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 es ce que Dieu existe (vision castorienne)

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fidel castor
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MessageSujet: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mar 29 Oct 2013 - 16:16

alors il y a mille et une choses a dire donc je vais d'abord dégrossir et après j'entrerai dans les détails

d'abord on as du mal a connaitre la véracité sur le roi Arthur alors affirmer au niveau de la bible est très prétentieux...et hélas c'est pas la modestie qui étouffe le monde moderne

ensuite il y a de bon expert et de mauvais expert comme il y a de bon médecin et de mauvais médecin hors charlatan donc le diplôme ou même la pratique c'est pas gage de qualité et si cela suffisait pas il y a toute les nuance possible entre ces deux pôles

et des paramètre il y en as bien d'autres comme le changement d'attitude face au texte (intouchable ou modifiable par exemple j'en parlerai plus loin) ou les falsifications biblique (la je vais faire plaisir a mes amis musulman mais la aussi plus tard ) et j'en passe et j'en passe

alors on commence par la lecture fondamentaliste primaire et l’archéologie et autre connaissance sur entre guillemet(en gros le point de vu de la science)

les fondamentaliste considère la bible comme quasi magique au nom qu'elle est inspirer de Dieu et a partir de la dérive dans tout les sens
cela tourne autour du faux concept que c'est un livre de science parfaite (mathématique, historique etc)

et on a beau leur expliquer que la chauve souris est classer oiseau dans la bible (car oiseau dans la bible c'est tout ce qui volent hors insecte ) que l'on connais très bien l'histoire de l’Égypte et que si un vizir était hébreux on le serait (joseph) ou encore que quand un mot a plusieurs sens tout les sens s'applique pas (style le coup de cercle sphère pour faire dire a la bible que la terre est ronde des théorie fumeuse des témoins de Jéhovah) c'est peine perdu...ils démordent pas de la lecture fondamentaliste

de l'autre coté la science elle tant qu'elle a pas de preuves formelles elle nie

par exemple le roi David était considérer comme un personnage mythique jusqu'en 1993 c'est a dire un personnage qui a jamais exister jusqu’à que l'on trouve une stèle égyptienne qui parle de la maison de David

et le problème aussi c'est que l’archéologie et ses dériver (étude des texte ancien l'histoire et autres) sont des science qui demande interprétation et la des fois les interprétations sont absurde
style dans la bible dévoilées par du principe que comme on parle de chameaux dans la genèse et que l'on sait très bien quand les chameaux sont apparu en Mésopotamie alors on peut daté la bible de tel période (1100 avant jésus de mémoire mais je suis plus sur de la datation de la théorie)
sauf que...les gens sérieux pense que la bible hébraïque a été fixé en 700 avant jésus et donc avant il est tout a fait possible que les chameaux sont un rajout car en plus le texte de genèse est avant tout un texte oral avant d’être un texte écrit

bon voila pour le premier post
j'en rajouterai plus tard la je suis fatiguer
a plus
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pauline.px
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mar 29 Oct 2013 - 16:51

Bonjour Fidel Castor,

Juste une petite remarque sur le chameau.

Il semble bien que l'archéologie déplace volontiers les lignes de front.

Ont donc été trouvées à Canophori, en Syrie du Nord, des tablettes qui datent du 18ème siècle (c'est à dire une des époques possibles de la vie d'Abraham) avant l’ère chrétienne. Celles-ci comportent une liste des animaux domestiques, et le chameau y est expressément mentionné.

Une autre découverte archéologique montrerait un chameau en position agenouillée.
Un sceau daté de cette époque aurait pour illustration un cavalier assis sur un chameau.
etc.

Qui croire ?

très cordialement
votre sœur
pauline
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Hugues
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mar 29 Oct 2013 - 17:22

Dieu existe, je l'ai rencontré...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mar 29 Oct 2013 - 17:23

Je n'ai rien compris.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 9:43

fidel castor a écrit:
.les gens sérieux pense que la bible hébraïque a été fixé en 700 avant jésus et donc avant il est tout a fait possible que les chameaux sont un rajout car en plus le texte de genèse est avant tout un texte oral avant d’être un texte écrit

bon voila pour le premier post
j'en rajouterai plus tard la je suis fatiguer
a plus
On peut pinailler sur la date à laquelle le texte actuel de "la Bible" a été fixé ; ce qui me semble sûr, c'est que le texte écrit a repris, en les remaniant éventuellement, de nombreuses traditions orales.

Mais quand tu seras remis de ta fatigue tu pourras en venir à l'existence de Dieu, puisque c'est le sujet que tu as annoncé.

 
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 10:34

Le Dieu de la Genèse n'est pas celui qu'on enseigne, puisque la Genèse en grande partie des mythes sumériens qui parlent clairement de dieux pluriel. Donc la bible ensemble de libres disparates, est basée soit sur un malentendu soit sur une manipulation volontaire et donc elle est historiquement totalement incohérente.
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Hugues
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 10:41

JR a écrit:
Le Dieu de la Genèse n'est pas celui qu'on enseigne, puisque la Genèse en grande partie des mythes sumériens qui parlent clairement de dieux pluriel. Donc la bible ensemble de libres disparates, est basée soit sur un malentendu soit sur une manipulation volontaire et donc elle est historiquement totalement incohérente.
Exact. Le Dieu qui a créé l'Homme, n'a rien à voir avec celui que l'Homme a créé, pour justifier ses conquêtes et ses massacres...
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 10:46

fidel castor a écrit:
par exemple le roi David était considérer comme un personnage mythique jusqu'en 1993 c'est a dire un personnage qui a jamais exister jusqu’à que l'on trouve une stèle égyptienne qui parle de la maison de David
Une stèle Egyptienne ?
Tu dois  confonds avec la stèle de Tel-Dan écrite en Phénicien et non en araméen comme on veut nous le faire croire.
Voir  le lien ==> clic ICI

fidel castor a écrit:
les gens sérieux pense que la bible hébraïque a été fixé en 700 avant jésus et donc avant il est tout a fait possible que les chameaux sont un rajout car en plus le texte de genèse est avant tout un texte oral avant d’être un texte écrit
Je suis sérieux, et je pense que la bible Hébraïque  date du Moyen-âge.
Il y avait des rouleaux éparts, des textes qui furent remaniés et mis en forme pour correspondre à
l'enseignement  "nationaliste" d'une époque.

Il faut dire aussi que l'absence de preuves archéologiques à fait naître l'éclosion  de fausses stèles qui correspondaient exactement à une attente.
Avec les progrès scientifiques  on a pu démasquer certains faussaires...
Certaines pièces acquises par des musées sont douteuses et mériteraient d'être réexaminées...

J-P Mouvaux a écrit:
On peut pinailler sur la date à laquelle le texte actuel de "la Bible" a été fixé ; ce qui me semble sûr, c'est que le texte écrit a repris, en les remaniant éventuellement, de nombreuses traditions orales.
Mais quand tu seras remis de ta fatigue tu pourras en venir à l'existence de Dieu, puisque c'est le sujet que tu as annoncé.
Certes, mais il s'agit d'une croyance basée sur l'exactitude des textes.
Que vaut cette croyance sans les textes auxquels ils se reportent ?
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 10:55

Exact!
La Bible hébraïque( Tanach) est la mise par écrit d'une tradition orale condensé syncrétique et c'est à travers ce syncrétisme que D.ieu se révèle....(du polythéisme au monothéisme)

http://expositions.bnf.fr/parole/pedago/images/affiches/2.pdf
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fidel castor
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 11:26

@ pauline.px

merci pour l'info sur les chameaux

@ florence_yvonne

euh...ben je suis désolé
dit comme tu le dis je vois pas comment t’éclairer

@ J-P Mouvaux

ok ce sera le prochain post (je le fait juste après mais je met du temps a poster )

@ Personne

oups...oui j'ai gaffé...je disait de mémoire mais c'est bien de ta stèle que je parlais

par contre la septante date de 2 a 3 siècles avant jésus christ et est la référence de la bible hébraïque pour les chrétien (on en a encore quatre exemplaire) donc peut être que les juif ont un canon biblique différent datant du moyen age mais il doit pas beaucoup être différent
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fidel castor
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 12:24

alors d'abord en deux point ce qui me fait douter

le premier c'est que j'ai jamais vu le moindre événement vraiment miraculeux positif ou négatif alors que dans la bible c'est miracle sur miracle (a part Ruth et le cantiques des cantiques ou il y a aucun miracle décris)

mon père est voyant donc tout petit j'ai baigné dans des festivals et des repas de voyances et personne m'as convaincu d'avoir vraiment des dons
surtout que souvent mon père appeler ses collègues pour prendre des décision et que bien sur il avait tout les avis possible et donc contradictoire

le deuxième point c'est que c'est vraiment incroyable les proposition de la bible
un monde invisible
un monde futur sans le mal sans argent sans maladie etc etc

maintenant ce qui fait penché la balance en faveur de l’existence de Dieu

d'abord l'histoire récente d’Israël (enfin récente du moins depuis le second exile a nos jours)

une vidéo pose le début mais elle dure 1h41
en gros la réalisation des malédictions de Deutéronome 30 mais pas que ...il y a aussi que Babylone ne sera plus habiter (c'est un lieu touristique et reçament ont parler de faire des hôtels mais pas de résidences fixe)
il y a aussi le fait qu'avant les israéliens la terre était limite un désert et que aujourd'hui Israël exporte des légumes ça a l'air de rien mais c'est important
ici la video http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

mais il y a plus que cela

la guerre des 6 jours par exemple (1967) Israël contre 3 super puissances arabe de l’époque la Syrie la Jordanie l’Égypte
c'est je crois le record de la guerre la plus courte

pareil pour le coup de la guerre d’Irak (1990)
39 missiles skuds sur la tête
15 intercepter pas les missile patriotes
zéro morts...ça même fait que les commentateur on compter les crise cardiaque pour faire du chiffre du jamais vu
et les missiles sont pas tombé a coté
il y a eu 7000 bâtiments rasé 15000 toucher et 350 blessées
a titre comparatif un skud sur une base américaine en Arabie saoudites a la même époque a fait 30 mort

et c'est des exemples parmi tant d'autres style l'ampleur de l’antisémitisme par exemple

enfin le coté philosophique la aussi en deux point

d'abord la révolution philosophique tant au niveau éthique que du salut

aujourd’hui on le vois presque pas car nous baignons dedans (et encore on en est loin)
mais avant la vision du monde éthique était aristocratique les bien né censer être les plus intelligent ne travaillais pas (mais par exemple fessait la guerre) et les mal nés les vaincu était esclave et fessait le sale boulot
les valeurs biblique sont l'amour l’égalité la fraternité etc...un monde complétement différent de l’époque

au niveau du salut on penser "survivre" a travers sa descendance ou en marquant l'histoire par des exploit donc des leurres la seule pensée du salut crédible était de croire que l'univers était éternel et que rien se perds mais se transforme donc d'une façon ou d'une autre on continu a exister
avec les humanistes on a vu aussi l’espérance de mourir pour une cause plus grande que soi style ses enfants une idées comme la liberté ou la patrie mais cela aussi est un leurre car cela nous rends pas immortel au vrai sens du terme
alors peut être que le salut biblique est faux mais en tout cas c'est le plus crédible si on réfléchi bien et d'ailleurs c'est une des cause du succès des religion monothéiste

ensuite c'est la cohérence des textes
je parle pas des erreurs mineure qui va des coquilles a carrément des falsifications
mais par exemple la notion de trinité existe depuis le premier chapitre de genèse et nous nous avons des outils informatique et littéraire (concordance diviser la bible en chapitre et versets chose qui est relativement moderne) les anciens eux n'avait pas tout ces outils ni ne consulter la bible a tout bout de champs

voila en résumer ma vision des chose
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 12:26

Dieu ? Dieu ? hou hou, il y a quelqu'un ?
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 13:00

Fidel a écrit:
maintenant ce qui fait penché la balance en faveur de l’existence de Dieu

d'abord l'histoire récente d’Israël (enfin récente du moins depuis le second exile a nos jours)
Ne confondrais-tu pas Dieu avec l'influence désastreuse du sionisme américain sur les Juifs d'Europe pendant la seconde guerre mondiale au profit de la création d'un Eretz Israël ...
Tu es ni plus ni moins qu'en train d'affirmer que dieu a sacrifié 6 millions de Juifs pour sa seule ambition de voir émerger une nation juive en Palestine arabe.
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fidel castor
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 13:08

Attila a écrit:
Fidel a écrit:
maintenant ce qui fait penché la balance en faveur de l’existence de Dieu

d'abord l'histoire récente d’Israël (enfin récente du moins depuis le second exile a nos jours)
Ne confondrais-tu pas Dieu avec l'influence désastreuse du sionisme américain sur les Juifs d'Europe pendant la seconde guerre mondiale au profit de la création d'un Eretz Israël ...
Tu es ni plus ni moins qu'en train d'affirmer que dieu a sacrifié 6 millions de Juifs pour sa seule ambition de voir émerger une nation juive en Palestine arabe.
non je pense que la Shoah est aboutissement de l’antisémitisme des humains

tiens deux vidéo de juif sur le sujet

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/495_guermamia.php (1h40)

http://www.youtube.com/watch?v=PlcWi_FlO1U (25 mn)
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Attila
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 13:53

Le sionisme américain a délibérément entravé tout processus négocié pour libérer les Juifs d'Europe et leur acheminement en un lieu sécurisé hors de Palestine.
http://catholiquedu.free.fr/cultes/Octopussy/ysh_cham.htm
L'antisémitisme supposé de l'homme en direction de cette ethnie n'est le plus souvent qu'une arme de propagande.

Croire que dieu a inventé un territoire juif au sein de la Palestine est une extrapolation sans aucun lien avec la réalité politique de la création de l'état d'Israël.

La création de cet état a été arraché de force à la communauté internationale représentée par l'Organisation des Nations Unies par la violence terroriste d'organisation sioniste telle que la Haganah.et surtout par l'abandon des Juifs européens aux mains de l'état hitlérien.

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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 14:26

Je pense que le drame de la shoah a permis incroyable que cela puisse être au commencement de la réalisation de la prophétie...mais bon vous connaissez ma vision des choses à ce niveau là
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fidel castor
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 14:33

mister be a écrit:
Je pense que le drame de la shoah a permis incroyable que cela puisse être au commencement de la réalisation de la prophétie...mais bon vous connaissez ma vision des choses à ce niveau là
moi je connais pas ta vision  
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 14:38

Attila a écrit:
Le sionisme américain a délibérément entravé tout processus négocié pour libérer les Juifs d'Europe et leur acheminement en un lieu sécurisé hors de Palestine.
http://catholiquedu.free.fr/cultes/Octopussy/ysh_cham.htm
L'antisémitisme supposé de l'homme en direction de cette ethnie n'est le plus souvent qu'une arme de propagande.

Croire que dieu a inventé un territoire juif au sein de la Palestine est une extrapolation sans aucun lien avec la réalité politique de la création de l'état d'Israël.

La création de cet état a été arraché de force à la communauté internationale représentée par l'Organisation des Nations Unies par la violence terroriste d'organisation sioniste telle que la Haganah.et surtout par l'abandon des Juifs européens aux mains de l'état hitlérien.

   
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 14:42

mister be a écrit:
Je pense que le drame de la shoah a permis incroyable que cela puisse être au commencement de la réalisation de la prophétie...mais bon vous connaissez ma vision des choses à ce niveau là
La Shoah est une plaisanterie de mauvais goût, un détail de l'histoire. Qui parle de "Holodomor", où les juifs ont exterminé par la famine, 10 millions de chrétiens ukrainiens, même si contesté par les voisins stalinistes...
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Hugues
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 14:43

fidel castor a écrit:
Attila a écrit:
Fidel a écrit:
maintenant ce qui fait penché la balance en faveur de l’existence de Dieu

d'abord l'histoire récente d’Israël (enfin récente du moins depuis le second exile a nos jours)
Ne confondrais-tu pas Dieu avec l'influence désastreuse du sionisme américain sur les Juifs d'Europe pendant la seconde guerre mondiale au profit de la création d'un Eretz Israël ...
Tu es ni plus ni moins qu'en train d'affirmer que dieu a sacrifié 6 millions de Juifs pour sa seule ambition de voir émerger une nation juive en Palestine arabe.
non je pense que la Shoah est aboutissement de l’antisémitisme des humains

tiens deux vidéo de juif sur le sujet

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/495_guermamia.php (1h40)

http://www.youtube.com/watch?v=PlcWi_FlO1U (25 mn)
La Shoah n'est rien, en comparaison des 100 millions de morts, au bas mot, dus au communisme, instillé par les juifs...
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 15:05

fidel castor a écrit:
mister be a écrit:
Je pense que le drame de la shoah a permis incroyable que cela puisse être au commencement de la réalisation de la prophétie...mais bon vous connaissez ma vision des choses à ce niveau là
moi je connais pas ta vision  
Je suis juif messianique et sioniste...voilà ce qui résume mon identité religieuse
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 15:10

Hugues a écrit:
fidel castor a écrit:
Attila a écrit:
Ne confondrais-tu pas Dieu avec l'influence désastreuse du sionisme américain sur les Juifs d'Europe pendant la seconde guerre mondiale au profit de la création d'un Eretz Israël ...
Tu es ni plus ni moins qu'en train d'affirmer que dieu a sacrifié 6 millions de Juifs pour sa seule ambition de voir émerger une nation juive en Palestine arabe.
non je pense que la Shoah est aboutissement de l’antisémitisme des humains

tiens deux vidéo de juif sur le sujet

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/495_guermamia.php (1h40)

http://www.youtube.com/watch?v=PlcWi_FlO1U (25 mn)
La Shoah n'est rien, en comparaison des 100 millions de morts, au bas mot, dus au communisme, instillé par les juifs...
Va dire ça aux rescapés d'Aucshwitz...
Un enfant qui meurt...c'est rien par rapport aux milliers d'enfants qui meurent de faim....va dire ça à la famille qui vient de le perdre...
Une rage de dent...c'est rien par rapport à celui qui a un cancer...celui qui souffre de sa dent le verra certainement ainsi...
J'ai parfois l'impression d'entendre un Le Pen mais bon...ne portons pas de jugements
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 16:03

mister be a écrit:

Va dire ça aux rescapés d'Aucshwitz...
Un enfant qui meurt...c'est rien par rapport aux milliers d'enfants qui meurent de faim....va dire ça à la famille qui vient de le perdre...
Une rage de dent...c'est rien par rapport à celui qui a un cancer...celui qui souffre de sa dent le verra certainement ainsi...
J'ai parfois l'impression d'entendre un Le Pen mais bon...ne portons pas de jugements
Parce que tu crois que les seuls déportés furent les juifs ? Tu te fous de qui ? Il n'y avait que 2 millions de juifs, voire 3 au maximum, en Europe lors de la déportation. Que fais-tu des tsiganes, des francs-maçons, des condamnés de droit commun, des opposants au régime etc. ? Il y en a vraiment marre, avec cette shoah, qui justifie tous les crimes commis par tes coreligionnaires sionistes, qui colonisent à outrance, les terres volées aux palestiniens. Les 10 millions de chrétiens ukrainiens, que vous avez massacrés par une famine savamment organisée, alors que vous étiez les conseillés de Staline, personne de chez vous n'en parle. Ça fait 2000 ans, que vous persécutez les chrétiens. Ça suffit...
http://www.diatala.org/article-les-juifs-assassins-de-staline-et-le-genocide-ukrainien-l-holodomor-64329761.html
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 16:46

oui qui se fout de qui?
Il y a eu 6000000 millions d'exterminés dans le but d'un génocide mais bien sûr comme le disait Le pen,c'est une erreur de l'histoire et pour moi tous les négationnistes sont des criminels en puissance!
Mais oui c'est certain que les sionistes sont des assassins et il y en a marre aussi d'entendre ce genre d'ineptie sur un complot mondial orchestré par des Juifs...Parce que l'antisémitisme chrétien n'existe pas peut être...va donc demander au Vatican, à Pie XII ce qu' a coûté leurs tergiversations à dénoncer le GENOCIDE....
Bien sûr il y en a eu d'autres de génocides mais minimiser les faits parce que ce sont des Juifs ça devient écoeurant à la longue et j'aimerais bien qu'on modère de tels propos!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: es ce que Dieu existe (vision castorienne)   Mer 30 Oct 2013 - 17:08

mister be a écrit:
oui qui se fout de qui?
Il y a eu 6000000 millions d'exterminés dans le but d'un génocide mais bien sûr comme le disait Le pen,c'est une erreur de l'histoire et pour moi tous les négationnistes sont des criminels en puissance!
Mais oui c'est certain que les sionistes sont des assassins et il y en a marre aussi d'entendre ce genre d'ineptie sur un complot mondial orchestré par des Juifs...Parce que l'antisémitisme chrétien n'existe pas peut être...va donc demander au Vatican, à Pie XII ce qu' a coûté leurs tergiversations à dénoncer le GENOCIDE....
Bien sûr il y en a eu d'autres de génocides mais minimiser les faits parce que ce sont des Juifs ça devient écoeurant à la longue et j'aimerais bien qu'on modère de tels propos!
Il faut admettre que Shoah n'égale pas massacre de juif, ce serait terriblement réducteur, il ne faut pas oublier les homosexuels, les opposants au régime, les gitans, les résistants,
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es ce que Dieu existe (vision castorienne)
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