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 l'homme et la femme.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 21 Oct 2013 - 18:25

Umplugged a écrit:
@florence,

Si vous ne vous multipliez pas, vous aller disparaitre de sur la surface de la terre, un peu comme les dinosaures. C'est evident non? C'est un decret divin, aussi evident que le jour et la nuit. 

Mais pour ceux qui voudraient faire de la place, volontairement, il n'ont qu'à se faire steriliser. Ce qui est un choix personnel selon les convictions de chacun.
Avec 7 milliard d'habitants, je crois que l'on a encore de la marge avant l’extinction.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Lun 21 Oct 2013 - 23:59

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
@florence,

Si vous ne vous multipliez pas, vous aller disparaitre de sur la surface de la terre, un peu comme les dinosaures. C'est evident non? C'est un decret divin, aussi evident que le jour et la nuit. 

Mais pour ceux qui voudraient faire de la place, volontairement, il n'ont qu'à se faire steriliser. Ce qui est un choix personnel selon les convictions de chacun.
Avec 7 milliard d'habitants, je crois que l'on a encore de la marge avant l’extinction.
Est ce que tu crois au fond de toi que chacun des 7 milliard a le droit de vivre? si oui, comment peux tu dire qu'on est trop nombreux?
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Mariine
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 3:02

L'homme et la femme, le jour et la nuit, le matin et le soir, le néant et l'infini, le début et la fin. Etc... monde de dualité résultat du décryptage de notre cerveau. Pensez vous que pour les autres créatures c'est ainsi aussi. Mauvais ou gentil, oui ou non, n'y a t'il ici que deux possibilités pour nous illusionner d'une réalité uni?
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Brahim
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 12:53

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
1.     Le serpent était nu,
plus que tout vivant du champ qu’avait fait IHVH-Adonaï Elohîms. (traduction Chouraqui)

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. (traduction Segond et Bible de Jérusalem)

7.     Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu’ils sont nus.
Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.

3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

10.     Il dit: « J’ai entendu ta voix dans le jardin et j’ai frémi;
oui, moi-même je suis nu et je me suis caché. »
11.     Il dit: « Qui t’a rapporté que tu es nu ?
L’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger, en as-tu mangé ? »

3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
Quelle que soit la traduction qu’on adopte, je ne vois pas qu’il soit question de « honte ».
JP, peu importe que le mot "honte" figure ou ne figure pas sur les différentes versions de la Bible, car elles ne sont toutes que des traductions du texte originel que l'on n'a plus.

Une chose est sure, il y a des éléments identiques (des dénominateurs communs) que l'on retrouve dans toutes les versions de la Bible, à savoir :
- le serpent, qui est symbole phallique,
- l'arbre dont le fruit est interdit, qui est également un symbole phallique
- et surtout le fait que la consommation du fruit interdit soit directement liée dans la Bible à la découverte de la nudité (et donc des organes sexuels) par Adam et Eve et au fait que ceux-ci ressentent le besoin de se couvrir. C'est quand même très curieux que ces deux phénomènes soient liés l'un à l'autre.
Je suis même étonné que cette "coïncidence" n'interpelle pas beaucoup de monde.
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Brahim
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 13:53

Mariine a écrit:
L'homme et la femme, le jour et la nuit, le matin et le soir, le néant et l'infini, le début et la fin. Etc... monde de dualité résultat du décryptage de notre cerveau. Pensez vous que pour les autres créatures c'est ainsi aussi. Mauvais ou gentil, oui ou non, n'y a t'il ici que deux possibilités pour nous illusionner d'une réalité uni?
Le monde nous parait, à nous les humains, comme étant binaire. Mais il n'est absolument pas exclu qu'il puisse être perçu par d'autres créatures, comme étant ternaire, quaternaire, unitaire, ou autre.
Comment une tortue ou un papillon perçoivent le monde ? Nous n'en savons strictement rien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 13:57

Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
@florence,

Si vous ne vous multipliez pas, vous aller disparaitre de sur la surface de la terre, un peu comme les dinosaures. C'est evident non? C'est un decret divin, aussi evident que le jour et la nuit. 

Mais pour ceux qui voudraient faire de la place, volontairement, il n'ont qu'à se faire steriliser. Ce qui est un choix personnel selon les convictions de chacun.
Avec 7 milliard d'habitants, je crois que l'on a encore de la marge avant l’extinction.
Est ce que tu crois au fond de toi que chacun des 7 milliard a le droit de vivre? si oui, comment peux tu dire qu'on est trop nombreux?
Ont est trop nombreux parce que les ressources de la terre ne sont pas extensibles à l'infini.

Combien penses-tu que la terre peut contenir d’habitants ? 10 milliards ? 20 milliards ? 100 milliards ?
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 15:08

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Avec 7 milliard d'habitants, je crois que l'on a encore de la marge avant l’extinction.
Est ce que tu crois au fond de toi que chacun des 7 milliard a le droit de vivre? si oui, comment peux tu dire qu'on est trop nombreux?
Ont est trop nombreux parce que les ressources de la terre ne sont pas extensibles à l'infini.

Combien penses-tu que la terre peut contenir d’habitants ? 10 milliards ? 20 milliards ? 100 milliards ?
malgré le nombre d'être humain et d'animaux, dieu donne sa subsistance à chacun, preuve de sa miséricorde et de sa bonté et sa pitié envers nous.
la terre pourrait contenir 10 fois ce qu'elle contient, si chaucn fait un effort de comportement.
et dieu a créé la balance tout est fait sur mesure, il y en a qui naissent et d'autre qui meurent, il y a des riches et des pauvres, il y a des forts et des faibles, mais chacun a besoin de l'autre.

Louange à Celui qui a créé tous les couples, de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !
(Coran, 36 : 36)

C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins ; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes. (Coran, 20 : 53)

Et c'est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y a établi deux éléments de couple [le mâle et la femelle]. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des signes pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 13 : 3)

l'équilibre a déjà été établi par le créateur, donc rien a craindre, on continura à se multiplier sans avoir de soucis.

les gens n'ont pas peur que les gens soient nombreux, ils ont peur de devoir sacrifier l'une de leur 10 voitures et de devoir vivre avec le minimum suffisant pour un être humain.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 16:29

Évidemment, si tu t'appuies sur le Coran, je n'aurai rien à te répondre, puisque je ne l'ai pas lu.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 16:34

je pense que si on avait posé la même question à un individu du 10ème siècle, il aurait répondu que la terre ne peut pas supporter plus de 10 millions d'habitants. C'est vraiment compliqué ce genre de questions. Si on ne se développe pas et qu'on reste avec les moyens actuels, je pense qu'effectivement la terre ne peut pas accueillir plus de 10 milliards à out casser. Mais toute la question est là : est-ce qu'on ne va pas se développer entre temps ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 16:40

Je crois que l'on s'éloigne du sujet.
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mister be
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 17:41

Un homme est une femme comme une autre!
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 18:12

Brahim a écrit:
Une chose est sure, il y a des éléments identiques (des dénominateurs communs) que l'on retrouve dans toutes les versions de la Bible, à savoir :
- le serpent, qui est symbole phallique,
- l'arbre dont le fruit est interdit, qui est également un symbole phallique
- et surtout le fait que la consommation du fruit interdit soit directement liée dans la Bible à la découverte de la nudité (et donc des organes sexuels) par Adam et Eve et au fait que ceux-ci ressentent le besoin de se couvrir. C'est quand même très curieux que ces deux phénomènes soient liés l'un à l'autre.
Je suis même étonné que cette "coïncidence" n'interpelle pas beaucoup de monde.
Brahim, tu te centres sur le deuxième récit de la création or il serait intéressant d'abord de préciser qu'il existe un premier récit au chapitre premier qui exclut le scénario de la chute.
Le second récit fait référence à la prise de contrôle de l'homme par les Archontes. Dans ce scénario l'homme est une créature captive qui tente de s'émanciper du pouvoir des Archontes par la connaissance ( récit de l'arbre ).
Dans ce contexte le serpent joue le rôle d'éveilleur. Non d'éveilleur de la sexualité du couple adamique mais d'éveilleur de sa nature profondément divine.
La honte qui s'attache à la découverte de leur nudité est en rapport avec leur état de créature abaissée ( état qui satisfait les Archonte pour les rassurer sur un pseudo statut de divinité..)
Le Serpent tentateur est un ange de lumière ( Lucifer ) qui éveille l'homme de sa torpeur afin qu'il se dresse devant ce dieu écran qui le prive de ce qu'il est réellement.
L'image du sexe et de la jouissance est secondaire et surtout parabolique pour signifier l'homme libéré d'un position abaissé.
C'est pourquoi les Archontes prenant conscience que l'homme peut leur échapper définitivement décident de les confiner dans le stade ultime de la matière en les chassant de l'Eden.
Ils les chassent et revêtent le couple de peau càd qu'ils les livrent à une condition qui détournera désormais l'homme de la vraie source environnementale capable de leur procurer l'éveil ( les conditions édéniques ).  
Désormais l'homme sera tellement distrait par ses nouvelles conditions d'existence qu'il lui faudra l'aide d'éveilleurs pour l'aider dans cette tâche libératrice.
 
Comprenne qui peu...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 18:59

mister be a écrit:
Un homme est une femme comme une autre!
Tu me l’ôtes de la bouche.
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Hugues
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 20:22

Attila a écrit:
Brahim a écrit:
Une chose est sure, il y a des éléments identiques (des dénominateurs communs) que l'on retrouve dans toutes les versions de la Bible, à savoir :
- le serpent, qui est symbole phallique,
- l'arbre dont le fruit est interdit, qui est également un symbole phallique
- et surtout le fait que la consommation du fruit interdit soit directement liée dans la Bible à la découverte de la nudité (et donc des organes sexuels) par Adam et Eve et au fait que ceux-ci ressentent le besoin de se couvrir. C'est quand même très curieux que ces deux phénomènes soient liés l'un à l'autre.
Je suis même étonné que cette "coïncidence" n'interpelle pas beaucoup de monde.
Brahim, tu te centres sur le deuxième récit de la création or il serait intéressant d'abord de préciser qu'il existe un premier récit au chapitre premier qui exclut le scénario de la chute.
Le second récit fait référence à la prise de contrôle de l'homme par les Archontes. Dans ce scénario l'homme est une créature captive qui tente de s'émanciper du pouvoir des Archontes par la connaissance ( récit de l'arbre ).
Dans ce contexte le serpent joue le rôle d'éveilleur. Non d'éveilleur de la sexualité du couple adamique mais d'éveilleur de sa nature profondément divine.
La honte qui s'attache à la découverte de leur nudité est en rapport avec leur état de créature abaissée ( état qui satisfait les Archonte pour les rassurer sur un pseudo statut de divinité..)
Le Serpent tentateur est un ange de lumière ( Lucifer ) qui éveille l'homme de sa torpeur afin qu'il se dresse devant ce dieu écran qui le prive de ce qu'il est réellement.
L'image du sexe et de la jouissance est secondaire et surtout parabolique pour signifier l'homme libéré d'un position abaissé.
C'est pourquoi les Archontes prenant conscience que l'homme peut leur échapper définitivement décident de les confiner dans le stade ultime de la matière en les chassant de l'Eden.
Ils les chassent et revêtent le couple de peau càd qu'ils les livrent à une condition qui détournera désormais l'homme de la vraie source environnementale capable de leur procurer l'éveil ( les conditions édéniques ).  
Désormais l'homme sera tellement distrait par ses nouvelles conditions d'existence qu'il lui faudra l'aide d'éveilleurs pour l'aider dans cette tâche libératrice.
 
Comprenne qui peu...
Certes. Et tout cela n'a absolument aucune importance. Chez nous, en Alsace-Moselle, on appelle cela du "bibleskaas"...
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 21:26

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Avec 7 milliard d'habitants, je crois que l'on a encore de la marge avant l’extinction.
Est ce que tu crois au fond de toi que chacun des 7 milliard a le droit de vivre? si oui, comment peux tu dire qu'on est trop nombreux?
Ont est trop nombreux parce que les ressources de la terre ne sont pas extensibles à l'infini.
Tu saura que chaque humain est indispensable et que chacun à sa place dans ce monde. Et que si on est rendu à 7 milliards c'est une bénédiction, nous sommes plus nombreux et donc plus fort et avantagés.... combien y a t il d'étoile dans le ciel? qui te dit qu'avec quelques millions nous serions meilleur? pour être en équilibre avec la nature devons nous avoir le même nombre que celui des gorilles, celui des mouches ou celui des fourmis? Mais peut être que ceux qui viendront après nous réussiront à vivre d'air et d'eau salé? comment pouvons nous leur enlever le droit d'exister, maintenant qu'on a enlevé leur droit de vivre décemment à beaucoup déjà? comment choisir les quelques millions qui ont le droit de vivre?

Citation :
Combien penses-tu que la terre peut contenir d’habitants ? 10 milliards ? 20 milliards ? 100 milliards ?
Le site de l'OCDE disent que la production mondiale de nourriture est suffisante pour 18 milliard, moi je crois que même à 100 milliard nous pourrions vivre avec les même ressources... moi déjà, des fois je mange pour 10 ..  
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 21:44

Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Est ce que tu crois au fond de toi que chacun des 7 milliard a le droit de vivre? si oui, comment peux tu dire qu'on est trop nombreux?
Ont est trop nombreux parce que les ressources de la terre ne sont pas extensibles à l'infini.
Tu saura que chaque humain est indispensable et que chacun à sa place dans ce monde.
je trouve ce genre de conversation surréaliste, ta réponse  ne convient pâs , ou bien elle suppose que ton interlocxutrice pense qu'il faille supprimer ces gens en trop Very Happy


Citation :

Et que si on est rendu à 7 milliards c'est une bénédiction, nous sommes plus nombreux et donc plus fort et avantagés....  
bref vit d'eau salée si tu veux r^ve sur les découvertes futures
mais sache que dés maintenant, les ressources de matières premières dont tu bénéficies, dans un pays riche, tu les as car les autres ne peuvent pas se les payer
la répartition a bas coût est dorénavant impossible
quoi que tu dises , les ressources ne sont pas infini, ni inépuisables, et mathématiquement, les partager aura un coup d’exploitation qui grandira a vitesse grand v
les terre fertile c'est pareil , surtout que l'extension des ville se fait sur les terre les plus fertiles

etc etc etc

tout le monde il est gentil, mais rien de finit ne peut contenir de l'infini , et admet qu'il y a au moins une limite a la population planétaire et qu'il y a un minimum de confort de vie a souhaiter pôur tous
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 21:54

mister be a écrit:
Un homme est une femme comme une autre!
mdr

et inversement  
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Brahim
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 22:05

Attila a écrit:
Brahim, tu te centres sur le deuxième récit de la création or il serait intéressant d'abord de préciser qu'il existe un premier récit au chapitre premier qui exclut le scénario de la chute.
Le second récit fait référence à la prise de contrôle de l'homme par les Archontes. Dans ce scénario l'homme est une créature captive qui tente de s'émanciper du pouvoir des Archontes par la connaissance ( récit de l'arbre ).
Dans ce contexte le serpent joue le rôle d'éveilleur. Non d'éveilleur de la sexualité du couple adamique mais d'éveilleur de sa nature profondément divine.
La honte qui s'attache à la découverte de leur nudité est en rapport avec leur état de créature abaissée ( état qui satisfait les Archonte pour les rassurer sur un pseudo statut de divinité..)
Le Serpent tentateur est un ange de lumière ( Lucifer ) qui éveille l'homme de sa torpeur afin qu'il se dresse devant ce dieu écran qui le prive de ce qu'il est réellement.
L'image du sexe et de la jouissance est secondaire et surtout parabolique pour signifier l'homme libéré d'un position abaissé.
C'est pourquoi les Archontes prenant conscience que l'homme peut leur échapper définitivement décident de les confiner dans le stade ultime de la matière en les chassant de l'Eden.
Ils les chassent et revêtent le couple de peau càd qu'ils les livrent à une condition qui détournera désormais l'homme de la vraie source environnementale capable de leur procurer l'éveil ( les conditions édéniques ).  
Désormais l'homme sera tellement distrait par ses nouvelles conditions d'existence qu'il lui faudra l'aide d'éveilleurs pour l'aider dans cette tâche libératrice.
 
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Quels sont les versets de la Bible qui évoquent ce scénario ?
Cela m'intéresse.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mar 22 Oct 2013 - 22:17

Cré20diou a écrit:
Umplugged a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ont est trop nombreux parce que les ressources de la terre ne sont pas extensibles à l'infini.
Tu saura que chaque humain est indispensable et que chacun à sa place dans ce monde.
je trouve ce genre de conversation surréaliste, ta réponse  ne convient pâs , ou bien elle suppose que ton interlocxutrice pense qu'il faille supprimer ces gens en trop Very Happy


Citation :

Et que si on est rendu à 7 milliards c'est une bénédiction, nous sommes plus nombreux et donc plus fort et avantagés....  
bref vit d'eau salée si tu veux r^ve sur les découvertes futures
mais sache que dés maintenant, les ressources de matières premières dont tu bénéficies, dans un pays riche, tu les as car les autres ne peuvent pas se les payer
la répartition a bas coût est dorénavant impossible
quoi que tu dises , les ressources ne sont pas infini, ni inépuisables, et mathématiquement, les partager aura un coup d’exploitation qui grandira a vitesse grand v
les terre fertile c'est pareil , surtout que l'extension des ville se fait sur les terre les plus fertiles

etc etc etc

tout le monde il est gentil, mais rien de finit ne peut contenir de l'infini , et admet qu'il y a au moins une limite a la population planétaire et qu'il y a un minimum de confort de vie a souhaiter pôur tous
 
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 9:34

Brahim a écrit:
Attila a écrit:
Brahim, tu te centres sur le deuxième récit de la création or il serait intéressant d'abord de préciser qu'il existe un premier récit au chapitre premier qui exclut le scénario de la chute.
Le second récit fait référence à la prise de contrôle de l'homme par les Archontes. Dans ce scénario l'homme est une créature captive qui tente de s'émanciper du pouvoir des Archontes par la connaissance ( récit de l'arbre ).
Dans ce contexte le serpent joue le rôle d'éveilleur. Non d'éveilleur de la sexualité du couple adamique mais d'éveilleur de sa nature profondément divine.
La honte qui s'attache à la découverte de leur nudité est en rapport avec leur état de créature abaissée ( état qui satisfait les Archonte pour les rassurer sur un pseudo statut de divinité..)
Le Serpent tentateur est un ange de lumière ( Lucifer ) qui éveille l'homme de sa torpeur afin qu'il se dresse devant ce dieu écran qui le prive de ce qu'il est réellement.
L'image du sexe et de la jouissance est secondaire et surtout parabolique pour signifier l'homme libéré d'un position abaissé.
C'est pourquoi les Archontes prenant conscience que l'homme peut leur échapper définitivement décident de les confiner dans le stade ultime de la matière en les chassant de l'Eden.
Ils les chassent et revêtent le couple de peau càd qu'ils les livrent à une condition qui détournera désormais l'homme de la vraie source environnementale capable de leur procurer l'éveil ( les conditions édéniques ).  
Désormais l'homme sera tellement distrait par ses nouvelles conditions d'existence qu'il lui faudra l'aide d'éveilleurs pour l'aider dans cette tâche libératrice.
 
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Quels sont les versets de la Bible qui évoquent ce scénario ?
Cela m'intéresse.
il y a une autres vision juive de l'histoire d’Adam et Eve

ici un juif qu'il l'explique toute référence comprise (cela dur 22mn)

youtube.com/watch?v=OZEJ1cVGB-4

en gros il y a une différence entre le commandement de Dieu (tu ne mangera pas) et ce que dit Eve (tu mangera et touchera pas)
l’hypothèse est que le rajout viens soit de Eve soit de Adam
et dans le cas de Adam alors cela expliquerai que le serpent joue sur ce rajout pour tromper Eve (et donc la faute n'est plus de Eve mais de Adam qui a mélanger le commandement de Dieu avec son propre commandement)

de plus Paul affirme que Eve sera sauver

Citation :

1 timothée 2:14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
2:15
Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
donc comme Eve a enfanter au moins 3 fois ...et nul part il est écris que Adam sera sauver...surtout que  toujours dans ce passage Paul assure que Adam a pas été séduit (donc il a pécher volontairement en contraste avec Eve qui a été tromper donc a été manipuler donc est pas responsable totalement...elle a sa responsabilité mais pas entièrement)

tiens en cherchant les référence je suis tomber sur ce verset

Citation :
2 corinthiens 11:3
Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.
que nos ancêtre soit misogyne c'est une chose
mais qu'en 2013 nous continuons a considérer la femme comme inférieur a l'homme c'est quand même affligeant
oui la femme est différente de l'homme mais en rien inférieur
même il y a des chance que c'est l'inverse
ici une vidéo expliquant pourquoi (25 mn)

leava.fr/cours-torah-judaisme/homme-femme/35_la-torah-est-elle-misogyne.php

perso je rajouterai que la femme a été crée pour aider Adam

Citation :
genese 2:18
L'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui.
or qui est plus grands ?
celui qui aide ou celui qui est aider ?
donc la cela dit clairement que nous sommes égale (semblable) mais si vraiment il y a une différence en l'un et l'autre c'est la femme qui aide l'homme et pas l'inverse

au delà de ça
j'ai pas besoin d'une bible pour traiter une femme comme mon égal
le problème c'est que la dévalorisation de la femme est pluri millénaire et celui qui veux s'appuyer sur les misogyne ont pas de mal a trouver de soi disant grands personnage pour dire vous voyez il le dit
mais ces soit disant grands personnage croyez que la terre était plate que l'inquisition était bien et que l'esclavage été valider par la bible...
on est en 2013 pas a l'antiquité au moyen age ou a la guerre de sécession ...

je rajoute enfin il est ecrit que l'homme dominera la femme...fait helas largement constater...mais c'est au rayon malediction...punition...or qui est le plus grand le percecuteur ou la victime ?....bien sur la victime...l'homme s'humilie en asservissant la femme
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 13:16

Brahim a écrit:
Attila a écrit:
Brahim, tu te centres sur le deuxième récit de la création or il serait intéressant d'abord de préciser qu'il existe un premier récit au chapitre premier qui exclut le scénario de la chute.
Le second récit fait référence à la prise de contrôle de l'homme par les Archontes. Dans ce scénario l'homme est une créature captive qui tente de s'émanciper du pouvoir des Archontes par la connaissance ( récit de l'arbre ).
Dans ce contexte le serpent joue le rôle d'éveilleur. Non d'éveilleur de la sexualité du couple adamique mais d'éveilleur de sa nature profondément divine.
La honte qui s'attache à la découverte de leur nudité est en rapport avec leur état de créature abaissée ( état qui satisfait les Archonte pour les rassurer sur un pseudo statut de divinité..)
Le Serpent tentateur est un ange de lumière ( Lucifer ) qui éveille l'homme de sa torpeur afin qu'il se dresse devant ce dieu écran qui le prive de ce qu'il est réellement.
L'image du sexe et de la jouissance est secondaire et surtout parabolique pour signifier l'homme libéré d'un position abaissé.
C'est pourquoi les Archontes prenant conscience que l'homme peut leur échapper définitivement décident de les confiner dans le stade ultime de la matière en les chassant de l'Eden.
Ils les chassent et revêtent le couple de peau càd qu'ils les livrent à une condition qui détournera désormais l'homme de la vraie source environnementale capable de leur procurer l'éveil ( les conditions édéniques ).  
Désormais l'homme sera tellement distrait par ses nouvelles conditions d'existence qu'il lui faudra l'aide d'éveilleurs pour l'aider dans cette tâche libératrice.
 
Comprenne qui peu...
Quels sont les versets de la Bible qui évoquent ce scénario ?
Cela m'intéresse.
Voici l'essentiel de ce texte :

Citation :
Genèse 2. 9 YHVH éloiym fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
16 YHVH éloiym donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

3. 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que YHVH éloiym avait faits. Il dit à la femme: éloiym a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin? 4 le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 5 mais éloiym sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des éloiym, connaissant le bien et le mal 6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea 7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. 8 Alors ils entendirent la voix de YHVH éloiym, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de YHVH éloiym, au milieu des arbres du jardin. 9 YHVH éloiym appela l'homme, et lui dit: Où es-tu? 10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 11 Et YHVH éloiym dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
J'ai pris le texte dans Judéopédia ; mais je n'ai pas suivi la traduction "l'Eternel Dieu" qui s'écarte indument du texte hébreu.

"éloiym" est un pluriel ; ce terme correspond à ce que Attila appelle : "les Archontes", qu'on peut traduire aussi pas "les puissances", ou "les dieux".

L'interprétation d'Attila me parait correspondre à la "philosophie" du texte. Les hébreux ont été très longtemps polythéistes. L'idée de fond de ce texte est bien que l'homme et la femme s'affranchissent de la tutelle de ces puissances supérieures et prennent leur destin en main, à leurs risques et périls.

Reste à mettre au clair ce que vient faire ici le fait de la nudité.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 14:20

Bravo, JP, tu es au centre du problème ( si problème il y a...;-)
 
Dans le premier récit de la création ( Gen1 et 2 /4 ) on peut remarquer que l'homme n'est pas nu.
Dans le second récit de la création ( Gen 2/5 à 3/24 ) l'homme et la femme sont nus.
La nudité du couple pourrait sembler faire apparaître une condition d'innocence coupable vis à vis de la vocation de l'homme dans le plan divin.
Le couple est nu sans en ressentir de honte et pourtant il le devrait...
C'est le serpent càd un élément de l'univers artificiel du couple ( l'Eden ) qui lui met en quelque sorte la puce à l'oreille.
Pour Eve via le serpent la production intra muros du jardin ( symbolisme des arbres produisant des fruits ) est apte à ouvrir l'intelligence pour l'aider a redevenir l'entité divine qu'elle subodore être.
Une fois engagé dans cette voie de libération le couple échappe à l'autorité des Archontes ( le couple se cache et n'est pas vu d'eux ) .
 
Du point de vue de la gnose avant de devenir un pantin entre les mains d'obscures entités, l'homme était la première création du pro-père incréé...l'homme( le Fils qu'est l'Homme ) est la première émission de la Parole ( Père ) et de l'Esprit ( Sagesse ), il forme à eux trois la triade originelle de qui le tout est venu à l'existence.
Les "brigands" càd des entités subalternes et dépourvues de sagesse ont décidaient de créer l'homme suivant ce qu'ils en subodoraient pour en faire un jouet en leur pouvoir.
Une certaine complicité des entités supérieur ont rendu le projet des Archontes viable; grâce à eux ils avaient réussi à créer une entité humaine vivante...mais nue de sa réalité supérieur.
 
La suite au prochain épisode
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 19:07

En fait, je me pose aussi une certaine question qu'on se pose rarement :
Dans la bible, et pour revenir au point de départ de la création d'Eve,il est dit, à un moment donné, que Dieu trouvais qu'il n'était pas bien pour Adam de rester tout seul. Et là, il lui a crée ce qu'il a appellé "femme". Quand il a créé la "femme", j'imagine qu'il l'a créé "femme" au sens global. C'est à dire qu'elle était femme de chez femme, et non pas uniquement une créature féministe. ce que je veux dire par là, c'est qu'elle vait déjà ce qu'il faut pour avoir des relations charnels en bons et dues formes avec Adam.
Donc, si on part de cette hypothèse, quelque part, il est logique de supposer que son créateur a prévu depuis le départ qu'ils allaient Adam et Eve utiliser ces organes sexuels qu'ils leur a donné. Sinon à quoi bon. Si c'était juste pour que Adam ne se retrouve pas seul, il aurait pu lui créer un frère ou quelque chose du genre.
Donc, personnellement, je crois que le concept de nudité est un concept lié à la pudeur et à la pureté d'une manière générale (ce qu'on appelle en arabe Al âaoura). Il me semble qu'il est tout à fait possible qu'Adam et Eve s'accouplaient avant et que ça n'est pas l'épisode de croquer la pomme qui a déclenché le désir sexuel. Dit autrement, cet arbre c'est pas juste du viagra.
De ce que j'ai compris, le fruit de cet arbre, nous fait prendre conscience de ce qui est impureté d'une manière générale. Un peu comme quelqu'un qui mangeait des cafards parce qu'il se trouvait dans un endroit où tout le monde faisait cela. Mais le jour où il a rejoint une autre civilisation, il a compris avec le temps que c'est quelque chose d'impur.
Et bien sûr, sans parler de la sexualité elle même, entre les jambes, on a des organes qui servent à faire nos besoins si on veut. Nos besoins qui sont un peu vu comme un côté impur de notre corps. Donc, si ils ont mis des caleçon ou des feuilles ou je ne sais quoi, c'est plus pour cacher cette impureté qu'ils ont découvert en mangeant de l'arbre.
D'ailleurs, l'histoire de l'humain ne s'arrête pas là. Depuis Adam on a fait du chemin dans cette histoire d'impureté. Aujourd'hui, par exemple, c'est impur de ne pas se couper les ongles, or ça n'était pas forcément le cas avant. Et c'est un exemple. Au fur et à mesure du développement de l'humain, il prend conscience au fur et à mesure de ses impuretés. Les gens sont de plus en plus propres, plus stérilisés, ne rôtent plus lors d'un repas, se fringuent à la mode etc. etc.
Tout ça c'est un peu ce qui contribue à donner une belle image de notre condition physique d'humains si on veut. C'est une idée pas simple à exprimer, donc j'espère que je ne vous embrouille pas trop.
Enfin disons donc, qu'en mangeant de cet arbre, Adam et Eve ont été les premiers à ouvrir le bal par rapport à la prise de conscience progressive de l'amélioration de l'image de notre corps.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 19:45

Attila a écrit:
Bravo, JP, tu es au centre du problème ( si problème il y a...;-)
 
Dans le premier récit de la création ( Gen1 et 2 /4 ) on peut remarquer que l'homme n'est pas nu.
Dans le second récit de la création ( Gen 2/5 à 3/24 ) l'homme et la femme sont nus.
Dans le premier récit du Livre de la Genèse, il est question de l’origine de l’univers et des êtres qui le peuplent, l’être humain parmi d’autres.
C’est dans le second récit qu’il s’agit de la destinée humaine.

Citation :
La nudité du couple pourrait sembler faire apparaître une condition d'innocence coupable vis à vis de la vocation de l'homme dans le plan divin.
Le couple est nu sans en ressentir de honte et pourtant il le devrait...
Mais pourquoi le devrait-il ? Il est dans un état d’innocence, comme ses frères « animaux » pas encore hominisés ; il est dans une condition d’innocence mais qui n’a rien de coupable ; la honte suppose la notion de bien et de mal ; or, dans son état d'innocence, pré-humain, l'être humain ne fait pas encore la distinction entre le bien et le mal, tout comme ses frères « animaux » pas encore hominisés.

Citation :
Pour Eve via le serpent la production intra muros du jardin ( symbolisme des arbres produisant des fruits ) est apte à ouvrir l'intelligence pour l'aider a redevenir l'entité divine qu'elle subodore être.
Du point de vue de la gnose avant de devenir un pantin entre les mains d'obscures entités, l'homme était la première création du pro-père incréé...l'homme( le Fils qu'est l'Homme ) est la première émission de la Parole ( Père ) et de l'Esprit ( Sagesse ), il forme à eux trois la triade originelle de qui le tout est venu à l'existence.
Personnellement, je ne raisonne pas du point de vue de la gnose. Je ne dis donc pas « redevenir l'entité divine qu'elle subodore être » ; je raisonne avec, en arrière-plan, le schéma « évolutionniste » : l’être humain en "devenir" vers son plein accomplissement, sa « divinisation » si on adopte le vocabulaire théologique.

Une fois engagé dans cette voie de libération le couple échappe à l'autorité des Archontes ( le couple se cache et n'est pas vu d'eux ) .
Il se cache ;
verset 10
Citation :
l’homme répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
Alors que c’est Eve qui a pris la première initiative, maintenant, c’est Adam qui prend les choses en mains.

Remarque : être nu, c’est aussi être vulnérable ; l’homme a bien conscience qu’échappant à l’autorité supérieure des « Archontes », il risque d’encourir sa colère ; et ce sont des puissances redoutables.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 19:53

Attila a écrit:

Une certaine complicité des entités supérieur ont rendu le projet des Archontes viable; grâce à eux ils avaient réussi à créer une entité humaine vivante...mais nue de sa réalité supérieure.
 
Très subtil et très bien vu...
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   Mer 23 Oct 2013 - 20:53

Citation :
Citation :
La nudité du couple pourrait sembler faire apparaître une condition d'innocence coupable vis à vis de la vocation de l'homme dans le plan divin.
Le couple est nu sans en ressentir de honte et pourtant il le devrait...
Mais pourquoi le devrait-il ? Il est dans un état d’innocence, comme ses frères « animaux » pas encore hominisés ; il est dans une condition d’innocence mais qui n’a rien de coupable ; la honte suppose la notion de bien et de mal ; or, dans son état d'innocence, pré-humain, l'être humain ne fait pas encore la distinction entre le bien et le mal, tout comme ses frères « animaux » pas encore hominisés.
Disons alors que le couple git dans un état d'abaissement provoqué par son état de manifestation au sein d'un lieu paradisiaque mais fermé .
En cela pas de dualité morale entre bien et mal mais un mal être existentiel ;-)
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