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 l'homme et la femme.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 10:34

florence_yvonne a écrit:
Brahim a écrit:
 Tout ce qui sort de l'être humain se fait par le bas : les urines, les selles, les règles, les nouveaux-nés ...
tu te mouches avec quoi ? tu vomis de quel coté ?
On ne l'attendait pas celle-là hein !
 
Mais est-ce que ce serait plus reluisant d'être assimilé à une morve ou à du vomi que d'être assimilé à une (un mot que je n'ai pas le droit d'écrire) ?
 
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 10:41

Attila a écrit:

Ou on parle d'une humanité préhistorique, représentée par Adam et Eve, qui serait apparue "miraculeusement dans la lignée des grands singes.
Ou on se conforte dans l'idée que le couple adamique était bien réel et unique du point de vue du nombre pour donner naissance à l'humanité.
Genèse 2 parle d'un couple unique.
Actuellement, la réponse à la question de savoir si l'humanité actuelle (blancs, noirs, "bronzés",jaunes ou rouges) sont issus ou non d'une même souche : homo sapiens, me semble pencher du côté d'une même souche.

Un couple ou une souche, la conclusion serait la même : il n'y a pas plusieurs "races humaines" ; nous sommes tous frères.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 10:42

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Brahim a écrit:
 Tout ce qui sort de l'être humain se fait par le bas : les urines, les selles, les règles, les nouveaux-nés ...
tu te mouches avec quoi ? tu vomis de quel coté ?
On ne l'attendait pas celle-là hein !
 
Mais est-ce que ce serait plus reluisant d'être assimilé à une morve ou à du vomi que d'être assimilé à une (un mot que je n'ai pas le droit d'écrire) ?
 
Crois-moi, le sang des règles n'est pas ragoutant non plus et en plus c'est poisseux et ça sent mauvais.
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sfi
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 10:49

J-P Mouvaux a écrit:
sfi a écrit:
.
Certains passages dans le Coran indiquent clairement qu'Adam et Eve étaient sur terre quand ils se trouvaient dans "l'Eden". Puisqu'avant le pêché orginel lorsque Dieu demandat aux anges de se prosterner à Adam ceux ci dirent : "Mais comment peut-on se prosterner à quelqu'un qui fait des effusions de sang?". ce qui prouve que l'être humain chassait à l'époque sur terre. Et ce qui prouve encore plus que tout ceci se passait sur terre. Mais à chaque fois que j'ouvre ce sujet avec des musulmans je me fais canarder sans avoir d'arguments solides.
Tu devrais savoir qu'il n'est pas possible d'argumenter avec des gens qui ont des bases de raisonnement tout différents des nôtres. Pour les musulmans dont tu parles (et c'est la même chose avec les chrétiens "créationnistes"), le Coran (ou la Bible) est la base unique de leur raisonnement ; ils ne sont pas entrés dans la démarche scientifique, qui nous permet de lire avec un esprit critique ces vieux textes, de les resituer dans leur temps et de voir ce qu'on peut en retenir.

Ainsi, quand je lis ce récit biblique de la formation de l'être humain, je sais bien que c'est, ce qu'on appelle en termes de genres littéraires, un "conte oriental". Un conte ne dit pas une vérité historique au sens où nous l'entendons maintenant, ce qui ne l'empêche pas de livrer un sens "symbolique" fort éclairant sur la destinée humaine.

Ce qui me frappe dans le récit biblique de la formation de l'être humain (que le Coran a repris tout simplement) c'est le rapprochement qu'on peut faire avec ce que nous savons maintenant, par l'archéologie, de l'évolution des espèces et de l'apparition de l'espèce humaine. "l'être humain chassait à l'époque sur terre" ; mais oui, nous savons que les premiers humains étaient des tribus de "chasseurs-cueilleurs", que leurs ancêtres étaient des primates, qui, comme tous les autres "animaux" - et les enfants - vivaient dans une innocence ignorant la distinction "bien" - "mal".

Que l'auteur de ce "conte oriental" qu'est le récit de Genèse 2 rejoigne ainsi ce que nous savons aujourd'hui de l'évolution de l'espèce humaine, c'est ça qui fait mon admiration. D'où lui est venue cette "intuition", cette "inspiration" ? Libre à chacun d'attribuer ça à un dieu quelconque "YHVH éloiym", Allah ou "Théo", où d'y voir simplement l'extraordinaire capacité de l'esprit humain, cet être "pensant" issu d'une espèce animale donnée ; les primates.
Rien à redire.    
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 10:50

J-P Mouvaux a écrit:
Attila a écrit:

Ou on parle d'une humanité préhistorique, représentée par Adam et Eve, qui serait apparue "miraculeusement dans la lignée des grands singes.
Ou on se conforte dans l'idée que le couple adamique était bien réel et unique du point de vue du nombre pour donner naissance à l'humanité.
Genèse 2 parle d'un couple unique.
Actuellement, la réponse à la question de savoir si l'humanité actuelle (blancs, noirs, "bronzés",jaunes ou rouges) sont issus ou non d'une même souche : homo sapiens, me semble pencher du côté d'une même souche.

Un couple ou une souche, la conclusion serait la même : il n'y a pas plusieurs "races humaines" ; nous sommes tous frères.
L'étymologie des mots employés dans le récit de la Genèse renvoie à une version multiple de l'homme et non à un homme/couple unique.

Et Dieu forma alors l’homme* avec de la poussière ( Gen 2/7 )

*Ou : “ homme tiré du sol ”. Héb. : ʼadham, sans l’article défini.

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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 10:59

Citation :
Un couple ou une souche, la conclusion serait la même : il n'y a pas plusieurs "races humaines" ; nous sommes tous frères.
 
Bien sur mais avec ce principe il s'en est fallu de peu qu'il en soit de même avec le chimpanzé Very Happy 
 
Le principe de race selon la terminologie biblique n'est pas lié à celle que nous connaissons actuellement et défini par rapport aux gènes mais en rapport avec l'ethnie http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ethnie/31396

Et qu'on le veuille ou non l'ethnie fait des différences sur le plan de l'innée et de l'acquis ...l'ethnie est raciale  


Dernière édition par Attila le Ven 25 Oct 2013 - 11:03, édité 1 fois
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Hugues
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 11:02

J-P Mouvaux a écrit:
Attila a écrit:

Ou on parle d'une humanité préhistorique, représentée par Adam et Eve, qui serait apparue "miraculeusement dans la lignée des grands singes.
Ou on se conforte dans l'idée que le couple adamique était bien réel et unique du point de vue du nombre pour donner naissance à l'humanité.
Genèse 2 parle d'un couple unique.
Actuellement, la réponse à la question de savoir si l'humanité actuelle (blancs, noirs, "bronzés",jaunes ou rouges) sont issus ou non d'une même souche : homo sapiens, me semble pencher du côté d'une même souche.

Un couple ou une souche, la conclusion serait la même : il n'y a pas plusieurs "races humaines" ; nous sommes tous frères.
Ce qui est incontestable, c'est que nos racines "d'homme moderne" sont africaines. C'est ce que démontre l'Adam scientifique, qui n'a que 60.000 ans. Ensuite, les migrations ont conduit à des différences de couleur...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Ven 25 Oct 2013 - 21:39

Hugues a écrit:
Ce qui est incontestable, c'est que nos racines "d'homme moderne" sont africaines. C'est ce que démontre l'Adam scientifique, qui n'a que 60.000 ans. Ensuite, les migrations ont conduit à des différences de couleur...[/color]
C'est ce que j'ai retenu aussi des informations les plus récentes venant des "scientifiques".
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Brahim
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 15:58

florence_yvonne a écrit:
Brahim a écrit:
 Tout ce qui sort de l'être humain se fait par le bas : les urines, les selles, les règles, les nouveaux-nés ...
tu te mouches avec quoi ? tu vomis de quel coté ?
 
 
Tu as raison FY, j'ai été un peu léger sur ce soup là avec mes conclusions hatives.  
En effet, tout ce qui sort du corps humain ne se fait pas nécessairement par le bas.
Exemples : la salive, les larmes, les écoulements nasaux, la sueur, etc.
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sfi
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 18:02

Je voudrai qu'on attaque ce sujet de l'homme et de la femme sur un autre angle. C'est un sujet qui revient assez souvent par rapport à l'égalité homme-femme.

Je pense que pour aborder cette question, il est important de comprendre ce qu'on entend par égalité des Hommes d'une manière générale. Lors d'un voyage que j'avais fait aux USA, et plus précisemment à washington, j'ai pu lire une citation gravée sur une stèle à côté du monument d'Abraham Lincoln et qui concerne ce sujet. Elle stipule la chose suivante :
"Les Hommes ne sont pas égaux dans la vie, mais ils sont égaux devant la loi".
J'adhère parfaitement à ce principe car ça me semble une évidence et un fait réel. Les gens ne sont pas égaux en intelligence, en richesse, en santé, en beauté etc. C'est un fait.
Ceci dit, devant une loi donnée, les gens doivent être traités d'une manière égale. Dit autrement, dans les textes de loi, on ne doit pas trouver des articles qui ne concernent qu'une partie de la population, et d'autres articles qui concernent d'autres franges de la populations.
Ce principe découle lui même d'un autre principe, à savoir qu'en terme de morale, la loi exige la même chose de tous les individus. Dans le classement des individus, par rapport à une morale donnée, les superlatifs dont on a parlé précédemment (richesse, santé, intelligence etc.) s'effacent et n'interviennent plus. Du moins quand on parle de justice humaine d'un Etat donné par exemple.
C'est ça le principe de base. Et ce principe doit aussi être appliqué pour la dualité homme-femme. Les femmes en moyenne ont des atouts que les hommes n'ont pas et les hommes en moyenne ont des atouts que les hommes n'ont pas. Principalement sur le plan physique. On est donc dans la première catégorie de différentiation qui est structurelle dans la vie. C'est donc plus une différence qu'une superlativité entre les deux genres. Et il me semble que la vie a prévu que ça soit ainsi pour une question de répartition des rôls de chacun dans la vie sociale. Mais c'est en soit un vaste sujet de débat.
Par contre sur le plan de la morale, les deux genres doivent être égaux devant la loi. Concernant les lois humaines, ça semble une évidence.
Maintenant concernant les lois divines, de ce qu'il m'a été donné de lire (Torah, Evangile ou Coran) les deux genres sont parfaitement égaux devant Dieu en termes de moral. Tout ce qui compte pour classer tout le monde (homme ou femme) c'est les actes qu'on a perpétué dans cette vie. ça c'est par rapport aux principes. Maintenant, par rapport aux faits, il y alieu de signaler certaines choses qui peuvent sembler sexistes dans les religions. Par exemple, les prophètes ont toujours été hommes et non femmes (du moins d'après ce qu'on en sait). La femme a souvent été qualifiée de mineure d'après les textes. Ceci peut paraître contradictoire avec le principe dont j'ai parlé ci-dessus. Si Dieu est juste et impartial dans son jugement en terme de moral entre la femme et l'homme, pourquoi en termes de mission et de rôle, ne donne-t-il pas certains rôles qu'il donne à la femme ?
Il me semble personnellement que c'est plus par rapport aux superlatifs dont j'ai parlé plus haut, et qui sont des superlatifs que je qualifierai de "bien" (c'est à dire ce qu'on possède dans la vie, force physique; richesse; santé, etc.) que par rapport à la morale. Dans les histoires bibliques et coraniques beaucoup de femmes ont été décrites comme exemple de morale et de virtuosité que la plupart de hommes contemporains. Mais je pense que Dieu a jugé que par rapport au contexte de l'époque, et par rapport aux "biens" qu'il a donné à chacun, voilà le meilleur rôle pour l'homme et voilà le meilleur rôle pour la femme.
Puisqu'il semble évident que cette histoire de "bien" et de "rôle par rapport aux biens" (une adéquation poste profil en quelque sorte) varie d'une époque à l'autre, c'est tout à fait normal, que de nos jours, le rôle de la femme soit totalement différent de celui qu'elle avait à l'époque. Et là, chacun en fonction de son vécu, des circonstances dans lesquelles il vit va répondre à cette question de la manière qui lui semble la meilleure.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 18:43

Citation :
Si Dieu est juste et impartial dans son jugement en terme de moral entre la femme et l'homme, pourquoi en termes de mission et de rôle, ne donne-t-il pas certains rôles qu'il donne à la femme ?
Ne soyez pas hypocrite et ne mettez pas sur le compte d'un dieu dont vous ignorez tout, vos débordements machistes  
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sfi
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 19:16

Attila a écrit:
Citation :
Si Dieu est juste et impartial dans son jugement en terme de moral entre la femme et l'homme, pourquoi en termes de mission et de rôle, ne donne-t-il pas certains rôles qu'il donne à la femme ?
Ne soyez pas hypocrite et ne mettez pas sur le compte d'un dieu dont vous ignorez tout, vos débordements machistes  
Primo, je n'ai rien dit de machiste. Si tu veux comprendre mon raisonnement, il faut l'assimiler en entier et non pas prendre un frangment, sinon tu vas forcément mal me comprendre. Et en plus, je ne vais pas te raconter ma vie, mais tu peux me croire, je suis loin d'être machiste. ALors là, loin de chez loin.
Deuxièmement, je ne met rien sur le dos de Dieu sans que je sache exactement ce que je suis en train de dire. Et si tu veux critiquer ce que je dis, ce qui est ton droit, je serai trés intéressé par tes arguments au llieu juste de me taxer gratuitement de méconnaissance de Dieu.
Ce que j'ai dit est un fait indéniable. Les trois religions monothéistes affirment que les prophètes sont masculins. Mais encore une fois, c'est un petit fragment du raisonnement que j'ai pris la peine de détailler pour relancer un débat qui me semble intéressant. Et tous les avis sont les bienvenus mon cher Attila. C'est le but.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 19:20

Si tu n'étais machiste tu ne te revendiquerais pas d'une religion qui l'est.

CQFD mon cher sfi Very Happy 
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 19:21

Attila a écrit:
Si tu n'étais machiste tu ne te revendiquerais pas d'une religion qui l'est.

CQFD mon cher sfi Very Happy 
Halala lala..... D'accord, mr Attila, si tu veux je serai machiste pour toi  
Il n'y a rien que je puisse te refuser.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 19:24

Attila a écrit:
Si tu n'étais machiste tu ne te revendiquerais pas d'une religion qui l'est.

CQFD mon cher sfi Very Happy 
et le mot "machiste", pourrais tu le préciser?
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 19:26

sfi a écrit:
Attila a écrit:
Si tu n'étais machiste tu ne te revendiquerais pas d'une religion qui l'est.

CQFD mon cher sfi Very Happy 
Halala lala..... D'accord, mr Attila, si tu veux je serai machiste pour toi   
Il n'y a rien que je puisse te refuser.
  .. tu deviens: "EL MACHO"
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 19:30

Umplugged a écrit:
sfi a écrit:
Attila a écrit:
Si tu n'étais machiste tu ne te revendiquerais pas d'une religion qui l'est.

CQFD mon cher sfi Very Happy 
Halala lala..... D'accord, mr Attila, si tu veux je serai machiste pour toi   
Il n'y a rien que je puisse te refuser.
  .. tu deviens: "EL MACHO"
Et même El moutchatcho.

Olé  
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 20:13

Continuez à faire les guignols vous êtes très drôles Very Happy 
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 20:14

Je lisais récemment une information selon laquelle, à la suite d'une étude sur la différence qu'il y aurait entre la main des femmes et celle des homes (une histoire de longueur différente de certain doigt, je ne sais plus lequel), les mains qu'on trouve sur les fresques dans les cavernes du néolythique seraient surtout des mains de femmes.

Le commentaire qui suivait cette information c'était que, les hommes étant à la chasse, les femmes n'auraient pas passé leur temps seulement à faire la cuisine, mais ce serait elles qui auraient été les agents, et les gardiennes de la culture artistique et religieuse.

On sait le rôle des prêtresses dans certaines religions ; de même que la place des femmes dans les société patriarcales.

Il se trouve que le judaïsme, et ses rejetons, le christianisme et l'Islam, se sont développés dans des sociétés patriarcales, ce qui explique que les agents dominants de ces religions, comme c'est le cas dans la politique d'ailleurs, soient des hommes plutôt que des femmes
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 20:31

Attila a écrit:
Continuez à faire les guignols vous êtes très drôles Very Happy 
A défaut d'être sérieux, on essaie de rigoler sérieusement.  
Je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre.  
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 20:34

J-P Mouvaux a écrit:
Il se trouve que le judaïsme, et ses rejetons, le christianisme et l'Islam, se sont développés dans des sociétés patriarcales, ce qui explique que les agents dominants de ces religions, comme c'est le cas dans la politique d'ailleurs, soient des hommes plutôt que des femmes
 
Tous les messages divins se sont adaptés à l'environnement et au contexte de l'époque. Il faut maintenant faire comme ce qu'on fait dans la distillation pour fabriquer le wisky. Il faut distiller la religion pour ressortir les principes et réappliquer les principes à nos contextes actuels respectifs.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 28 Oct 2013 - 20:44

Moi, honnêtement, j'évite de parler de l'homme et de la femme avec des occidentaux, surtout des inconnus.. je me ferais lyncher à tout les coups.... le moindre c'est qu'on me prenne pour un "macho" aussi, ce qui au fond ne me dérange pas, et qu'il m'arrive, stupidement, de prendre pour un compliment.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 29 Oct 2013 - 7:35

Umplugged a écrit:
Moi, honnêtement, j'évite de parler de l'homme et de la femme avec des occidentaux, surtout des inconnus.. je me ferais lyncher à tout les coups.... le moindre c'est qu'on me prenne pour un "macho" aussi, ce qui au fond ne me dérange pas, et qu'il m'arrive, stupidement, de prendre pour un compliment.
Sacré Italiens !  
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 29 Oct 2013 - 15:57

Bon et les femmes la dedans où elles sont ? On parle de pierre paul jacque de yves mourousi de momo d'alexandre de jésus , david , hitler , moise les salauds de ceci de cela mais jamais on ne voit dans un forum religieux la remise en question de la vie et des actions d'une femme !

SAns blague et madame tatcher c'était pas une p...e ???
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 29 Oct 2013 - 17:19

Teoma a écrit:
Bon et les femmes la dedans où elles sont ? On parle de pierre paul jacque de yves mourousi de momo d'alexandre de jésus , david , hitler , moise les salauds de ceci de cela mais jamais on ne voit dans un forum religieux la remise en question de la vie et des actions d'une femme !
"It's a man's word, but it would be nothing without a women and girl" : James Brown.
 
Teoma a écrit:
SAns blague et madame tatcher c'était pas une p...e ???
"Iron Women" : sfi
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 30 Oct 2013 - 19:43

manou a écrit:
bonjour,
pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?
e ne parle pas de l'égalité des droits, mais bien de la différence qu'il y a entre eux.
s'ils sont différends, ils ont bien un rôle différends à jouer dans la société.
quels sont leur rôles, leur devoirs, leur buts, leur place, comment doivent ils se comporter dans la société, qu'apportent ils à la société ?
l'homme est connu pour sa virilité, et la femme pour sa féminité, des qualités que chacun recherche chez l'autre.
salam
Traiter de la femme est un sujet délicat et important car celle-ci compose la moitié de la société et, par conséquent, elle partage avec l’homme la même charge de travail et de responsabilités, imposée par une société en progrès.
Rappelons ce hadîth du Prophète  :
« Les femmes sont les sœurs de l’homme ».
Le Coran et la Sunna soulignent l’humanité et l’honorabilité de sa nature, à égalité avec celle de l’homme.
La femme fut crée
D'un coté de l'homme,

Pas de sa tête pour
Etre au dessus de lui,

Ni de ses pieds
Pour être piétiné,

Mais d'une de ces cotes
Pour être son égal,

Sous son bras
Pour être protégé,

Et prés de son coeur
Pour être aimé.
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