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 Retraite des étrangers.

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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 15:55

Et ta sœur!  
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 15:59

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
Hugues a écrit:
Exact. C'est ce qui a coûté la tête à Louis XVI et Marie-Antoinette...
Pas vraiment.
La révolution française est née d'un idéal de liberté, d'égalité et de fraternité.
Tu te fous de qui là ? Un idéal de liberté et le reste ? Une liberté, une égalité et une fraternité, qui n'ont jamais su se conjuguer, sauf dans leurs intérêts particuliers, auxquels ils donnent valeur d'intérêt général...
Je ne me fous de personne, sauf de ceux qui déforment les faits pour les faire coller à leur idéologie. Je t'encourage à lire les auteurs de cette époque, à commencer par des frangins d'ailleurs.

hiram83 a écrit:
La révolution américaine, elle, est née d'une volonté d'échapper aux taxes de la couronne britannique (un rappel sur la "Boston tea party" de 1773?). La France n'a mouillé sa chemise dans cette affaire, et encore que très modérément, uniquement pour faire chier sa voisine d'outre-manche.
Pas un mot sur l'aide française à la naissance des états-unis n'a été prononcé au procès qui devait se conclure par la condamnation à mort du souverain français.
Je ne sais pas quelle histoire tu as appris, mais certainement pas celle de la France, dont il est vrai, que les manuels, ont été largement rédigés par un historien romantique et protestant, Jules Michelet. Ce ne sont pas mes références...
Les faits stp, pas des délires. Ce n'est pas l'histoire de France dont on parle là (encore que) mais de l'histoire des USA.
Les faits les voilà:
Le gouvernement britannique veut répartir entre tous ses sujets les charges financières nées de la guerre contre la France et cherche à faire payer aux colons des taxes nouvelles. Toutes ces mesures sont jugées illégales par les colons qui n'ont pas été consultés : « Pas de taxation sans représentation » martèlent-ils. Pour les Britanniques, le Parlement représente tous les sujets de Sa Majesté et peut donc les taxer. Le Parlement de Londres finit par supprimer la taxe la plus contestée, le Stamp Act, le 18 mars 1766. Le conflit s'envenime quand le gouvernement britannique décide, pour sauver la Compagnie des Indes orientales en grandes difficultés financières, de détaxer le thé qu'elle vend. Cette décision provoque la partie de thé de Boston (Boston Tea Party) du 16 décembre 1773 au cours de laquelle un groupe de colons déguisés en Indiens jette à la mer une cargaison de thé de la Compagnie des Indes. Le gouvernement britannique ferme le port de Boston et abolit les franchises du Massachusetts. Les colons résistent et s'organisent. La bataille de Lexington (19 avril 1775) est le signal de la rupture et du début de la guerre d'indépendance américaine.
Tu auras beau chercher des références où tu veux, les faits sont têtus, tout comme les chiffres d'ailleurs.



Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 16:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:00

Attila a écrit:
Et ta sœur!  
Elle bat le beurre...lol! 
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:04

Quand elle battra la m-erde tu lècheras l'bâton
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:07

Je la connaissais pas celle-là. Quelle misère d'être un immigré de la seconde génération, on a des lacunes culturelles sur quelques particularités linguistiques....mais je retiens.


Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 16:09, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:08

Sans rancune hein ?!
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:09

Bah nan. Au contraire, merci de m'avoir appris quelque chose.
Il y a une suite?
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:13

Moi je suis surtout heureux de constater qu'on puisse apprendre un truc à un FM
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:15

Pourquoi? On a la réputation d'être omniscients? Si un FM n'a plus rien à apprendre, c'est qu'il est mort ou qu'il n'a plus rien à faire en maçonnerie.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:17

Mon BAF, change d'obédience. Dirige-toi vers le GO ou la GLF, mais ne te réclame plus du Rectifié. Tu es en totale contradiction avec son esprit et sa doctrine. J'ai dit...
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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 16:21

hiram83 a écrit:
Pourquoi? On a la réputation d'être omniscients? Si un FM n'a plus rien à apprendre, c'est qu'il est mort ou qu'il n'a plus rien à faire en maçonnerie.
Woui je sais ça depuis belle lurette mais tout un chacun peut se faire ce genre de réflexion sans être Maçon.

Et puis, pour être tout à fait franc, je vous confond les deux frangins...pour faire cours qui de vous deux est le raciste et qui est l'humaniste, pour vous situer correctement ...?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:08

Hugues a écrit:
Mon BAF, change d'obédience. Dirige-toi vers le GO ou la GLF, mais ne te réclame plus du Rectifié. Tu es en totale contradiction avec son esprit et sa doctrine. J'ai dit...
Garde tes conseils pour toi et tes éventuels filleuls, merci de laisser la Divine Providence le soin de décider qui est de la boutique et qui ne l'est pas. Le monde est assez remplis d'ayatollah et de Torquemada autoproclamés pour qu'il soit besoin d'en rajouter.
Ceci dit, tu apprendras qu'il existe un GPIF souché aux loges du GODF qui pratiquent le rectifié dans la plus saine tradition et filiation des convents que tu abjures.
J'ajoute qu'un franc-maçon qui bascule dans l'idéologie nationale-socialiste, et plus concrètement par une adhésion sans faille aux thèses FN allant jusqu'à considérer leur chef comme une sainte, n'a rien à faire en franc-maçonnerie en général, pas plus qu'au rectifié en particulier. C'est un véritable acte de traîtrise envers la mémoire des milliers de francs-maçons français, tous rites confondus, exécutés ou déportés au nom de cette idéologie détestable. Je te suggère de te réfugier dans les statuts de ton obédience qui ne me considère pas, du moins jusqu'au 3ème grade, comme franc-maçon. "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge". Quand on a des frangins comme ça, on n'a pas besoin de se chercher d'ennemis. Pour le coup la théorie des "ennemis de l'intérieur" n'est pas si ridicule que ça.
J'ai finis de dire.


Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 17:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:09

Attila a écrit:
hiram83 a écrit:
Pourquoi? On a la réputation d'être omniscients? Si un FM n'a plus rien à apprendre, c'est qu'il est mort ou qu'il n'a plus rien à faire en maçonnerie.
Woui je sais ça depuis belle lurette mais tout un chacun peut se faire ce genre de réflexion sans être Maçon.

Et puis, pour être tout à fait franc, je vous confond les deux frangins...pour faire cours qui de vous deux est le raciste et qui est l'humaniste, pour vous situez correctement ...?
Le raciste, c'est l'autre. Ses écrits sont assez éloquents, à filer la gerbe à un troll. Ce n'est pas moi qui confond la franc-maçonnerie avec une succursale de l'OD ni avec l’ordre noir d'Himmler.
La franc-maçonnerie mal comprise, voilà ce que ça donne et ça peut aller jusque là:

Toute ressemblance avec l'agent Mulder est fortuite.
Anders Breivik, le "boucher d'Oslo", était franc-maçon du rite suédois, très proche du rite écossais rectifié.



Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 17:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:18

hiram83 a écrit:
Je la connaissais pas celle-là. Quelle misère d'être un immigré de la seconde génération, on a des lacunes culturelles sur quelques particularités linguistiques....mais je retiens.
Par curiosité, a votre avis, 600 ans cela représente combien de générations ? cela suffit pour se sentir française de souche ?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:21

600 ans, c'est bien plus que deux générations il me semble. Pourtant il me semble aussi qu'il faut bien moins que ça pour se sentir français, à défaut de souche.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:33

hiram83 a écrit:
Bien sur! Il s'agit de pratiques moyenâgeuses en vigueur en Arabie Saoudite que le parti national-socialiste français abusivement appelé front national (qui était à l'origine un parti communiste) aimerait bien voir appliquer chez nous en négation pure et simple des principes humanistes qui font l'identité française.
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:45

Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Bien sur! Il s'agit de pratiques moyenâgeuses en vigueur en Arabie Saoudite que le parti national-socialiste français abusivement appelé front national (qui était à l'origine un parti communiste) aimerait bien voir appliquer chez nous en négation pure et simple des principes humanistes qui font l'identité française.
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
Allez expliquer ça aux étudiants en sciences politiques, peut-être que ça va les faire rire.
Allez donc expliquer pourquoi ce parti "de gauche" en avait tellement contre le communisme, lui aussi "à gauche".
Une chose est sure, une dictature reste une dictature, qu'elle soit issue d'une idée de gauche ou de droite.
Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "ouvrier" dans son nom que le NSDAP était de gauche, comme ce n'est pas parce qu'il y a le mot "démocratique" dans son nom que la RDA était une démocratie.
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef (Hier Adolf Hitler érigé en "guide" des allemands, aujourd'hui il y en a bien un qui considère même ce chef comme l'envoyée de Dieu himself, une sainte, on pourrait en rire si ce n'était pas à en pleurer) mixé avec un programme économique inspiré du socialisme et réservé à ce qui est appelé "la race supérieure" (hier les aryens, aujourd'hui la "white power" francisée dans un discours qui fait appel aux français "de souche" c'est à dire blancs, hétérosexuels et chrétiens). Le national-socialisme, c'est de l'extrême-droite, pas de l'extrême-gauche qui sont les anarchistes révolutionnaires.
En 1945, le "front national" était le nom qui rassemblait les ligues communistes de résistance. C'est en 1972 que le borgne, le "papa", a usurpé ce nom pour fonder un parti issu d'un mouvement d'extrême-droite connu sous le nom "d'ordre nouveau".


Dernière édition par hiram83 le Mer 30 Oct 2013 - 18:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 17:58

hiram83 a écrit:
600 ans, c'est bien plus que deux générations il me semble. Pourtant il me semble aussi qu'il faut bien moins que ça pour se sentir français, à défaut de souche.
Il suffit d'une carte d'identité, et d'une histoire commune, pas une histoire  génétique, mais  l'histoire d'un idéal de vie souhaité et d'un avenir commun auquel on adhère.

Lorsque l'on apprenait à tous les enfants "Nos ancêtres les Gaulois" je pense qu'il s'agissait simplement d'un héritage idéologique identitaire souvent spécifique à l'évolution de chaque pays..

L'idée d'une "identité nationale" est légitime.

hiram83 a écrit:
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef
Il faut remonter à l'origine et non prendre le train en route.
Le culte du chef, c'est le fascisme
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 18:26

Personne a écrit:

L'idée d'une "identité nationale" est légitime.
Qui a dit qu'elle ne l'était pas?
Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef
Il faut remonter à l'origine et non prendre le train en route.
Le culte du chef, c'est le fascisme
Le national-socialisme est rattaché au fascisme, partageant avec lui une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme comme le national-socialisme rejettent les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme.
Adolf Hitler érigé en Fürher (guide) avec son portrait partout, c'est du culte du chef. Les discours de Goebbels ou de Hess, élevant Hitler au rang de Dieu incarné, c'est aussi du culte du chef. Hugues, élevant la fille à papa au rang de sainte envoyée de Dieu, c'est aussi du culte du chef.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 18:38

Naturellement, mais l'idéologie fasciste fait partie de l'évolution du parti qui au départ n'était que National socialiste.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:06

Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Bien sur! Il s'agit de pratiques moyenâgeuses en vigueur en Arabie Saoudite que le parti national-socialiste français abusivement appelé front national (qui était à l'origine un parti communiste) aimerait bien voir appliquer chez nous en négation pure et simple des principes humanistes qui font l'identité française.
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
Merci Jean, pour cette mise au point. Le camarade hiram est un peu brouillon en ce domaine...
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:09

hiram83 a écrit:
Personne a écrit:

L'idée d'une "identité nationale" est légitime.
Qui a dit qu'elle ne l'était pas?
Personne a écrit:
hiram83 a écrit:
Le national-socialisme, c'est du nationalisme avec culte du chef
Il faut remonter à l'origine et non prendre le train en route.
Le culte du chef, c'est le fascisme
Le national-socialisme est rattaché au fascisme, partageant avec lui une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme comme le national-socialisme rejettent les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme.
Adolf Hitler érigé en Fürher (guide) avec son portrait partout, c'est du culte du chef. Les discours de Goebbels ou de Hess, élevant Hitler au rang de Dieu incarné, c'est aussi du culte du chef. Hugues, élevant la fille à papa au rang de sainte envoyée de Dieu, c'est aussi du culte du chef.
Il n'y a eu qu'un seul régime fasciste, c'était celui de Mussolini. Au lieu de déblatérer des âneries, tu ferais bien de t’instruire un peu sur le sujet, comme sur d'autres d'ailleurs. Tu veux épater qui, en disant à Jean d'aller raconter ce qu'il écrit à science po ? T'as fait science po ? ça m'étonnerait beaucoup...
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:12

Juste une question :
Pourquoi le FN est le seul parti qui pour changer un leader a mis sa fille. ça ressemble un peu à ce qu'on a nous dans nos pays en voie de développement. Est-ce que ça ne dénote pas quelque part du culte de la personnalité ?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Mer 30 Oct 2013 - 19:34

hiram83 a écrit:
Garde tes conseils pour toi et tes éventuels filleuls, merci de laisser la Divine Providence le soin de décider qui est de la boutique et qui ne l'est pas. Le monde est assez remplis d'ayatollah et de Torquemada autoproclamés pour qu'il soit besoin d'en rajouter.
Dont tu es un élément très représentatif...

hiram83 a écrit:
Ceci dit, tu apprendras qu'il existe un GPIF souché aux loges du GODF qui pratiquent le rectifié dans la plus saine tradition et filiation des convents que tu abjures.
Je n'apprends rien du tout. Je n'ai pas attendu hiram83, pour savoir qu'au GO on pratique le Rectifié, ce qui est un comble et non sens. Mais pour garder l'avantage en effectifs, que ne ferais-t-on pas ?

hiram83 a écrit:
J'ajoute qu'un franc-maçon qui bascule dans l'idéologie nationale-socialiste, et plus concrètement par une adhésion sans faille aux thèses FN allant jusqu'à considérer leur chef comme une sainte, n'a rien à faire en franc-maçonnerie en général, pas plus qu'au rectifié en particulier.
Ah bon ? Dans quel Code maçonnique (outre les obédiences dites libérales) est-il précisé, qu'un FM a des comptes à rendre sur ses orientations politiques ?

hiram83 a écrit:
C'est un véritable acte de traîtrise envers la mémoire des milliers de francs-maçons français, tous rites confondus, exécutés ou déportés au nom de cette idéologie détestable. Je te suggère de te réfugier dans les statuts de ton obédience qui ne me considère pas, du moins jusqu'au 3ème grade, comme franc-maçon. "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge". Quand on a des frangins comme ça, on n'a pas besoin de se chercher d'ennemis. Pour le coup la théorie des "ennemis de l'intérieur" n'est pas si ridicule que ça.
J'ai finis de dire.
Comme traitre à la patrie, tu te poses là. Lorsque l'on défend l'envahisseur, lorsque l'on défend des valeurs contraires au bien de l'humanité, on se tait, on fait profil bas. Je n'oeuvre pas pour l'involution de l'humanité, mais son évolution. Or les idées et valeurs que tu défends, que tu véhicules, sont une véritable injure à l’humanité. Ceci dit, tu es mon BAF, car tu as été reçu comme je l'ai été, ni nu ni habillé...
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 8:35

Hugues a écrit:
Il n'y a eu qu'un seul régime fasciste, c'était celui de Mussolini. Au lieu de déblatérer des âneries, tu ferais bien de t’instruire un peu sur le sujet
De l'instruction?
Manges-en, tu semble bien plus dénutri que moi.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 8:40

sfi a écrit:
Juste une question :
Pourquoi le FN est le seul parti qui pour changer un leader a mis sa fille. ça ressemble un peu à ce qu'on a nous dans nos pays en voie de développement. Est-ce que ça ne dénote pas quelque part du culte de la personnalité ?
Je ne saurais pas répondre à cette question. C'est une possibilité parmi d'autres. Comme par exemple de ne pas laisser "filer" hors du cercle familial certaines informations compromettantes, notamment en ce qui concerne un héritage où un généreux donateur à fait du FN son héritier, ce qui a valu à papa une bombe dans sa résidence, c'était en 1976 il me semble.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 9:53

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
Garde tes conseils pour toi et tes éventuels filleuls, merci de laisser la Divine Providence le soin de décider qui est de la boutique et qui ne l'est pas. Le monde est assez remplis d'ayatollah et de Torquemada autoproclamés pour qu'il soit besoin d'en rajouter.
Dont tu es un élément très représentatif...
Bien sur! Je fais partie de ces gens qui jettent des malédictions sur les autres; Catégorisent comme mauvaise une religion dans son ensemble y compris les gens qui la pratiquent; Fustigent et accusent de tous les maux sociaux ceux qui ont le malheur de ne pas se révéler hétérosexuels, blancs et chrétiens..... Tu as bien regardé le miroir? Oui? Regarde encore....

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
Ceci dit, tu apprendras qu'il existe un GPIF souché aux loges du GODF qui pratiquent le rectifié dans la plus saine tradition et filiation des convents que tu abjures.
Je n'apprends rien du tout. Je n'ai pas attendu hiram83, pour savoir qu'au GO on pratique le Rectifié, ce qui est un comble et non sens. Mais pour garder l'avantage en effectifs, que ne ferais-t-on pas ?
Je ne t'apprendrais donc pas non plus que le GO est la plus vieille obédience de France (1773), que c'est au sein de cette obédience qu'a commencé à grandir le RER, que la "réforme Desmons" n'a eu aucun effet concret sur les loges RER du GO qui continuent depuis à pratiquer le même RER. Tout ça tu le savais déjà.

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
J'ajoute qu'un franc-maçon qui bascule dans l'idéologie nationale-socialiste, et plus concrètement par une adhésion sans faille aux thèses FN allant jusqu'à considérer leur chef comme une sainte, n'a rien à faire en franc-maçonnerie en général, pas plus qu'au rectifié en particulier.
Ah bon ? Dans quel Code maçonnique (outre les obédiences dites libérales) est-il précisé, qu'un FM a des comptes à rendre sur ses orientations politiques ?
Aucun franc-maçon n'a de comptes à rendre à personne sur ses orientations politiques, syndicales ou sexuelles. Toutefois toutes les obédiences de France non reconnues par la GLUA ont communiqué sur l'incompatibilité entre les thèses FN et les valeurs maçonniques. Certaines, dont la mienne, n'acceptent pas d'affiliation/adhésion de personnes par ailleurs adhérentes de ce parti et l'ont inscrit dans leurs règlements généraux. A ma connaissance la GLNF est toujours restée silencieuse sur ce sujet, sans doute parce que certains cadres du parti sont aussi frangins de cette obédience. Pour conserver ou grossir les effectifs, que ne ferais-t-on pas n'est-ce-pas?

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
C'est un véritable acte de traîtrise envers la mémoire des milliers de francs-maçons français, tous rites confondus, exécutés ou déportés au nom de cette idéologie détestable. Je te suggère de te réfugier dans les statuts de ton obédience qui ne me considère pas, du moins jusqu'au 3ème grade, comme franc-maçon. "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge". Quand on a des frangins comme ça, on n'a pas besoin de se chercher d'ennemis. Pour le coup la théorie des "ennemis de l'intérieur" n'est pas si ridicule que ça.
J'ai finis de dire.
Comme traitre à la patrie, tu te poses là. Lorsque l'on défend l'envahisseur, lorsque l'on défend des valeurs contraires au bien de l'humanité, on se tait, on fait profil bas. Je n'oeuvre pas pour l'involution de l'humanité, mais son évolution. Or les idées et valeurs que tu défends, que tu véhicules, sont une véritable injure à l’humanité. Ceci dit, tu es mon BAF, car tu as été reçu comme je l'ai été, ni nu ni habillé...
Bien sur! Traître à la patrie pour avoir, par l'engagement militaire, défendu armes à la main les intérêts de la dite patrie et de ses citoyens avec la reconnaissance par la patrie en question du sacrifice consenti avec l'octroi de récompenses honorifiques. Tout autant traître à la patrie pour avoir renoncé à des conditions de travail et salariales avantageuses afin d'avoir l'honneur de servir la dite patrie au quotidien à travers l'accomplissement d'une mission de service public régalien accessible à tous ....Tu divagues complètement et la haine que tu distilles à mon encontre brouille complètement ta raison au point de confondre le bien de l'humanité avec le bien de ton nombril. J'ai déjà vu des gens confondre par ignorance bienfaisance et malfaisance, mais toi tu le fais en toute connaissance de causes. Les valeurs que je défends répondent à une quête personnelle et collective d'élévation spirituelle, de perfectionnement moral par la mise en pratique d'un idéal de paix, d'amour et de fraternité. J'y apprends à vaincre mes passions pour pouvoir reconnaître les bornes du domaine des hommes et l'infinie puissance de l’Éternel, pour creuser des cachots pour le vice tout en bâtissant des temples à la vertu. J'y cultive, entre autre,  l'amour de la patrie, la soumission à ses Lois et le respect des autorités constituées. Voilà un langage qui devrait te parler. Quelle valeur maçonnique permet à un franc-maçon de demander à un autre franc-maçon de se taire quand ce qu'il dit ne lui convient pas? Aucune! Penses-y avant de tenter de me donner un ordre auquel je n'obéirais pas de toute façon.


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Attila
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 9:58

Vous n'y êtes pas du tout, ce que vous appelez "culte de la personnalité" dans le fait que Marine Le Pen succède à son père au FN est, en dehors d'un vote à la majorité qui lui fut favorable bien que probablement truqué, est, disais-je, le pendant des politicards de "l'establishement" pour qui promouvoir la famille comporte de multiples possibilité, selon les voeux et compétences du candidat d'abord dans leur parti, ou dans la presse, ou dans la finance, ou dans la diplomatie etc etc etc...

Bien sur pour la famille Le Pen c'est nada, niet verrouillé...donc ne vous étonnez pas non plus si la petite fille du borgne prend rapidement du gallon dans le parti maison.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 10:24

Personne a écrit:
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
Dans "national-socialisme",
il y a "socialisme", et, en ce sens, on peut dire que les partis "nazis" (en allemand : Nationalsozialismus), plus couramment désigné en français sous l'abréviation nazisme) sont "de gauche". Marine Le Pen a raison de refuser pour son parti le qualificatif d'extrême-droite, le FN est un parti "nazi".
et il y a "national", ce qui indique la volonté de mettre sa propre "nation", voire "race", au dessus des autres nations, ou races.
 
Le "fascisme" étant l'idéologie qui prône le culte du chef ; les partis "nazis" peuvent aussi être "fascistes" ; et ils sont plus souvent fascistes que républicains et démocrates.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 11:00

hiram83 a écrit:
600 ans, c'est bien plus que deux générations il me semble. Pourtant il me semble aussi qu'il faut bien moins que ça pour se sentir français, à défaut de souche.
En donnant la période de 600 ans, je parlais de mes origines.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 11:03

Ce sont des sacrés Farcistes aussi , eux qui tiennent absolument a ne trouver d'autres solutions finales que de nous emmener dans un bourbier dont il est à chaque fois difficile de se dépétrer ...
L'atout étant l'armement contre un envahisseur débile à chaque fois , la loi du plus musclé ou de la jungle ça ça marche bien finalement la brutalité .
Face à des lézards comme les terroristes islamistes c'est sûr qu'on va y avoir droit  
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 11:59

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
Le national socialisme était bien un parti de gauche.
Donc rien à voir avec le FN actuel.
Dans "national-socialisme",
il y a "socialisme", et, en ce sens, on peut dire que les partis "nazis" (en allemand : Nationalsozialismus), plus couramment désigné en français sous l'abréviation nazisme) sont "de gauche". Marine Le Pen a raison de refuser pour son parti le qualificatif d'extrême-droite, le FN est un parti "nazi".
et il y a "national", ce qui indique la volonté de mettre sa propre "nation", voire "race", au dessus des autres nations, ou races.
 
Le "fascisme" étant l'idéologie qui prône le culte du chef ; les partis "nazis" peuvent aussi être "fascistes" ; et ils sont plus souvent fascistes que républicains et démocrates.
et le parti de gauche et le PC sont staliniens ...

Je pose la question, pourquoi ne pas les socialos ne suppriment pas le FN s'il n'est pas républicain ? mais personne n'est capable de me répondre.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 12:09

Personne a écrit:
Naturellement, mais l'idéologie fasciste fait partie de l'évolution du parti qui au départ n'était que National socialiste.
L'idéologie fasciste est apparue en Italie, qui lui a donné ce nom (qui signifie "faisceaux"), en 1919.
Le national-socialisme est apparu en Allemagne à la création du NSDAP, dont la contraction du nom en allemand se dit "nazi", en 1920 soit un an plus tard (même moins, je n'ai pas les dates précises en tête. Les curieux iront sur google à moins qu'ils ne considèrent ce moteur de recherche comme une succursale de la LCR).
Ces deux idéologies sont assez semblables. Le fascisme est au pouvoir en Italie de 1922 à 1945, le national-socialisme est au pouvoir en Allemagne de 1933 à 1945.
Le fascisme se caractérise par un pouvoir imposé par la force au service d'une classe humaine dominante, la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux, l'exaltation du sentiment nationaliste ( à ne pas confondre avec le patriotisme), le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression physique de l'opposition politique et un contrôle policier extensif de la société civile.
Le national-socialisme y rajoute le racisme en tant que doctrine d'état ainsi que la notion d'un "espace vital". Le document fondateur du régime nazi, "mein kampf" d'Adolf Hitler, effectue une classification des "races" (le pauvre Adolf ne pouvait pas savoir que la génétique a démoli la théorie selon laquelle l'humanité se composerait de plusieurs races à l'image d'autres espèces animales) et impose l'élimination physique des opposants politiques comme philosophiques (communistes, démocrates, francs-maçons,...), de ce qui est appelé des "sous-hommes" (handicapés, homosexuels, vieillards, malades incurables,...) et des "sous races" non aryennes (en premier les juifs, puis les sémites et les noirs, enfin tout ce qui n'est pas aryen ...). De plus, le national-socialisme propose de supprimer les religions pour les remplacer par une religion "nationale-socialiste" fondée sur les mythes germaniques et d'anciennes religions nordiques.
Dans les faits, devant l'ampleur de la tâche, le gouvernement nazi à su prendre pour alliés des gens qu'il considérait parmi ces populations à éliminer physiquement (comme  Amin Al-Husseini, mufti de Jérusalem, qui reçut des autorités nazies un certificat d'aryen) en pensant pouvoir leur réserver le même sort que celui qu'il a réservé au pacte de non-agression germano-soviétique signé en 1939 et rompu en 1940 par la mise en application de l'opération "Barbarossa" qui consistait en l'invasion militaire de l'union soviétique par les troupes allemandes.
Le FN se propose, après avoir conquis le pouvoir par les urnes, de mettre en œuvre une "révolution nationale" fondée sur un pouvoir imposé par la force au service des "français de souche"  (la classe humaine dominante), la persécution des musulmans accusés d'une déliquescence des valeurs françaises ( une classe ennemie chargée de tous les maux), l'exaltation du sentiment nationaliste ( à ne pas confondre avec le patriotisme, le FN veut "restaurer" une "grande France" chrétienne), le rejet des institutions démocratiques et libérales et plus particulièrement le parlementarisme (rejet du pouvoir législatif confié à la représentation nationale), la répression physique de l'opposition politique (militants constitués en structures para-militaires comme la DPS, encouragement en privé mais pas en public de la violence physique contre les opposants ) et un contrôle policier extensif de la société civile. Il emprunte au national-socialisme quelques points de son programme économique et politique (programme en 25 points définit par Adolf Hitler en 1934) tels que l'augmentation des salaires et des retraites (je suis pour!), la dénonciation de traités internationaux (certains doivent effectivement l'être), l'établissement d'un état centralisé notamment via la fusion des fiscalités territoriales et nationales (ça peut se discuter), le renforcement des conditions d'accès à la citoyenneté française (parce que ce n'est pas assez dur comme ça de devenir français?), l'exclusion sociale via le renforcement de la pénalisation et l'exclusion territoriale des personnes non titulaires de cette citoyenneté par le durcissement des conditions d'accès aux titres de séjour (ce qui aura pour effet d'augmenter le nombre de clandestins), le renforcement des effectifs et des moyens de police et de gendarmerie comme de justice (état policier répressif), le renforcement de la législation pénale de droit commun (la répression pure n'empêche pas la délinquance), la discrimination (à l'embauche notamment, en particulier dans la fonction publique mais aussi la restriction de droits, l'exclusion sociale et la répression) de personnes exprimant des opinions ou des comportements considérés comme de nature à nuire à l'ordre public ou un outrage aux mœurs (pêle-mêle les musulmans, les "gauchistes", les homosexuels, et j'en passe), le retour à d'anciens modèles sociaux notamment le retrait des mères du marché du travail par l'instauration d'un "revenu parental"  égal à 80% du SMIC (quelle tartufferie que de dire que les pères sont concernés par ce revenu sachant que dans ce pays les femmes ont un salaire en moyenne 16% inférieur que celui des hommes à qualifications équivalentes. Le FN ne dit pas un mot sur cette injustice. Tu parles! Une femme c'est tellement mieux déambulant de la cuisine à la chambre à coucher), la redéfinition des missions du ministère de la culture centré sur la promotion des valeurs françaises dans l'expression artistique (un ministère de la propagande quoi!), l'instauration d'une "laïcité républicaine" visant à interdire toutes "revendications politiques et religieuses" (en gros si t'es pas d'accord, ferme-là!), Le renforcement en effectifs et en moyens de l'armée (si vis pacem parabellum il parait, mais c'est pas prouvé. Il existe sur cette planète des états quasiment sans armée dont le budget de défense est réduit à une fraction infime de leur PIB destinée à financer des structures essentiellement orientées vers le sauvetage et les secours d'urgence, et ils se portent très bien. Islande, Seychelles, Papouasie, Nicaragua. Mais bon, la "grande France" doit bien se doter des moyens de ses ambitions pas vrai?)....
J'arrête là tant c'est écœurant. 
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 12:23

Nation, définition :  Ensemble de personnes vivant sur un territoire commun, conscient de son unité (historique, culturelle), et constituant une entité politique.

Une nation n'est pas une race ni une ethnie, par compte elle a une culture et une histoire qu'on ne peut nier.

Le patriotisme est l'amour de la nation, je sais que c'est un mot qui fait horreur aux bobos de gauche, ennemis de l'idée de nation,
La préférence nationale est naturelle quand on n'a plus le moyen d'être généreux avec le :monde entier.
La victoire du FN du moins dans les idées d'une droite renouvelée et décomplexé est inévitable, face à la gabegie, au laxisme, à l'angélisme, de cette gauche qui est en train de déconstruire, de conduire notre pays au chaos.

la nouvelle devise des socialos

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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:21

@hiram83
Merci pour ce long exposé que j'ai vaguement lu et que je ne juge pas utile de détailler car j'en connais la teneur.
Il faudrait le mettre à jour car il date d'un autre temps... et ne correspond point aux possibilités actuelles que peut avoir un parti quel qu'il soit.

Cependant je relève ce mensonge qui fait partie de la propagnde anti-FN

hiram83 a écrit:
Le FN se propose, après avoir conquis le pouvoir par les urnes, de mettre en œuvre une "révolution nationale" fondée sur un pouvoir imposé par la force au service des "français de souche"
Non que je milite en faveur de ce parti, mais que j'en ai marre que l'on nous raconte n'importe quoi sur n'importe qui.
Je défendrais aussi une idée  gauchiste si elle était juste.
Tout citoyen ayant la nationalité française est français, quelle que soit son origine.
J'ai bien écouté les débats où cette question était mise en avant dans les discussions télévisés. Donc selon les opposants du FN ce serait des mensonges ?

Pour le moment je constate que les mensonges  sortent particulièrement des instances du pouvoir en place.
Et c'est en faisant du porte à porte en véhiculant ces mensonges dans les cités populaires que l'on a vu une affluence des personnes qui pour la première fois se sont présentés aux urnes lors des dernières élections.


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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:25

Je sais ce qu'est une nation, et il n'est pas question de le nier. Encore qu'il soit risible qu'après qu'un internaute dégaine le Petit Larousse pour interpréter les écrits bibliques, voilà qu'il est fait exactement la même chose pour interpréter des concepts philosophiques et politiques qui ont motivé par ailleurs la rédaction de livres entiers.
Le dico, c'est bon pour l'école primaire et pour les partie de scrabble.
JR a écrit:
Le patriotisme est l'amour de la nation
Non, le patriotisme est l'amour de la patrie. Patrie et nation ne sont pas la même chose. On se demande bien pourquoi la langue française est assez riche pour formaliser deux concepts si c'est pour les doter d'attributs identiques. Les synonymes ont ceci de particulier c'est quand il s'agit de concepts, il n'y en a pas un qui soit égal à l'autre. Même s'ils ont des attributs en communs, d'autres les distinguent.
Aimer la nation, c'est détester ce qui n'est pas de cette identité historique et culturelle qui fait la nation?
Un musulman débarqué en 1944 en Provence depuis l'Algérie n'a pas la même histoire ni la même culture que les métropolitains, pourtant ça ne l'empêche pas d'être patriote, d'aimer sa patrie (qui à l'époque était française puisque département français) et non pas sa nation.
Ils n'aimaient pas la France ces Africains?

Quelle belle chanson de haine envers la nation n'est-ce-pas?
Aussi je ne peux constater qu'avec regret que l'opposition à l'histoire et à l'analyse factuelle ne sont que des poncifs de propagande qui ne peuvent même pas intellectuellement se justifier ainsi que du mélange des concepts que tu utilises sans même les avoir définis avec précision. Rien, du vide.
La "préférence nationale" ça existe déjà! En effet ne peuvent prétendre à être fonctionnaires, soit agents de l'état français, que les personnes titulaires de la nationalité française. Quel est l'intérêt politique (pas économique, juste politique) à étendre cette préférence à l'ensemble du secteur privé?
Ah mais, peut-être faut-il rajouter "préférence nationale, blanche, hétérosexuelle et chrétienne" pour plaire?
Une droite "décomplexée" c'est quoi? Une droite "radicalisée". Alors il ne faut pas s'étonner si "en face" ça se "décomplexe" de la même manière. On ne peut pas lancer un boomerang bleu et le voir revenir jaune!
Voilà ici des gens qui utilisent des mots sans même savoir ce qu'ils signifient.
Je lis par ci que "les musulmans doivent accepter la démocratie". La démocratie c'est quoi? La Loi du nombre? Les musulmans doivent donc accepter d'être des gens de seconde-zone parce qu'ils sont minoritaires et doivent "se taire" face à ce que la majorité décide? Ben faudra pas s'étonner si un jour les musulmans deviennent majoritaires et qu'ils "écrasent" les autres au nom de la démocratie puisque c'est comme ça qu'on leur à montré qu'il fallait faire dans une société démocratique!
Je lis par là le mot "citoyen" à toutes les sauces, mais peu semblent réaliser ce qu'est un citoyen.
"Est citoyen toute personne dont la volonté produit du Droit". A lire et relire à haute voix jusqu'à comprendre.
"Est démocratique une société qui se reconnait divisée, c'est à dire parcourue d’intérêts contradictoires, et qui adopte comme fonctionnement d'associer à part égale chaque citoyen dans l'expression de ces contradictions, l'analyse de ces contradictions, et la mise en délibération de ces contradictions dans le but d'arriver à un arbitrage qui ne pourras pas être définitif". Là encore à lire et relire à haute voix jusqu'à comprendre.
Faut sortir des cours élémentaires, "le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple", ça va bien 5mn mais c'est assez simpliste.
Oui, simpliste, c'est bien ce qui caractérise le français aujourd'hui qui cède aux chants des sirènes extrémistes de tous poils. Mais ce n'est pas de sa faute, il a mal été instruit et personne n'a pris la peine de lui expliquer, pas même ceux dont c'est le boulot à savoir l'éducation nationale.
En 1995 une enquête d'opinion sur l'éducation à été soumise à des élèves de terminale. Parmi les questions il y avait "qu'attendez-vous des matières qu'on vous enseigne?" puis ces matières étaient listées. En ce qui concerne l'histoire, la réponse collective de ces élèves était "nous attendons de l'histoire qu'elle nous permette de comprendre la politique".
Au boulot!
Un citoyen n'est pas une personne qui se lève le dimanche matin pour aller voter, ce n'est pas que ça. Un citoyen est un individu politique.
Et le pire là dedans, c'est qu'un croyant c'est la même chose avec un Dieu en plus!


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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:29

Personne a écrit:
Tout citoyen ayant la nationalité française est français, quelle que soit son origine.
Ce n'est pas ton parti qui parlait de "français de papiers" par opposition au "vrai français"? Selon lui il y a bien des français plus français que les autres, ou moins, même si tous les français ont les mêmes "papiers".
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:39

hiram83 a écrit:
Je lis par ci que "les musulmans doivent accepter la démocratie". La démocratie c'est quoi? La Loi du nombre? Les musulmans doivent donc accepter d'être des gens de seconde-zone parce qu'ils sont minoritaires et doivent "se taire" face à ce que la majorité décide? Ben faudra pas s'étonner si un jour les musulmans deviennent majoritaires et qu'ils "écrasent" les autres au nom de la démocratie puisque c'est comme ça qu'on leur à montré qu'il fallait faire dans une société démocratique!
Quelle est la place des religions dans notre république ?
L'appartenance à un culte quel qu'il soit est d'ordre personnel.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:43

hiram83 a écrit:
Personne a écrit:
Tout citoyen ayant la nationalité française est français, quelle que soit son origine.
Ce n'est pas ton parti qui parlait de "français de papiers" par opposition au "vrai français"? Selon lui il y a bien des français plus français que les autres, ou moins, même si tous les français ont les mêmes "papiers".
Very Happy  Et quel est mon parti ?

Désolé de t'apprendre que ce n'est pas parce que je dénonce des mensonges que je fraternise avec ceux que je défends.

Peux-tu me communiquer le lien de l'information mise en citation au sujet de l'opposition "des français de papier" afin que l'on puisse  en avoir une idée dans son contexte ?


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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:48

Personne a écrit:
Quelle est la place des religions dans notre république ?
Lisez bien: AUCUNE!
Il n'y en a pas, nada, rien, pas un iota, pas un cailloux, pas une ligne constitutionnelle, pas une règle de Droit mis à part que la république doit garantir à tous la liberté de croire en Dieu ou de ne pas y croire. La république n'est pas une théocratie.
Les religions, c'est pour la chapelle, chacun la sienne.
La république, c'est pour les citoyens. Tous, sans exception aucune.


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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 13:50

Personne a écrit:
Very Happy  Et quel est mon parti ?
Milles excuses, j'ai mal lu. A ma décharge je sors du boulot.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 14:10

Personne a écrit:
Peux-tu me communiquer le lien de l'information mise en citation au sujet de l'opposition "des français de papier" afin que l'on puisse  en avoir une idée dans son contexte ?
"il faut arrêter de transformer les préfectures en usine à fabriquer des français de papier"
Pour le Raymond Poulidor du FN, un "français de papier" est quelqu'un qui a une double nationalité
"français de papier".....il y a donc des "français d'autre chose que de papier".....
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 14:24

Personne a écrit:
Il faudrait le mettre à jour car il date d'un autre temps...  
Ah bon?
C'est à jour. Il s'agit de la simple similitude entre d'une part le programme politique et économique du NSDAP énoncé par Adolf Hitler en 1934 dans une brasserie de Munich, et d'autre part le programme politique et économique du FN énoncé actuellement sur son site où il est téléchargeable sous format ".pdf". On peut faire le même exercice avec "mein kampf" et les diarrhées verbales des différents présidents du FN, du fondateur à sa fille, c'est encore plus criant. Non que le FN veut ouvrir des "camps de concentration" (encore que je n'en sais rien, mais affirmer publiquement une telle intention aujourd'hui formaliserait un "suicide politique"), mais ça n'empêchait pas le borgne d'évoquer des "structures d'accueil sécurisées" (l'euphémisme est une figure de style prisée par ces gens) pour les malades du SIDA et les séropositifs au HIV.
Je n'invente rien, il suffit de lire.
Ne pas oublier de prendre un primpéran avant, ça file la gerbe.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 16:07

hiram83 a écrit:

La république, c'est pour les citoyens. Tous, sans exception aucune.
et si une majorité de citoyens ont envie de voter FN tu feras quoi ?
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 16:34

JR a écrit:
hiram83 a écrit:

La république, c'est pour les citoyens. Tous, sans exception aucune.
et si une majorité de citoyens ont envie de voter FN tu feras quoi ?
ça me rappelle vaguement ce qui est arrivé à un certain président Egyptien intitulé Moursi.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 17:27

JR a écrit:
hiram83 a écrit:

La république, c'est pour les citoyens. Tous, sans exception aucune.
et si une majorité de citoyens ont envie de voter FN tu feras quoi ?
Résister. Tant que c'est une envie j'explique pourquoi il ne faut pas céder à cette envie. Si jamais ce parti arrivait au pouvoir, basculer dans la clandestinité et la lutte armée. L'histoire jugera.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 20:08

hiram83 a écrit:

"Est démocratique une société qui se reconnait divisée, c'est à dire parcourue d’intérêts contradictoires, et qui adopte comme fonctionnement d'associer à part égale chaque citoyen dans l'expression de ces contradictions, l'analyse de ces contradictions, et la mise en délibération de ces contradictions dans le but d'arriver à un arbitrage qui ne pourras pas être définitif".
Tes exposés sont souvent un peu long. J'ai extrai de celui-ci une définition de la démocratie qui me parait limpide.

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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 20:32

@ hiram83, alors il y a contradiction. Tu dis que la démocratie est une société qui se reconnait parcourue d'intérêts contradictoires, et tu dis par ailleurs que tu rentrerais dans la clandestinité parce que tu n'accepterais pas le verdict des urnes s'il penchait pour le FN qui, jusqu'à preuve du contraire est républicain.  

Je me répète mais si le FN n'est pas républicain interdisez-le pendant que vous êtes au pouvoir, c'est pourtant simple, alors ? manque de courage ?  C'est facile de critiquer le FN sans apporter de réponse à ses électeurs qui selon les sondages arriverait en tête des intentions de vote aux européennes...à moins de considérer que les électeurs du FN sont immatures... drôle de conception de la démocratie. Moi aussi ça me fait gerber ce genre de raisonnement  
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Jeu 31 Oct 2013 - 20:51

JR a écrit:
@ hiram83, alors il y a contradiction. Tu dis que la démocratie est une société qui se reconnait parcourue d'intérêts contradictoires, et tu dis par ailleurs que tu rentrerais dans la clandestinité parce que tu n'accepterais pas le verdict des urnes s'il penchait pour le FN qui, jusqu'à preuve du contraire est républicain.  

Je me répète mais si le FN n'est pas républicain interdisez-le pendant que vous êtes au pouvoir, c'est pourtant simple, alors ? manque de courage ?  C'est facile de critiquer le FN sans apporter de réponse à ses électeurs qui selon les sondages arriverait en tête des intentions de vote aux européennes...à moins de considérer que les électeurs du FN sont immatures... drôle de conception de la démocratie. Moi aussi ça me fait gerber ce genre de raisonnement  
la problématique générale d'une démocratie c'est qu'elle donne des droits divers a des groupes qui s'ils étaient au pouvoir, confisqueraient ces meme droits

mais ce serait paradoxale que la démocratie soit faible au point d'user des méthodes approchante des fachos
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Ven 1 Nov 2013 - 9:12

JR a écrit:
@ hiram83, alors il y a contradiction. Tu dis que la démocratie est une société qui se reconnait parcourue d'intérêts contradictoires, et tu dis par ailleurs que tu rentrerais dans la clandestinité parce que tu n'accepterais pas le verdict des urnes s'il penchait pour le FN qui, jusqu'à preuve du contraire est républicain.  
 
Comment un parti qui se reconnait "nazi" - "national-socialiste", et qui pratique le culte du chef (fascisme), peut-il être vraiment républicain ? Ou bien il a renié ses fondamentaux, ou bien il "fait patte de velours" pour attirer les gogos qui s'y laissent prendre.

Citation :
Je me répète mais si le FN n'est pas républicain interdisez-le pendant que vous êtes au pouvoir, c'est pourtant simple, alors ? manque de courage ?
Je me souviens que la question s'était posée, il y a déjà pas mal d'années de cela. Mais l'expérience montre qu'une organisation dissoute ressuscite sous d'autres noms. De plus, pour interdire une organisation, il faut pouvoir avancer des faits qui tombent sous le coup de la loi. Jusqu'à présent, ce ne sont que des groupuscules proches du FN qui commettent des exactions tombant sous le coup de la loi. Et le mal est trop profond pour que l'interdiction soit la solution.

Citation :
C'est facile de critiquer le FN sans apporter de réponse à ses électeurs qui selon les sondages arriverait en tête des intentions de vote aux européennes...à moins de considérer que les électeurs du FN sont immatures... drôle de conception de la démocratie. Moi aussi ça me fait gerber ce genre de raisonnement
La réponse aux frustrations qui alimentent l'adhésion d'un certains nombres de gens à la propagande FN, c'est la mise en cause du système économique qui écrase les petits. La question à se poser c'est pourquoi la mise en cause de ce système économique rencontre si peu d'écho.
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MessageSujet: Re: Retraite des étrangers.   Ven 1 Nov 2013 - 11:50

J-P Mouvaux a écrit:
JR a écrit:
@ hiram83, alors il y a contradiction. Tu dis que la démocratie est une société qui se reconnait parcourue d'intérêts contradictoires, et tu dis par ailleurs que tu rentrerais dans la clandestinité parce que tu n'accepterais pas le verdict des urnes s'il penchait pour le FN qui, jusqu'à preuve du contraire est républicain.  
 
Comment un parti qui se reconnait "nazi" - "national-socialiste", et qui pratique le culte du chef (fascisme), peut-il être vraiment républicain ? Ou bien il a renié ses fondamentaux, ou bien il "fait patte de velours" pour attirer les gogos qui s'y laissent prendre.

Citation :
Je me répète mais si le FN n'est pas républicain interdisez-le pendant que vous êtes au pouvoir, c'est pourtant simple, alors ? manque de courage ?
Je me souviens que la question s'était posée, il y a déjà pas mal d'années de cela. Mais l'expérience montre qu'une organisation dissoute ressuscite sous d'autres noms. De plus, pour interdire une organisation, il faut pouvoir avancer des faits qui tombent sous le coup de la loi. Jusqu'à présent, ce ne sont que des groupuscules proches du FN qui commettent des exactions tombant sous le coup de la loi. Et le mal est trop profond pour que l'interdiction soit la solution.

Citation :
C'est facile de critiquer le FN sans apporter de réponse à ses électeurs qui selon les sondages arriverait en tête des intentions de vote aux européennes...à moins de considérer que les électeurs du FN sont immatures... drôle de conception de la démocratie. Moi aussi ça me fait gerber ce genre de raisonnement
La réponse aux frustrations qui alimentent l'adhésion d'un certains nombres de gens à la propagande FN, c'est la mise en cause du système économique qui écrase les petits. La question à se poser c'est pourquoi la mise en cause de ce système économique rencontre si peu d'écho.
Bien sûr, il y a les gogos d'un côté et ceux qui soutiennent le rouge Mélanchon, ils sont quoi alors ?

Il n'y a plus beaucoup de français aujourd'hui qui considèrent encore le FN comme un parti extrémiste, mais plutôt comme le parti patriotique, qui n'a pas honte comme les gauchistes d'afficher les couleurs du drapeau français. Il n'y a qu'en France qu'on voit ça, à force de reniement, c'est une honte. De toute façon, la victoire du FN est déjà acquise dans les idées, et l'UMP sera bien obligé d'en tenir compte et de mettre la barre à droite toute, s'il ne veut pas disparaître. Je suis prêt à parier que cela se fera et je suis pour une droite forte et décomplexée.
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