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 Les Juifs dans le mystère de l'histoire

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elmakoudi
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MessageSujet: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mar 5 Nov 2013 - 21:18

Les Juifs dans le mystère de l'histoire
(Abbé JULIO MEINVIELLE )
Il n'est pas possible de comprendre le véritable sens de l'histoire, ni la signification réelle des événements que nous vivons, si l'on ignore la place qu'y tient le problème du judaïsme et de l'opposition entre le judaïsme et le christianisme.
Cette opposition ne trouve pas son explication, et encore moins sa solution, dans le racisme, le sectarisme ou l'antisémitisme. Les violences, persécutions, génocides ou totalitarismes qu'ils engendrent répugnent à l'esprit chrétien et lui sont odieux.
La Vérité se trouve dans la doctrine catholique et l'enseignement de la saint Eglise, qui traite le problème sur le plan qui lui est propre : celui de la théologie.
Le livre de l'Abbé Julio Meinvielle en est, à notre connaissance, l'exposé le plus complet, le plus lumineux et le plus rigoureux.
(Extraits de la quatrième page de couverture de l'édition française rééditée par les Editions D.F.T. en 2001)
A+tard
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Enza
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 9:43

Vous utilisez une référence de l'antisémitisme catholique argentin.
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 9:52

elmakoudi a écrit:
Le livre de l'Abbé Julio Meinvielle en est, à notre connaissance, l'exposé le plus complet, le plus lumineux et le plus rigoureux.
Il faudrait pouvoir échanger sur une idée phare pour s'en faire une idée.
Une vision cléricale sur des idée aussi vastes où interviennent divers facteurs au cours de l'histoire vu par un Abbé manque probablement d'objectivité.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 9:54

Elmakoudi a écrit:
La Vérité se trouve dans la doctrine catholique et l'enseignement de la saint Eglise, qui traite le problème sur le plan qui lui est propre : celui de la théologie.
La théologie du peuple déicide sans doute ...?
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 10:00

L'Abbé Julio : vous voulez dire ce sorcier notoire ?
Arrêtez ces plaisanteries si c'est le cas...
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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 11:59

" l'histoire sainte"  décidemment les clichés ont la vie dure.
 
Au point de se bâtir une histoire sur la base de mythes
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 18:54

L'histoire des juifs écrite par un curé antisémite, vachement impartial comme truc. Aux oubliettes ce bouquin, derechef.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 20:45

Comment être chrétien sans se montrer antisémite...?!

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fidel castor
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 21:04

Attila a écrit:
Comment être chrétien sans se montrer antisémite...?!

je suis chretien et je suis pas anti semite...ni même xénophobe tout court

c'est a trop réfléchir sur des soi disant sous entendu des texte sacré que l'on dérive
mais le chrétien de base il a deux commandement de base qui sont d'aimer son prochain et d'aimer Dieu
et a aimer son prochain il y a aucune exception de race de religion de sexe ou que sais je
même nos ennemi on doit les aimer
il y a pas de place pour la haine dans le christianisme...maintenant pourquoi certain chrétiens ne le comprenne pas ...j'en sais rien
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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 22:48

Que serait le christianisme s'il ne reposait pas sur le dogme d'une rédemption rendue possible par le concours d'un peuple juif rendu coupable de déicide ...?
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Mer 6 Nov 2013 - 22:50

Attila a écrit:
Comment être chrétien sans se montrer antisémite...?!

En considérant que ce ne fut qu'une minorité de juifs (pharisiens) qui voulaient la mort de Jésus  et qui le firent condamner ...
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 8:33

La foule juive rassemblée à Jérusalem pour célébrer la fête de Pessa'h était-elle minoritaire de l'opinion juive en générale...?
 
Les autorités juive étaient-elles à ce point déconnectées de l'opinion public pour agir de manière contraire à son souhait profond...?
 
Ma question demeure...
 
Comment concilier la nécessité de la mort du Christ pour le christianisme aux dépends d'un peuple juif rendu coupable de déicide sans tomber dans l'antisémitisme institutionnel...?
 
 
20.Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.
21.Le gouverneur prenant la parole, leur dit : Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche ? Ils répondirent : Barabbas.
22.Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent : Qu'il soit crucifié !
( Matth 27 )
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 8:48

Quelle est la nature d'un dieu capable uniquement de générer un crime sadique en réponse à la souffrance des hommes...?

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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 9:50

Attila a écrit:
Comment concilier la nécessité de la mort du Christ pour le christianisme aux dépends d'un peuple juif rendu coupable de déicide sans tomber dans l'antisémitisme institutionnel...?
Parce que Jésus devait mourir pour libérer le Christ, peu importe comment. C'était son "destin" que de se sacrifier. Que ce soient les juifs ou les autres, il fallait bien quelqu'un pour tuer Jésus. Et puis celui qui a donné l'ordre, c'est Pilate. Donc c'est l'administration de l'empire de Rome qui a ordonné l'exécution de Jésus et c'est encore Rome qui a exécuté la sentence.
En 1965, le concile de Vatican II affirme que les juifs ne sont pas coupables de déicide.
"Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S'il est vrai que l'Église est le nouveau peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la parole de Dieu, de n'enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l'Évangile et à l'esprit du Christ."
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 9:52

Attila a écrit:
Quelle est la nature d'un dieu capable uniquement de générer un crime sadique en réponse à la souffrance des hommes...?

Ce n'est pas à la portée de l'esprit humain que de concevoir la nature de Dieu et encore moins de se croire capable d'en critiquer les desseins. On pourrait ici paraphraser les curés qui disent "les voies du Seigneur sont impénétrables".
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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 10:02

L'obligation pour l'incarnation christique de "passer de ce monde au Père" n'exclue et ne diminue en rien l'objet de scandale que constitue sa mort violente et la responsabilité collective des hommes qui oeuvrèrent en ce sens.

Matthieu 18 : 7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

De plus l'église catholique ne peut en rien se prétendre le nouveau peuple de dieu au vue du fait que, selon la bible, la chute d'Israël n'est que passagère.



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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 10:06

hiram83 a écrit:
Attila a écrit:
Quelle est la nature d'un dieu capable uniquement de générer un crime sadique en réponse à la souffrance des hommes...?

Ce n'est pas à la portée de l'esprit humain que de concevoir la nature de Dieu et encore moins de se croire capable d'en critiquer les desseins. On pourrait ici paraphraser les curés qui disent "les voies du Seigneur sont impénétrables".
Si la foi du charbonnier vous satisfait...
Pour autant l'homme debout ne peut faire l'impasse sur son sens de la justice et du bien pour accréditer un crime immonde ne servant, au demeurant, que l'esprit superstitieux du peuple.
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 10:10

Ce que vous qualifiez de "crime immonde" était nécessaire et même indispensable.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 10:16

hiram83 a écrit:
Ce que vous qualifiez de "crime immonde" était nécessaire et même indispensable.
Tiens don...comment et pourquoi ?
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 19:01

Calissa a écrit:
L'Abbé Julio : vous voulez dire ce sorcier notoire ?
Arrêtez ces plaisanteries si c'est le cas...
autrefois il etait un bon abbé ety maintenant il est devenu sorcier
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: Les Juifs dans le mystère de l'histoire   Jeu 7 Nov 2013 - 19:06

Calissa a écrit:
Attila a écrit:
Comment être chrétien sans se montrer antisémite...?!

En considérant que ce ne fut qu'une minorité de juifs (pharisiens) qui voulaient la mort de Jésus  et qui le firent condamner ...
« Je savais que je mentais, mais dans mon imagination c’était vrai. »
par le Juif Herman Rosenblat.
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