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 Retraite des étrangers.

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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 15:55

Et ta sœur!  
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 15:59

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
Hugues a écrit:
Exact. C'est ce qui a coûté la tête à Louis XVI et Marie-Antoinette...
Pas vraiment.
La révolution française est née d'un idéal de liberté, d'égalité et de fraternité.
Tu te fous de qui là ? Un idéal de liberté et le reste ? Une liberté, une égalité et une fraternité, qui n'ont jamais su se conjuguer, sauf dans leurs intérêts particuliers, auxquels ils donnent valeur d'intérêt général...
Je ne me fous de personne, sauf de ceux qui déforment les faits pour les faire coller à leur idéologie. Je t'encourage à lire les auteurs de cette époque, à commencer par des frangins d'ailleurs.

hiram83 a écrit:
La révolution américaine, elle, est née d'une volonté d'échapper aux taxes de la couronne britannique (un rappel sur la "Boston tea party" de 1773?). La France n'a mouillé sa chemise dans cette affaire, et encore que très modérément, uniquement pour faire chier sa voisine d'outre-manche.
Pas un mot sur l'aide française à la naissance des états-unis n'a été prononcé au procès qui devait se conclure par la condamnation à mort du souverain français.
Je ne sais pas quelle histoire tu as appris, mais certainement pas celle de la France, dont il est vrai, que les manuels, ont été largement rédigés par un historien romantique et protestant, Jules Michelet. Ce ne sont pas mes références...
Les faits stp, pas des délires. Ce n'est pas l'histoire de France dont on parle là (encore que) mais de l'histoire des USA.
Les faits les voilà:
Le gouvernement britannique veut répartir entre tous ses sujets les charges financières nées de la guerre contre la France et cherche à faire payer aux colons des taxes nouvelles. Toutes ces mesures sont jugées illégales par les colons qui n'ont pas été consultés : « Pas de taxation sans représentation » martèlent-ils. Pour les Britanniques, le Parlement représente tous les sujets de Sa Majesté et peut donc les taxer. Le Parlement de Londres finit par supprimer la taxe la plus contestée, le Stamp Act, le 18 mars 1766. Le conflit s'envenime quand le gouvernement britannique décide, pour sauver la Compagnie des Indes orientales en grandes difficultés financières, de détaxer le thé qu'elle vend. Cette décision provoque la partie de thé de Boston (Boston Tea Party) du 16 décembre 1773 au cours de laquelle un groupe de colons déguisés en Indiens jette à la mer une cargaison de thé de la Compagnie des Indes. Le gouvernement britannique ferme le port de Boston et abolit les franchises du Massachusetts. Les colons résistent et s'organisent. La bataille de Lexington (19 avril 1775) est le signal de la rupture et du début de la guerre d'indépendance américaine.
Tu auras beau chercher des références où tu veux, les faits sont têtus, tout comme les chiffres d'ailleurs.



Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 16:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:00

Attila a écrit:
Et ta sœur!  
Elle bat le beurre...lol! 
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:04

Quand elle battra la m-erde tu lècheras l'bâton
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:07

Je la connaissais pas celle-là. Quelle misère d'être un immigré de la seconde génération, on a des lacunes culturelles sur quelques particularités linguistiques....mais je retiens.


Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 16:09, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:08

Sans rancune hein ?!
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:09

Bah nan. Au contraire, merci de m'avoir appris quelque chose.
Il y a une suite?
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:13

Moi je suis surtout heureux de constater qu'on puisse apprendre un truc à un FM
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:15

Pourquoi? On a la réputation d'être omniscients? Si un FM n'a plus rien à apprendre, c'est qu'il est mort ou qu'il n'a plus rien à faire en maçonnerie.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:17

Mon BAF, change d'obédience. Dirige-toi vers le GO ou la GLF, mais ne te réclame plus du Rectifié. Tu es en totale contradiction avec son esprit et sa doctrine. J'ai dit...
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:21

hiram83 a écrit:
Pourquoi? On a la réputation d'être omniscients? Si un FM n'a plus rien à apprendre, c'est qu'il est mort ou qu'il n'a plus rien à faire en maçonnerie.
Woui je sais ça depuis belle lurette mais tout un chacun peut se faire ce genre de réflexion sans être Maçon.

Et puis, pour être tout à fait franc, je vous confond les deux frangins...pour faire cours qui de vous deux est le raciste et qui est l'humaniste, pour vous situer correctement ...?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:08

Hugues a écrit:
Mon BAF, change d'obédience. Dirige-toi vers le GO ou la GLF, mais ne te réclame plus du Rectifié. Tu es en totale contradiction avec son esprit et sa doctrine. J'ai dit...
Garde tes conseils pour toi et tes éventuels filleuls, merci de laisser la Divine Providence le soin de décider qui est de la boutique et qui ne l'est pas. Le monde est assez remplis d'ayatollah et de Torquemada autoproclamés pour qu'il soit besoin d'en rajouter.
Ceci dit, tu apprendras qu'il existe un GPIF souché aux loges du GODF qui pratiquent le rectifié dans la plus saine tradition et filiation des convents que tu abjures.
J'ajoute qu'un franc-maçon qui bascule dans l'idéologie nationale-socialiste, et plus concrètement par une adhésion sans faille aux thèses FN allant jusqu'à considérer leur chef comme une sainte, n'a rien à faire en franc-maçonnerie en général, pas plus qu'au rectifié en particulier. C'est un véritable acte de traîtrise envers la mémoire des milliers de francs-maçons français, tous rites confondus, exécutés ou déportés au nom de cette idéologie détestable. Je te suggère de te réfugier dans les statuts de ton obédience qui ne me considère pas, du moins jusqu'au 3ème grade, comme franc-maçon. "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge". Quand on a des frangins comme ça, on n'a pas besoin de se chercher d'ennemis. Pour le coup la théorie des "ennemis de l'intérieur" n'est pas si ridicule que ça.
J'ai finis de dire.


Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 17:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:09

Attila a écrit:
hiram83 a écrit:
Pourquoi? On a la réputation d'être omniscients? Si un FM n'a plus rien à apprendre, c'est qu'il est mort ou qu'il n'a plus rien à faire en maçonnerie.
Woui je sais ça depuis belle lurette mais tout un chacun peut se faire ce genre de réflexion sans être Maçon.

Et puis, pour être tout à fait franc, je vous confond les deux frangins...pour faire cours qui de vous deux est le raciste et qui est l'humaniste, pour vous situez correctement ...?
Le raciste, c'est l'autre. Ses écrits sont assez éloquents, à filer la gerbe à un troll. Ce n'est pas moi qui confond la franc-maçonnerie avec une succursale de l'OD ni avec l’ordre noir d'Himmler.
La franc-maçonnerie mal comprise, voilà ce que ça donne et ça peut aller jusque là:

Toute ressemblance avec l'agent Mulder est fortuite.
Anders Breivik, le "boucher d'Oslo", était franc-maçon du rite suédois, très proche du rite écossais rectifié.



Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 17:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:18

hiram83 a écrit:
Je la connaissais pas celle-là. Quelle misère d'être un immigré de la seconde génération, on a des lacunes culturelles sur quelques particularités linguistiques....mais je retiens.
Par curiosité, a votre avis, 600 ans cela représente combien de générations ? cela suffit pour se sentir française de souche ?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:21

600 ans, c'est bien plus que deux générations il me semble. Pourtant il me semble aussi qu'il faut bien moins que ça pour se sentir français, à défaut de souche.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:33

hiram83 a écrit:
Bien sur! Il s'agit de pratiques moyenâgeuses en vigueur en Arabie Saoudite que le parti national-socialiste français abusivement appelé front national (qui était à l'origine un parti communiste) aimerait bien voir appliquer chez nous en négation pure et simple des principes humanistes qui font l'identité française.
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:45

Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Bien sur! Il s'agit de pratiques moyenâgeuses en vigueur en Arabie Saoudite que le parti national-socialiste français abusivement appelé front national (qui était à l'origine un parti communiste) aimerait bien voir appliquer chez nous en négation pure et simple des principes humanistes qui font l'identité française.
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
Allez expliquer ça aux étudiants en sciences politiques, peut-être que ça va les faire rire.
Allez donc expliquer pourquoi ce parti "de gauche" en avait tellement contre le communisme, lui aussi "à gauche".
Une chose est sure, une dictature reste une dictature, qu'elle soit issue d'une idée de gauche ou de droite.
Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "ouvrier" dans son nom que le NSDAP était de gauche, comme ce n'est pas parce qu'il y a le mot "démocratique" dans son nom que la RDA était une démocratie.
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef (Hier Adolf Hitler érigé en "guide" des allemands, aujourd'hui il y en a bien un qui considère même ce chef comme l'envoyée de Dieu himself, une sainte, on pourrait en rire si ce n'était pas à en pleurer) mixé avec un programme économique inspiré du socialisme et réservé à ce qui est appelé "la race supérieure" (hier les aryens, aujourd'hui la "white power" francisée dans un discours qui fait appel aux français "de souche" c'est à dire blancs, hétérosexuels et chrétiens). Le national-socialisme, c'est de l'extrême-droite, pas de l'extrême-gauche qui sont les anarchistes révolutionnaires.
En 1945, le "front national" était le nom qui rassemblait les ligues communistes de résistance. C'est en 1972 que le borgne, le "papa", a usurpé ce nom pour fonder un parti issu d'un mouvement d'extrême-droite connu sous le nom "d'ordre nouveau".


Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 18:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:58

hiram83 a écrit:
600 ans, c'est bien plus que deux générations il me semble. Pourtant il me semble aussi qu'il faut bien moins que ça pour se sentir français, à défaut de souche.
Il suffit d'une carte d'identité, et d'une histoire commune, pas une histoire  génétique, mais  l'histoire d'un idéal de vie souhaité et d'un avenir commun auquel on adhère.

Lorsque l'on apprenait à tous les enfants "Nos ancêtres les Gaulois" je pense qu'il s'agissait simplement d'un héritage idéologique identitaire souvent spécifique à l'évolution de chaque pays..

L'idée d'une "identité nationale" est légitime.

hiram83 a écrit:
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef
Il faut remonter à l'origine et non prendre le train en route.
Le culte du chef, c'est le fascisme
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 18:26

Personne a écrit:

L'idée d'une "identité nationale" est légitime.
Qui a dit qu'elle ne l'était pas?
Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef
Il faut remonter à l'origine et non prendre le train en route.
Le culte du chef, c'est le fascisme
Le national-socialisme est rattaché au fascisme, partageant avec lui une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme comme le national-socialisme rejettent les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme.
Adolf Hitler érigé en Fürher (guide) avec son portrait partout, c'est du culte du chef. Les discours de Goebbels ou de Hess, élevant Hitler au rang de Dieu incarné, c'est aussi du culte du chef. Hugues, élevant la fille à papa au rang de sainte envoyée de Dieu, c'est aussi du culte du chef.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 18:38

Naturellement, mais l'idéologie fasciste fait partie de l'évolution du parti qui au départ n'était que National socialiste.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:06

Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Bien sur! Il s'agit de pratiques moyenâgeuses en vigueur en Arabie Saoudite que le parti national-socialiste français abusivement appelé front national (qui était à l'origine un parti communiste) aimerait bien voir appliquer chez nous en négation pure et simple des principes humanistes qui font l'identité française.
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
Merci Jean, pour cette mise au point. Le camarade hiram est un peu brouillon en ce domaine...
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:09

hiram83 a écrit:
Personne a écrit:

L'idée d'une "identité nationale" est légitime.
Qui a dit qu'elle ne l'était pas?
Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef
Il faut remonter à l'origine et non prendre le train en route.
Le culte du chef, c'est le fascisme
Le national-socialisme est rattaché au fascisme, partageant avec lui une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme comme le national-socialisme rejettent les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme.
Adolf Hitler érigé en Fürher (guide) avec son portrait partout, c'est du culte du chef. Les discours de Goebbels ou de Hess, élevant Hitler au rang de Dieu incarné, c'est aussi du culte du chef. Hugues, élevant la fille à papa au rang de sainte envoyée de Dieu, c'est aussi du culte du chef.
Il n'y a eu qu'un seul régime fasciste, c'était celui de Mussolini. Au lieu de déblatérer des âneries, tu ferais bien de t’instruire un peu sur le sujet, comme sur d'autres d'ailleurs. Tu veux épater qui, en disant à Jean d'aller raconter ce qu'il écrit à science po ? T'as fait science po ? ça m'étonnerait beaucoup...
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:12

Juste une question :
Pourquoi le FN est le seul parti qui pour changer un leader a mis sa fille. ça ressemble un peu à ce qu'on a nous dans nos pays en voie de développement. Est-ce que ça ne dénote pas quelque part du culte de la personnalité ?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:34

hiram83 a écrit:
Garde tes conseils pour toi et tes éventuels filleuls, merci de laisser la Divine Providence le soin de décider qui est de la boutique et qui ne l'est pas. Le monde est assez remplis d'ayatollah et de Torquemada autoproclamés pour qu'il soit besoin d'en rajouter.
Dont tu es un élément très représentatif...

hiram83 a écrit:
Ceci dit, tu apprendras qu'il existe un GPIF souché aux loges du GODF qui pratiquent le rectifié dans la plus saine tradition et filiation des convents que tu abjures.
Je n'apprends rien du tout. Je n'ai pas attendu hiram83, pour savoir qu'au GO on pratique le Rectifié, ce qui est un comble et non sens. Mais pour garder l'avantage en effectifs, que ne ferais-t-on pas ?

hiram83 a écrit:
J'ajoute qu'un franc-maçon qui bascule dans l'idéologie nationale-socialiste, et plus concrètement par une adhésion sans faille aux thèses FN allant jusqu'à considérer leur chef comme une sainte, n'a rien à faire en franc-maçonnerie en général, pas plus qu'au rectifié en particulier.
Ah bon ? Dans quel Code maçonnique (outre les obédiences dites libérales) est-il précisé, qu'un FM a des comptes à rendre sur ses orientations politiques ?

hiram83 a écrit:
C'est un véritable acte de traîtrise envers la mémoire des milliers de francs-maçons français, tous rites confondus, exécutés ou déportés au nom de cette idéologie détestable. Je te suggère de te réfugier dans les statuts de ton obédience qui ne me considère pas, du moins jusqu'au 3ème grade, comme franc-maçon. "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge". Quand on a des frangins comme ça, on n'a pas besoin de se chercher d'ennemis. Pour le coup la théorie des "ennemis de l'intérieur" n'est pas si ridicule que ça.
J'ai finis de dire.
Comme traitre à la patrie, tu te poses là. Lorsque l'on défend l'envahisseur, lorsque l'on défend des valeurs contraires au bien de l'humanité, on se tait, on fait profil bas. Je n'oeuvre pas pour l'involution de l'humanité, mais son évolution. Or les idées et valeurs que tu défends, que tu véhicules, sont une véritable injure à l’humanité. Ceci dit, tu es mon BAF, car tu as été reçu comme je l'ai été, ni nu ni habillé...
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 8:35

Hugues a écrit:
Il n'y a eu qu'un seul régime fasciste, c'était celui de Mussolini. Au lieu de déblatérer des âneries, tu ferais bien de t’instruire un peu sur le sujet
De l'instruction?
Manges-en, tu semble bien plus dénutri que moi.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 8:40

sfi a écrit:
Juste une question :
Pourquoi le FN est le seul parti qui pour changer un leader a mis sa fille. ça ressemble un peu à ce qu'on a nous dans nos pays en voie de développement. Est-ce que ça ne dénote pas quelque part du culte de la personnalité ?
Je ne saurais pas répondre à cette question. C'est une possibilité parmi d'autres. Comme par exemple de ne pas laisser "filer" hors du cercle familial certaines informations compromettantes, notamment en ce qui concerne un héritage où un généreux donateur à fait du FN son héritier, ce qui a valu à papa une bombe dans sa résidence, c'était en 1976 il me semble.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   

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