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 Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 2:11

@marine

Tu confonds famille et liens familiaux. Premierement, il y a les liens par le sang, ensuite les liens du mariage. L'amour est autre chose, il vient et il va.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 8:05

Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 8:09

@Umplugged
 
Ton amour pour la famille te porte-t-il plus loin que les limites de la Oumma ? Wink
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:09

hiram83 a écrit:
Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
Les liens dont je parle sont permanents et ne pourraient être coupé que par Dieu lui même. Les liens affectifs changent au gré des intérêts et des saisons... Un lien par le sang est permanent, et aussi le lien par le mariage, car même si il y a un divorce par la suite, les enfants, fruit de ce lien "sacré" restent légitime et reconnus par tous.... ils ont plein droits et tous les privilèges au sein de "la grande famille"..

Mais je pense que les tendances actuelles dans les société occidentale sont individualistes. La "grande famille" commence à disparaitre, et la petite suivra probablement bientôt.. ce qui va rester c'est l'individu et l'état, l'un au service de l'autre.. n'est ce pas là un nouveau genre de soumission?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:16

Attila a écrit:
@Umplugged
 
Ton amour pour la famille te porte-t-il plus loin que les limites de la Oumma ? Wink
je ne comprend pas ta question
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:26

Umplugged a écrit:
Attila a écrit:
@Umplugged
 
Ton amour pour la famille te porte-t-il plus loin que les limites de la Oumma ? Wink
je ne comprend pas ta question
Pour un Musulman, seule compte la grande famille des frères et sœurs en Islam, pourquoi cette différence avec le reste de l'humanité ...?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:29

tu dis n'importe quoi, tu ne sais pas de quoi tu parles... Commence par poser des questions précises si tu veux avoir des réponses précises... mais si tu veux t'amuser au jeu des phrases, ça ne me dérange pas non plus!!

::
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:40

Ma question est précise...pourquoi faites-vous deux poids deux mesures selon que l'on est Musulman ou non ...?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:48

ta question est incomplète, maintenant.....

mais je vais t'aider, t'as qu'à remplir le vide:

Pourquoi faites vous deux poids deux mesures quand il s'agit de .... que l'on est musulman ou non?

Parce qu'on s'entend que la réponse va dépendre de ce que tu vas mettre dans le vide, je veux éviter toute supposition.

PS: je ne cherche pas à éviter la question et je ne voudrais pas que tu te sentes froissé
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 18:59

La Oumma n'est pas soluble dans nos sociétés, c'est là le problème et tu le sais très bien.
Ainsi créé, vous voulez faire évoluer le rapport de force en faveur d'une société islamique avec l'arme absolue, le ventre de vos femmes.

C'est pas ça votre petite stratégie mon gars...
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 20:59

Moi personnellement, ainsi que la plupart de ceux que je connais, on rêvent de revenir au bled ...

Mais de quoi t'inquiète tu? si tu as tellement confiance en ta démocratie..
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manou
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Mer 9 Oct 2013 - 21:34

JR a écrit:
Comment acceptes-tu que ton prophète ait pris comme épouse une enfant de 6 ans pour voir des relations alors qu'elle avait 9 ans ?
Une enfant de 9 ans qui joue à la poupée n'est pas formée ni physiquement ni mure mentalement. Comment on appelle ça chez toi ?
arrêtes tes mensonges JR, tout le monde connaît l'âge de Aicha lors de son mariage, tu t'obstine avec ce mensonge, mais pour combien de temps encore resteras tu ignorant de ces hadith la concernant ?

elle avait 16 ou 19 ans, vu que les arabes parlent toujours de 6 après quelque chose, il faut aussi savoir comment parlent les arabes, c'est comme si je te disais, j'ai vu mille étoile, pour dire qu'on a mal à la tête, c'est une expréssion.

elle jouait pas à la poupée, elle fabriquait une poupée, et c'était un cheval, le cheval de salomon plus précisément.
allé applique toi un peu, ça en devient ridicule.
et tu peux parler de la liberté de la femme toi qui veut interdire aux femmes voilée de gagner leur vie en travaillant, quoi que le prophète conseille à l'homme l'entretenir et de la prendre en charge tu peux toujours causer des droits de la femme.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 8:22

Umplugged a écrit:
hiram83 a écrit:
Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
Les liens dont je parle sont permanents et ne pourraient être coupé que par Dieu lui même. Les liens affectifs changent au gré des intérêts et des saisons... Un lien par le sang est permanent, et aussi le lien par le mariage, car même si il y a un divorce par la suite, les enfants, fruit de ce lien "sacré" restent légitime et reconnus par tous.... ils ont plein droits et tous les privilèges au sein de "la grande famille"..

Mais je pense que les tendances actuelles dans les société occidentale sont individualistes. La "grande famille" commence à disparaitre, et la petite suivra probablement bientôt.. ce qui va rester c'est l'individu et l'état, l'un au service de l'autre.. n'est ce pas là un nouveau genre de soumission?
Le mariage n'est pas à mes yeux "sacré" puisque justement les sentiments, ou les conventions sociales, à l'origine de ce mariage peuvent varier dans le temps. Les enfants, nés d'un couple marié ou non marié, n'ont eux rien demandé à personne. Ils gardent leurs parents même si ces derniers divorcent. On peut divorcer de sa femme, je l'ai fais, pas de ses enfants.
Le mariage n'est donc pas un lien sanguin, c'est un lien affectif.
Quand à l'état et l'individu, l'état est la somme des individus et doit garantir les droits de l'individu. L'état c'est le collectif dans lequel l'individu trouve sa place. L'être humain est un être social, il a besoin d'un collectif auprès duquel il est reconnu en tant qu'individu.
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manou
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 9:19

on doit être bien d'accord de ce que c'est que le mariage, pour moi le mariage, c'est un contrat, c'est même le contrat le plus important qu'on contract dans sa vie.
les condition du mariage, avoir chacun un témoin, un échange de dot, et de promesses, et de conditions, tout cela est sur contrat devant témoins et le plus important devant dieu.

un croyant ne surait se passer de dieu dans un moment aussi important.
le mariage, c'est pas que le mariage de deux personnes, c'est le mariage de deux familles, le but est d'éviter d'avoir des enfants de nimporte qui, nimporte comment, car les enfants souffrent beaucoup de la séparation des parents, il y a que les égoistes qui ne donnent pas d'importance au mariage.

le mariage c'est la morale, et l'ordre,c'est une preuve d'amour.

et si on parlait de l'enterrement, je suppose que pour vous c'est aussi peu important que le mariage, en fait il faudrait juste vous jeter dans le trou et vous enterrer c'est tellement pas important, et la famille n'aurait plus besoin de se déplacer puisque vous vous en fichez.

et il y a le plaisir de al cérémonie, de la fête, il y a de la joie, on organise un repas, et on s'amuse, c'est très positif, plus tard, on en parle à nos enfants ect....

c'est beau le mariage, et si plus tard ca ne marche pas, il y a toujours le divorce.

eh oui c'est une responsabilité, c'est la preuve qu'on est adulte, qu'on prend des décisions importante.
c'est la facilité que vous choisissez, et c'est immature, c'est fuir les responsabilités.

vive le mariage, et la famille heureuse, épanouie qui réussi dans les épreuves.

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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 9:31

Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 9:45

hiram83 a écrit:
Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
Excellent !  
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 17:40

hiram83 a écrit:
Umplugged a écrit:
hiram83 a écrit:
Quand il n'y a pas de lien du sang entre deux personnes, il y a un lien affectif afin de former ce que l'on peut appeler une famille. Un amis, un vrai, celui qui se lèvera à 2h du matin pour te tirer une épine du pied, peut-il être considéré comme "sacré"? Pour moi oui, indiscutablement. Si ce lien affectif disparait, il n'y a plus de sacré. Et puis ça veut dire quoi "sacré"?
Les liens dont je parle sont permanents et ne pourraient être coupé que par Dieu lui même. Les liens affectifs changent au gré des intérêts et des saisons... Un lien par le sang est permanent, et aussi le lien par le mariage, car même si il y a un divorce par la suite, les enfants, fruit de ce lien "sacré" restent légitime et reconnus par tous.... ils ont plein droits et tous les privilèges au sein de "la grande famille"..

Mais je pense que les tendances actuelles dans les société occidentale sont individualistes. La "grande famille" commence à disparaitre, et la petite suivra probablement bientôt.. ce qui va rester c'est l'individu et l'état, l'un au service de l'autre.. n'est ce pas là un nouveau genre de soumission?
Le mariage n'est pas à mes yeux "sacré" puisque justement les sentiments, ou les conventions sociales, à l'origine de ce mariage peuvent varier dans le temps. Les enfants, nés d'un couple marié ou non marié, n'ont eux rien demandé à personne. Ils gardent leurs parents même si ces derniers divorcent. On peut divorcer de sa femme, je l'ai fais, pas de ses enfants.
Le mariage n'est donc pas un lien sanguin, c'est un lien affectif.
Quand à l'état et l'individu, l'état est la somme des individus et doit garantir les droits de l'individu. L'état c'est le collectif dans lequel l'individu trouve sa place. L'être humain est un être social, il a besoin d'un collectif auprès duquel il est reconnu en tant qu'individu.
Oui, tu as raison... on s'entend sur plusieurs points.

Je veux seulement rajouter que, le premier collectif dans lequel une personne est reconnu en tant qu'individu est sa propre famille. L'individu va prendre conscience qu'il fait partie d'une plus large société plus tard dans sa vie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 17:49

Et que fais-tu des orphelins ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Jeu 10 Oct 2013 - 18:33

Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 8:15

Umplugged a écrit:

Je veux seulement rajouter que, le premier collectif dans lequel une personne est reconnu en tant qu'individu est sa propre famille. L'individu va prendre conscience qu'il fait partie d'une plus large société plus tard dans sa vie.
Selon H Laborit et Piaget, la première fois qu'un être humain se rend compte qu'il est séparé d'un collectif est ce qu'on appelle "l'angoisse du 8ème mois". D'abord formant un collectif avec sa mère lors de sa période in utero, le bébé commence à comprendre qu'il est un individu à part entière grâce aux regards qui se posent sur le sien. Celui de sa mère bien sur, mais aussi celui d'inconnus croisés au hasard des déplacements. Sa première acquisition sociale: le sourire. Il ne fait pas la différence entre son oncle et un homme inconnu qui se penche sur la poussette. La notion de famille est une acquisition plus tardive, quand il prend conscience de son identité sexuelle, à partir de 4 ans.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 12:35

Attila a écrit:
Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?
Pas beaucoup de bien
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 16:44

hiram83 a écrit:
Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
ah tu parles de la réincarnation ..........

ou peut être qu'il tombra sur aucune voiture et qu'il marchera à pied dans les ténèbres.
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manou
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 16:58

Attila a écrit:
Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?
essaie de sortir de la maçonnerie et tu verras ce qu'il va t'arriver............

en terre d'islam, mon cher, il y a de tout, surtout en tunisie, dont je suis originaire, donc pour ta culture générale, en tunisie, on trouve de toutes les confessions, et cela depuis des décénies, et jusqu'à maintenant, donc avec le dictateur ou sans le dictateur, installé par la maçonnerie.

pour ton infos, et pour ta plus grande joie, 30 000 musulmans ont embrassé le christianisme l'an dernier et il ne leur est rien arrivé.

donc continue à t'entrainer à la zizanie, car pour l'instant t'as pas trop de succès.

pour ce qui est de la famille, c'est clair qu'il y a rejet du membre qui apostasie, mais dans une famille qui est une famille heureuse dans sa religion aura peu de chance de voir ses membres apostasier.

les apostats sont ceux qui ont une foi faible ou qui sont dans le besoin, et c'est justement là qu'interviennent les évangélistes, ils travaillent sur la misère pour évangéliser les gens et installer leur écoles douteuses.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 17:18

T'inquiète pas pour moi, Manou, je ne parle pas aux oreilles mais à la conscience humaine.

Pour info je ne suis pas maçon sauf pendant mes loisirs, et très imparfaitement.

...et là ( j'hésite devant l'énormité de la chose, mais tu m'y forces par ton esprit retord et fermé ) je suis au regret de t'apprendre la mise à l'encan* de ta religion par décision divine  Very Happy 

*Mettre quelque chose à l'encan, en faire un trafic honteux. (Larousse)
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 17:46

manou a écrit:
hiram83 a écrit:
Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....
ah tu parles de la réincarnation ..........
Pas forcément, mais ça en fait effectivement partie.

ou peut être qu'il tombra sur aucune voiture et qu'il marchera à pied dans les ténèbres.
Nan, tant que l'âme humaine aura besoin d'un véhicule dans son voyage vers l'unité du Divin, vers le retour au Père, un véhicule lui sera attribué. L'enfer est un épouvantail agité devant ceux qui ne se comportent pas comme les dictateurs religieux le voudraient, l'enfer est un outil de contrôle tant religieux que social pour les crédules qui y croient. Il n'y a pas d'enfer comme il n'y a pas de paradis, juste les deux faces d'une seule et même médaille: Dieu.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   Ven 11 Oct 2013 - 17:49

oui j'ai fait une erreur de personne,
mais ca ne change rien à ce que j'ai dis.

en fait en quoi ça t'intéresse les apostats ?
ça regarde que les religieux.

et que penses tu des traîtres ?
si ta femme ou une personne te trahissait que ressentirais tu ?
la traitrise est une chose énorme, on ne peut pas amoindrir à ce point ce péché, la trahision est une chose horrible, c'est trahir la confiance, mentir, c'est moche.

à l'épque et même maintenent la traitrise est très sévèrement punie partout dans le monde, soit dans les sects, soit dans le couple, soit dans un royaume, soit par un serviteur envers son roi ect.......

si pour toi c'est pas grave, je te souhaite pas qu'on te trahisse.
parce que c'est un sentiment horrible, ça fait souffrir le coeur, et couler des larmes, une colère s'empare de la personne, et pas besoin de lois, souvent les gens règlent leur comptes tout seuls.
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MessageSujet: Re: Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?   

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