et si on parlait de l'enterrement, je suppose que pour vous c'est aussi peu important que le mariage, en fait il faudrait juste vous jeter dans le trou et vous enterrer c'est tellement pas important, et la famille n'aurait plus besoin de se déplacer puisque vous vous en fichez.

et il y a le plaisir de al cérémonie, de la fête, il y a de la joie, on organise un repas, et on s'amuse, c'est très positif, plus tard, on en parle à nos enfants ect....

c'est beau le mariage, et si plus tard ca ne marche pas, il y a toujours le divorce.

eh oui c'est une responsabilité, c'est la preuve qu'on est adulte, qu'on prend des décisions importante.
c'est la facilité que vous choisissez, et c'est immature, c'est fuir les responsabilités.

vive le mariage, et la famille heureuse, épanouie qui réussi dans les épreuves.

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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 9:31

Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 9:45

hiram83 a écrit:
Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
Excellent !  
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 17:40

hiram83 a écrit:
Umplugged a écrit:
hiram83 a écrit:
Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
Les liens dont je parle sont permanents et ne pourraient être coupé que par Dieu lui même. Les liens affectifs changent au gré des intérêts et des saisons... Un lien par le sang est permanent, et aussi le lien par le mariage, car même si il y a un divorce par la suite, les enfants, fruit de ce lien "sacré" restent légitime et reconnus par tous.... ils ont plein droits et tous les privilèges au sein de "la grande famille"..

Mais je pense que les tendances actuelles dans les société occidentale sont individualistes. La "grande famille" commence à disparaitre, et la petite suivra probablement bientôt.. ce qui va rester c'est l'individu et l'état, l'un au service de l'autre.. n'est ce pas là un nouveau genre de soumission?
Le mariage n'est pas à mes yeux "sacré" puisque justement les sentiments, ou les conventions sociales, à l'origine de ce mariage peuvent varier dans le temps. Les enfants, nés d'un couple marié ou non marié, n'ont eux rien demandé à personne. Ils gardent leurs parents même si ces derniers divorcent. On peut divorcer de sa femme, je l'ai fais, pas de ses enfants.
Le mariage n'est donc pas un lien sanguin, c'est un lien affectif.
Quand à l'état et l'individu, l'état est la somme des individus et doit garantir les droits de l'individu. L'état c'est le collectif dans lequel l'individu trouve sa place. L'être humain est un être social, il a besoin d'un collectif auprès duquel il est reconnu en tant qu'individu.
Oui, tu as raison... on s'entend sur plusieurs points.

Je veux seulement rajouter que, le premier collectif dans lequel une personne est reconnu en tant qu'individu est sa propre famille. L'individu va prendre conscience qu'il fait partie d'une plus large société plus tard dans sa vie.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 17:49

Et que fais-tu des orphelins ?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 18:33

Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 8:15

Umplugged a écrit:

Je veux seulement rajouter que, le premier collectif dans lequel une personne est reconnu en tant qu'individu est sa propre famille. L'individu va prendre conscience qu'il fait partie d'une plus large société plus tard dans sa vie.
Selon H Laborit et Piaget, la première fois qu'un être humain se rend compte qu'il est séparé d'un collectif est ce qu'on appelle "l'angoisse du 8ème mois". D'abord formant un collectif avec sa mère lors de sa période in utero, le bébé commence à comprendre qu'il est un individu à part entière grâce aux regards qui se posent sur le sien. Celui de sa mère bien sur, mais aussi celui d'inconnus croisés au hasard des déplacements. Sa première acquisition sociale: le sourire. Il ne fait pas la différence entre son oncle et un homme inconnu qui se penche sur la poussette. La notion de famille est une acquisition plus tardive, quand il prend conscience de son identité sexuelle, à partir de 4 ans.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 12:35

Attila a écrit:
Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?
Pas beaucoup de bien
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 16:44

hiram83 a écrit:
Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
ah tu parles de la réincarnation ..........

ou peut être qu'il tombra sur aucune voiture et qu'il marchera à pied dans les ténèbres.
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manou
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 16:58

Attila a écrit:
Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?
essaie de sortir de la maçonnerie et tu verras ce qu'il va t'arriver............

en terre d'islam, mon cher, il y a de tout, surtout en tunisie, dont je suis originaire, donc pour ta culture générale, en tunisie, on trouve de toutes les confessions, et cela depuis des décénies, et jusqu'à maintenant, donc avec le dictateur ou sans le dictateur, installé par la maçonnerie.

pour ton infos, et pour ta plus grande joie, 30 000 musulmans ont embrassé le christianisme l'an dernier et il ne leur est rien arrivé.

donc continue à t'entrainer à la zizanie, car pour l'instant t'as pas trop de succès.

pour ce qui est de la famille, c'est clair qu'il y a rejet du membre qui apostasie, mais dans une famille qui est une famille heureuse dans sa religion aura peu de chance de voir ses membres apostasier.

les apostats sont ceux qui ont une foi faible ou qui sont dans le besoin, et c'est justement là qu'interviennent les évangélistes, ils travaillent sur la misère pour évangéliser les gens et installer leur écoles douteuses.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 17:18

T'inquiète pas pour moi, Manou, je ne parle pas aux oreilles mais à la conscience humaine.

Pour info je ne suis pas maçon sauf pendant mes loisirs, et très imparfaitement.

...et là ( j'hésite devant l'énormité de la chose, mais tu m'y forces par ton esprit retord et fermé ) je suis au regret de t'apprendre la mise à l'encan* de ta religion par décision divine  Very Happy 

*Mettre quelque chose à l'encan, en faire un trafic honteux. (Larousse)
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 17:46

manou a écrit:
hiram83 a écrit:
Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
ah tu parles de la réincarnation ..........
Pas forcément, mais ça en fait effectivement partie.

ou peut être qu'il tombra sur aucune voiture et qu'il marchera à pied dans les ténèbres.
Nan, tant que l'âme humaine aura besoin d'un véhicule dans son voyage vers l'unité du Divin, vers le retour au Père, un véhicule lui sera attribué. L'enfer est un épouvantail agité devant ceux qui ne se comportent pas comme les dictateurs religieux le voudraient, l'enfer est un outil de contrôle tant religieux que social pour les crédules qui y croient. Il n'y a pas d'enfer comme il n'y a pas de paradis, juste les deux faces d'une seule et même médaille: Dieu.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 17:49

oui j'ai fait une erreur de personne,
mais ca ne change rien à ce que j'ai dis.

en fait en quoi ça t'intéresse les apostats ?
ça regarde que les religieux.

et que penses tu des traîtres ?
si ta femme ou une personne te trahissait que ressentirais tu ?
la traitrise est une chose énorme, on ne peut pas amoindrir à ce point ce péché, la trahision est une chose horrible, c'est trahir la confiance, mentir, c'est moche.

à l'épque et même maintenent la traitrise est très sévèrement punie partout dans le monde, soit dans les sects, soit dans le couple, soit dans un royaume, soit par un serviteur envers son roi ect.......

si pour toi c'est pas grave, je te souhaite pas qu'on te trahisse.
parce que c'est un sentiment horrible, ça fait souffrir le coeur, et couler des larmes, une colère s'empare de la personne, et pas besoin de lois, souvent les gens règlent leur comptes tout seuls.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   

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