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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Date d'inscription : 25/12/2012
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 27 Oct 2013 - 19:15 | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 27 Oct 2013 - 19:26 | |
| - Hugues a écrit:
- Rien compris au truc...
Attends encore quelques années...ça viendra | |
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CompteXXXX fermé Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 501 Age : 45 Localisation : MTL Date d'inscription : 17/08/2013
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 27 Oct 2013 - 22:53 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 13:09 | |
| - mister be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Attila a écrit:
- Hugues a écrit:
- Il n'y a ni "appelés", ni "élus". L'être humain est condamné à se perfectionner durant son cycle adamique. Il reviendra aussi souvent qu'il sera nécessaire. D'un point de vue métaphysique, s'entend...
S'il n'y avait pas d'élus c'est en vain que l'homme chercherait la perfection.
Qui vote pour désigner les élus ? On est pas en démocratie C'est bien dommage. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 13:10 | |
| - Umplugged a écrit:
- @ florence
Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord. Donc tu nous parles là de théocratie ? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 13:34 | |
| On peut comparer cela aux meilleurs combattants d'une société,d'une tribu...les gardiens de la foi vraie | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 15:40 | |
| Il n'y a ni foi vrai, ni foi fausse, il n'y a rien de plus intime et de plus personnel que la foi. | |
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CompteXXXX fermé Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 501 Age : 45 Localisation : MTL Date d'inscription : 17/08/2013
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 19:47 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Umplugged a écrit:
- @ florence
Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord. Donc tu nous parles là de théocratie ? la démocratie est surement le meilleur moyen connu pour l'homme à ce jour pour se gouverner. mais il y a quand même un hic, celui que la majorité des décideurs ne soit pas pour la démocratie mais plutôt pour un autre modèle... apparition d'états nazis ou fasciste... mais bon, c'est la meilleur solution qu'on ait. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 20:15 | |
| - Umplugged a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Umplugged a écrit:
- @ florence
Les élus sont choisis par Dieu. Dans l'univers de Dieu il n y a pas de démocratie. Un jour peut être tu te rendras compte de l'échec certain de la démocratie. Mais je crois que jusque là c'est le meilleur moyen que nous ayons pour nous mettre d'accord. Donc tu nous parles là de théocratie ? la démocratie est surement le meilleur moyen connu pour l'homme à ce jour pour se gouverner. mais il y a quand même un hic, celui que la majorité des décideurs ne soit pas pour la démocratie mais plutôt pour un autre modèle... apparition d'états nazis ou fasciste... mais bon, c'est la meilleur solution qu'on ait.
Différence entre dictature et démocratie: La dictature dit :ferme ta G.... la démocratie: cause toujours tu m'intéresses... | |
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Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 20:19 | |
| D'après Churchill la démocratie est le meilleur des pires systèmes... D'après moi la théocratie est le pire des pires systèmes puisque consiste à ce qu'une bande de croyants ( là j'ai fais un effort ) mal rasés s'arrogent et confisquent tous les pouvoirs politiques au nom d'un dieu parfaitement inconnu de tous, et plus particulièrement d'eux-mêmes. La connerie érigée en système quoi | |
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sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 50 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 20:29 | |
| La démocratie est la dictature des peuples. Au meilleur des cas .... reste plus qu'à espèrer que le peuple sait ce qu'il fait | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
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sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 50 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 20:36 | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 28 Oct 2013 - 20:45 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 20 Déc 2020 - 11:00 | |
| Merci pour cet élément de réponse mais je pense qu'à la limite le " Beaucoup d'appelés peu d'élus " s'apparente à la parabole des noces.
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Entre le moment où un chrétien est appelé à servir et le moment où il est vraiment engagé par Dieu pour ce service, il intervient presque toujours une période de mise à l'épreuve. ... L'appel de Dieu est une " vocation céleste " ... Qu'est-ce que ça veut dire une vocation céleste ? |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 20 Déc 2020 - 16:01 | |
| D'où vient le fait que nous pensons avoir tous raison ?
Et je m'inclue dans le lot. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 20 Déc 2020 - 16:19 | |
| Qui peut mieux nous représenter que nous-même ? |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: les appelés et les elus Dim 20 Déc 2020 - 17:00 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- D'où vient le fait que nous pensons avoir tous raison ?
Et je m'inclue dans le lot. Très bonne question, ma chère Florence... Pour y répondre, je reformule une pensée inspirée de mes lectures de Conversations avec Dieu : ''Tout le monde a raison compte tenu de son modèle de monde''... C'est peut-être l'écho de l'absolu que nous sommes en tant que 'Je suis'... Et quel ego accepterait d'être relativisé puisque je me définis en tant que ce que je pense? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 21 Déc 2020 - 15:19 | |
| Le fait que nous nous cantonnions à notre foi personnelle est souvent une source de dispute. | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 21 Déc 2020 - 16:53 | |
| - Citation :
- Matthieu 22
22.1 Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit: 22.2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. 22.3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. 22.4 Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. 22.5 Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; 22.6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. 22.7 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville. 22.8 Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. 22.9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 22.10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. 22.11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 22.12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. 22.13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 22.14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. Un véritable carnage que cette invitation, effectivement il y a très peu d'appelés qui finissent par trouver grâce aux yeux de ce roi sanguinaire. - Citation :
- mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
Mais ça ne pouvait que mal se terminer si l'on s'en fie à l'enseignement d'Isaïe avec lequel Jésus avait pourtant prétendu être en adéquation : - Citation :
- Isaïe 6.3
Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations. 66.4 Moi aussi, je me complairai dans leur infortune, Et je ferai venir sur eux ce qui cause leur effroi, Parce que j'ai appelé, et qu'ils n'ont point répondu, Parce que j'ai parlé, et qu'ils n'ont point écouté; Mais ils ont fait ce qui est mal à mes yeux, Et ils ont choisi ce qui me déplaît. Au fond Hannah si tu tenais tant à ce que ce soit moi qui réponde à ta question c'est parce que ton subconscient savait que c'était moi seul qui étais en mesure de te donner la bonne réponse. Et si Dieu a Voulu que ce soit moi qui ai cette Réponse posée par tant de chrétiens : Seigneur dis seulement une parole et je serai guéri.
c'est parce que Dieu est infiniment Bon et comme il tient à sauver tout le monde il s'arrange pour que les plus grands fautifs finissent par se repentir et deviennent ses marche-pieds ce qui explique aujourd'hui la raison de mon obsession pour Gen 1,29 qui fut pratiquement supprimé à la fois dans le judaïsme (sauf Isaïe et peut-être aussi Daniel?) et le christianisme de premier niveau. D'ailleurs pour peu que le vin tiré des Noces de Cana fut du vin rouge qui symboliquement représente le sang ce serait là un aveu de culpabilité de la part de Jésus dont le judaïsme à commencer par le second chapitre de la Genèse aurait transformé l'Eau en Sang ou la Lumière en Ténèbres ce qui expliquerait aussi les 6 vases d'eau lors de ces Noces où la viande était probablement aussi au menu tout comme lors de la Cène où Jésus venait tout aussi probablement de transformer l'eau du porteur d'eau en vin rouge faisant ainsi clin d'oeil aux Noces de Cana. Jésus a laissé tellement de traces comme celle-ci par rapport au péché que constituerait la consommation de viande que parfois je me demande si il n'en était pas complice avec Dieu avec l'espoir qu'on finisse par allumer mais sans l'autorisation toutefois de nous dire clairement ce dont il s'agissait. | |
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robert21 Professeur
Nombre de messages : 809 Age : 91 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 21 Déc 2020 - 18:44 | |
| Dieu infiniment bon...Eh bien qu'il le prouve, le bougre! Tiens, qu'il me fasse mourir d'épectase dans les bras d'une jeune clarisse toute naïve plutôt que d'une diarrhée sanguinolente... | |
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Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: les appelés et les elus Lun 21 Déc 2020 - 21:40 | |
| Je vais faire un Patrice de moi mais en restant Chribou pour commencer je dirai d'abord que faire une diarrhée (sanguinolente je n'en sais rien par contre) est une forme de jouissance qui procure un grand soulagement tandis que pour l'épectase recherchée n'y a t-il pas assez d'images gratuites de femmes qui ne demandent qu'à être regardées pour satisfaire un tant soit peu tes désirs Robert avec simplement un peu d'imagination ?
Pour moi en tous cas ça le fait amplement et je pense que c'est le plus bel hommage qu'on peut rendre au Créateur en rassasiant ainsi ses regards.
Maintenant façon Patrice je dirais que Dieu oui effectivement est Bon et que c'est bien nous les fautifs qui avons du mal à assumer nos erreurs et pour moi d'ailleurs (et ici le Chribou revient au galop) les souffrances de Jésus décrivent parfaitement bien le karma enduré pour avoir omis dans le passé de faire grâce aux autres créatures et peut-être pas qu'aux créatures animales non plus si on se reporte au judaïsme primitif dont Jésus se revendique en affirmant qu'Abraham avait vu son jour et s'en était réjoui. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les appelés et les elus Mar 22 Déc 2020 - 0:10 | |
| Pas mal...ces histoires de karma que l'on peut amputer à tout un chacun au final :-) Jésus a été présent et s'est sacrifié dès la Genèse : Adam & Eve chassés de l'Eden portant des vêtements de peau. Devinez de quelle peau post-sacrifice il s'agit... Il n'empêche que c'est juste une image qui vise à mettre en avant qu'un agneau sacrifié est intemporellement digne de protection et de pureté. @Chribou un livre qui te plairait beaucoup : Le livre de l'agneau : il est disponible sur le net en PDF mais je te conseille le livre qui j'espère ornera ta table de chevet ou un coin de ton bureau :-) |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: les appelés et les elus Mar 22 Déc 2020 - 15:29 | |
| Dieu a tout créé, donc quand nous pêchons, nous ne pratiquons que ce qu'il veut bien que nous faisons. | |
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| Sujet: Re: les appelés et les elus | |
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