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 les manuscrits de la mer morte

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sfi
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 11:55

Mister Be,
Je te remercie pour tes posts tres interessants. Déjà, je tiens a te signaler que pour un vrai musulman, on n'attend pas de savoir si Mohamed SWS est cite dans un ancien manuscrit pour s'assurer que c'est un prophete ou pas. Pour nous cette evidence decoule du contenu du Coran qui me semble difficilement l'oeuvre d'un monsieur qui vit dans le desert.
Neanmoins, je tiens a t'apporter les precisions suivantes :
1- La voyelle "O" n'existe pas en arabe. La voyelle "ouaou" qui est utilise pour "Mohamed" se prononce "Mouhamed" en arabe. C'est quelque chose d'évident pour tout ceux qui parlent arabe.
2- Que Mouhamed soit prononce "Mouhamadine" dans la langue qui s'approche plus de l'hebreux a l'poqu m'tonne pas. Même si on retrouve les mêmes mots en arabe comme en hebreux, il y a generalement des suffixes qu'on trouvera en hebreu et pas en arabe. Et les les exemples sont inombrables. Elohim/Ilah. Ishoua/Issa; Maim/maa(pour l'eau); etc.
Donc tes arguments pour affirmer que ca n'est pas forcement Mohamed ne tiennent pas du tout la route. C'est une hypothses serieuse Certains ont le droit d'y croire, d'autres pas. Mais il faut avouer que c'est quant même pas mal comme info.
Par contre, personnellement, la question que je tenais a poser par rapport a ton post, c'est suivante :
- Puisque ces manuscrits se trouvent et se sont retrouves depuis le debut en Israel, pourquoi les Israeliens n'ont-ils pas tout divulgue tous les manuscrits juste après. Surtout si on croit ce que tu dis, et qu'il y a autant de concordisme avec le judaisme ou le messianisme.
En tout cas, dans cette affaire, on ne pourra pas pointer du doigt les musulmans puisqu'il y a tous les autres confessions monotheistes qui sont mouilles sauf les musulmans.
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 12:15

mister be a écrit:

Oui le messie est quelqu'un qu'on attend et dans la religion juive ne peut être qu'un humain comme vous et moi
On aime penser (cf: judaïsme) que cet ami Mashia'h ne soit pas nécessairement un être humain, mais plutôt un évènement ou,mieux encore, le résultat de l'action de tous les hommes.
Les juifs se permettent de le penser en tous cas.Pour certains,il ne viendra plus et ce n'est plus que de Dieu Lui-même qu'on peut attendre la rédemption.
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mister be
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 12:18

Merci Sfi pour ce détail car beaucoup de Musulmans s'appuyent sur le fait que Mahomet est cité dans l'AT alors que ce n'est pas le cas....maintenant qu'il soit prophète ou non c'est un autre sujet, faut pas non plus tomber et voir partout des complots ou des manipulations...bien que....bon je vais étudier ma parasha et louer l'Eternel comme il se doit....
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mister be
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 12:22

Calissa a écrit:
mister be a écrit:

Oui le messie est quelqu'un qu'on attend et dans la religion juive ne peut être qu'un humain comme vous et moi
On aime penser (cf: judaïsme) que cet ami Mashia'h ne soit pas nécessairement un être humain, mais plutôt un évènement ou,mieux encore, le résultat de l'action de tous les hommes.
Les juifs se permettent de le penser en tous cas.Pour certains,il ne viendra plus et ce n'est plus que de Dieu Lui-même qu'on peut attendre la rédemption.
 
Qui est le Messie ?
 
Un juif pieux et craignant D.ieu, qui est à la fois un grand érudit en Torah et un dirigeant d’envergure. Il est le descendant direct du Roi David et sera oint comme nouveau roi d’Israël. (D’ailleurs, le mot messie en hébreu, machia’h, signifie « l’oint ».)
 
Quand le messie viendra, l’authenticité de la Torah et l’existence de D.ieu seront universellement reconnues. Tous les juifs retourneront en Terre d’Israël où ils se libèreront du joug de leurs ennemis et connaîtront un renouveau spirituel. Ils embrasseront la foi de leurs pères et se consacreront au Service divin pour l’éternité. Ils reconstruiront le Temple duquel rayonnera la lumière de la vérité, de la justice, de la tolérance et de la paix sur le monde entier. 
Aujourd’hui, le monde est assailli par la jalousie, l’avidité, le vol, le mensonge, l’impatience, l’intolérance, la fraude et la corruption. Nous nous méfions de nos voisins et nous sommes cyniques à l’égard de nos dirigeants. Notre société est compartimentée et nous adorons différents dieux. Au lieu de coopérer, nous entrons en compétition. Nous sommes manipulés et profitons des autres à leurs dépends. C’est la loi du plus fort et du chacun pour soi. Nous nous retranchons dans nos maisons derrière toute une panoplie de vaisselle jetable, de plats cuisinés et d’internet. Nous nous protégeons des dures réalités de la vie et le pire c’est que nous désespérons de voir les choses s’améliorer. Nous haussons les épaules et nous nous lamentons, en disant : « Ainsi va la vie. »
 
Les hommes d’état peuvent parler de « paix à notre époque », mais le prophète nous promet mieux : « L’agneau se couchera aux côtés du lion…et les jeunes enfants joueront dans le nid du cobra. » (Isaïe 11 : 6) Chalom qui veut dire « paix » en hébreu, vient de la racine chaleim qui signifie « complet » ou « entier ». Chalom, nous dit le Talmud est l’un des Noms de D.ieu, car Son unité contient tout. Cette unité est le thème premier du Serment juif d’allégeance : « Ecoute Israël, le Seigneur notre D.ieu, le Seigneur est Un ! » Le mot Chalom fait également partie du nom Jéru-Salem.
 
Comment pouvons-nous hâter la venue du Messie ?
En aimant tous les hommes sincèrement, en observant les commandements de la Torah (du mieux que nous pouvons) et en encourageant les autres à les accomplir également.
 
Nous devons également prier D.ieu qu’Il hâte la venue du Messie.
Le Talmud nous révèle l’une des premières questions que l’on pose à un juif le jour du Jugement : « As-tu langui la délivrance ? »
Prier pour la venue du Messie accroît notre sensibilité et nous permet de mieux ressentir ce qui nous manque. Nous prouvons ainsi que nous désirons sincèrement voir le Messie arriver.
 
Si nous le désirons vraiment, il peut venir aujourd’hui.
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 12:25

Excellente reponse Mister Be. Que Dieu nous guide vers la verite mon cher ami.
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 12:29

Mister Be,quant à Sa venue (Mashia'h),pour certains juifs également,Il viendra quand le monde sera désespérément mauvais,ou quand une guerre terrible s'y déroulera et qu'Israël sera détruit.
Tu vois chez les juifs ,les avis divergent.
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mister be
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 13:11

Oui Calissa, Gog et magog mais tous sont d'accord pour dire que Le Mashia'h est un humain et c'est Lui qui restaura la Théocratie que l'on attend...Une théocratie pas comme on la connaît mais basée sur l'amour de D;ieu et de son prochain....
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Attila
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 16:01

Citation :
- Puisque ces manuscrits se trouvent et se sont retrouves depuis le debut en Israel, pourquoi les Israeliens n'ont-ils pas tout divulgue tous les manuscrits juste après. Surtout si on croit ce que tu dis, et qu'il y a autant de concordisme avec le judaisme ou le messianisme.
En tout cas, dans cette affaire, on ne pourra pas pointer du doigt les musulmans puisqu'il y a tous les autres confessions monotheistes qui sont mouilles sauf les musulmans.
Les manuscrits de la mer Morte remettent fondamentalement en question la particularité des évangiles chrétiens.
Ils démontrent de manière radicale des récurrences scripturaires de ces évangiles avec des textes très antérieur à l'année 0.

Bref ils prouvent que le fondement même de la religion chrétienne est tronqué pour ne reposer que sur des traités gnostiques ( Qumram ) faisant largement appel au concept de connaissance au lieu d'un Dieu unique et de mystère au lieu de révélation.

De quoi saborder toute la religion monothéiste .
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amejade
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Sam 26 Oct 2013 - 22:11

on ne m a pas repondu pour l annonce de mohamed dans les manuscrits de la mer morte

comment es ce un faux?

mister be sans parti pris et objectivement selon mon etude objective quand j ai vu le mot "bien aimé " que vous avez associé a jesus

cela m a troublé car les prophetes principaux en islam ont des surnoms
ibrahim l ami de Dieu
moise celui qui a parlé a Dieu
Jésus l esprit de Dieu
et Mohamed le bien aimé de Dieu

et dans la bible Jésus est plus associé a la parole le verbe ou sa naissance miraculeuse ou son esprit qu au mot bien aimé non?
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mister be
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Dim 27 Oct 2013 - 8:25

amejade a écrit:
on ne m a pas repondu pour l annonce de mohamed dans les manuscrits de la mer morte

comment es ce un faux?

mister be sans parti pris et objectivement selon mon etude objective quand j ai vu le mot "bien aimé " que vous avez associé a jesus

cela m a troublé car les prophetes principaux en islam ont des surnoms
ibrahim l ami de Dieu
moise celui qui a parlé a Dieu
Jésus l esprit de Dieu
et Mohamed le bien aimé de Dieu

et dans la bible Jésus est plus associé a la parole le verbe ou sa naissance miraculeuse ou son esprit qu au mot bien aimé non?
Les prophètes dans le Judaïsme ont quant à eux un nom prophétique dans le sens où ils désignent la mission divine à accomplir...
Immanuel=D.ieu parmi nous
Yéshoua ou yéhoshoua=D.ieu sauve
Abraham=père des nations
Elie=mon D.ieu est Yah
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Redwan
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MessageSujet: Re: les manuscrits de la mer morte   Dim 30 Nov 2014 - 20:02

Moi musulman, je sais que le prophete pbsl avait dit, que des écrits cachés vond etre retrouvé et vous allez les utiliser dans les débats face aux gens du livre, les voila maintenant et on voit les musulmans s'y interesser le plus et les gens du livre refuser leurs vérités...
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