Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié

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Désirez-vous un monde religieux homogène?
Oui, je désire que tous suivent sur la Voie du Salut/de la Raison.
9%
 9% [ 1 ]
Non, la diversité est ce qui nous fait évoluer.
73%
 73% [ 8 ]
Sans opinion.
18%
 18% [ 2 ]
Total des votes : 11
 

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 17:04

Chribou a écrit:
Je ne verrais pas en quoi ça affecterait la diversité ou la créativité si un jour nous réussissions à avoir des preuves de l'existence de Dieu et une compréhension beaucoup plus claire de ce qu'Il ou Elle Est ou même si La Source n'est rien de tout cela et Est plutôt Le Grand Tout.

Bon ça sonnerait le glas de l'athéisme mais comme on dit ''un de perdu et dix de retrouvés'' et si un jour la tendance religieuse tend à converger vers une même Source qui soit Vérité il y a fort à parier que la diversité s'exprimera de plus belle sous bien d'autres formes.  
Quand tu parles de la preuve de l'existence de Dieu, tu fais allusion à quoi exactement ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 17:11

Chribou a écrit:
Je ne verrais pas en quoi ça affecterait la diversité ou la créativité si un jour nous réussissions à avoir des preuves de l'existence de Dieu et une compréhension beaucoup plus claire de ce qu'Il ou Elle Est ou même si La Source n'est rien de tout cela et Est plutôt Le Grand Tout.

Bon ça sonnerait le glas de l'athéisme mais comme on dit ''un de perdu et dix de retrouvés'' et si un jour la tendance religieuse tend à converger vers une même Source qui soit Vérité il y a fort à parier que la diversité s'exprimera de plus belle sous bien d'autres formes.  
En effet, les croyants ne s'attaqueront plus aux athées, mais à ceux qui ne croient pas en Dieu. Comme moi.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 17:23

Citation :
Quand tu parles de la preuve de l'existence de Dieu, tu fais allusion à quoi exactement ?

Si éventuellement Dieu décidait de nous fournir une ou des preuves irréfutables de Son Existence moi je ne peux qu'imaginer ce que pourrait être une preuve mais Dieu Saurait certainement laquelle Choisir qu'il nous serait impossible à réfuter.

Pour moi un instant d'illumination a suffi mais chaque personne pourrait obtenir une preuve adaptée à elle.
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Attila
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 17:26

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est la diversité qui donne sa beauté à l'humanité.
Chère Florence Yvonne,
On est différent non pas par nos positions mentales ou étiques, ni par nos choix politiques ou autres mais plutôt par les battements de coeur qui leurs sont attenants.. Sinon nous serions absolument la même chose quelque soit les disparités.. Les nuances et les distinctions qui nous séparent se situent donc clairement dans l'émotion vécue et qui se matérialise par un intraitable attachement.. Les choix aussi sublimes soient-ils, s'ils ne sont pas suivi d'émotions, se synchronisent et résonnent à l’unisson.. Contrairement a l'amour qui crée la variété, la distance ou l'union en fonction de sa profondeur...
 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 17:37

l'intondable a écrit:
En effet, les croyants ne s'attaqueront plus aux athées, mais à ceux qui ne croient pas en Dieu. Comme moi.
Je ne comprends pas ta réaction où s'y loge d'ailleurs certaines contradictions.

Premièrement je parlais de l'éventualité où Dieu fournirait des preuves concrètes à tout le monde et là on ne parlerait plus de croyants mais de convaincus alors d'aucune façon des croyants pourraient aller s'attaquer à des non-croyants.

Ensuite une personne qui ne croit pas en Dieu est un athée et non un agnostique d'ailleurs il se pourrait que je sois moi-même agnostique mais là je ne sais pas trop il faudrait que je joue aux intellectuels et que je fasse une recherche un peu plus approfondie à ce sujet.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 17:56

Je suis surpris que le débat sur la définition de "croire en dieu" doive être rappelé sur ce forum. Petite piqûre de rappel:
- l'athée ne croit pas en l'existence de dieu. La définition s'arrête là.
- Le croyant croit non seulement en l'existence de dieu, mais lui fait aussi confiance. En gros, le croyant croit ce que dit dieu.

Aussi, pour ton premier point, j'apportais l'argument que en lieu et place de personnes qui ne croient pas en l'existence de dieu, il y aura les gens qui réfutent son autorité, et qui seront aussi considéré comme des non croyants, ou mécréants. Faudrait voir comme les termes évoluent si ce cas se présente.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 18:07

Chribou a écrit:
Citation :
Quand tu parles de la preuve de l'existence de Dieu, tu fais allusion à quoi exactement ?

Si éventuellement Dieu décidait de nous fournir une ou des preuves irréfutables de Son Existence moi je ne peux qu'imaginer ce que pourrait être une preuve mais Dieu Saurait certainement laquelle Choisir qu'il nous serait impossible à réfuter.

Pour moi un instant d'illumination a suffi mais chaque personne pourrait obtenir une preuve adaptée à elle.
Tu imaginerais le ciel s'ouvrant en deux et la voix de Dieu roulant comme le tonnerre et disant je suis Dieu ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 18:35

Citation :
l'athée ne croit pas en l'existence de dieu. La définition s'arrête là
Alors pourquoi te contredis-tu en disant ''En effet, les croyants ne s'attaqueront plus aux athées, mais à ceux qui ne croient pas en Dieu.Comme moi.'' ?

C'est comme si tu disais que les croyants ne s'attaqueront plus aux athées mais s'attaqueront aux athées comme toi.

Il y a là même une double contradiction puisque si tu es agnostique tu ne nies pas l'existence d'un dieu comme le font les athées mais tu te contentes de penser que l'absolu est inconnaissable.

Citation :
Aussi, pour ton premier point, j'apportais l'argument que en lieu et place de personnes qui ne croient pas en l'existence de dieu, il y aura les gens qui réfutent son autorité, et qui seront aussi considéré comme des non croyants, ou mécréants. Faudrait voir comme les termes évoluent si ce cas se présente.
Ce que tu sembles ne pas vouloir comprendre c'est que je parlais au conditionnel d'une éventualité où le Dieu qui est réellement Dieu s'il en est Un se révélerait à tout le monde de telle sorte qu'Il ne serait plus l'objet d'une croyance mais d'une connaissance et même je pourrais pousser jusqu'à être l'''Objet'' d'une connaissance encore plus concrète que la connaissance de l'existence que nous avons des cailloux qui dépasse déjà la croyance il me semble alors dans de telles conditions il est clair qu'aucun sceptique ne pourrait résister à la Puissance d'une Telle Réalité Divine le cas échéant.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 18:43

Chribou a écrit:
Citation :
l'athée ne croit pas en l'existence de dieu. La définition s'arrête là
Alors pourquoi te contredis-tu en disant ''En effet, les croyants ne s'attaqueront plus aux athées, mais à ceux qui ne croient pas en Dieu.Comme moi.'' ?

C'est comme si tu disais que les croyants ne s'attaqueront plus aux athées mais s'attaqueront aux athées comme toi.

Il y a là même une double contradiction puisque si tu es agnostique tu ne nies pas l'existence d'un dieu comme le font les athées mais tu te contentes de penser que l'absolu est inconnaissable.
Je ne suis pas athée, mais agnostique. Et j'ai dit texto que les croyants croient en ce que dit dieu. Quelle partie tu ne comprends pas dans "le croyant croit ce que dit dieu"?

Chribou a écrit:

Citation :
Aussi, pour ton premier point, j'apportais l'argument que en lieu et place de personnes qui ne croient pas en l'existence de dieu, il y aura les gens qui réfutent son autorité, et qui seront aussi considéré comme des non croyants, ou mécréants. Faudrait voir comme les termes évoluent si ce cas se présente.
Ce que tu sembles ne pas vouloir comprendre c'est que je parlais au conditionnel d'une éventualité où le Dieu qui est réellement Dieu s'il en est Un se révélerait à tout le monde de telle sorte qu'Il ne serait plus l'objet d'une croyance mais d'une connaissance et même je pourrais pousser jusqu'à être l'''Objet'' d'une connaissance encore plus concrète que la connaissance de l'existence que nous avons des cailloux qui dépasse déjà la croyance il me semble alors dans de telles conditions il est clair qu'aucun sceptique ne pourrait résister à la Puissance d'une Telle Réalité Divine le cas échéant.
Tout cela est lié au point sur la définition de croire en dieu, abordé juste avant. Éclaircissons donc ta difficulté à comprendre le concept de mécréant rebelle à dieu avant de revenir à ce sujet.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 18:45

florence_yvonne a écrit:


Tu imaginerais le ciel s'ouvrant en deux et la voix de Dieu roulant comme le tonnerre et disant je suis Dieu ?
Non j'ose espérer qu'après des milliers d'années d'évolution l'Esprit ait des façons plus subtiles de se révéler.

Déjà fumer un bon joint pour nous joindre à Lui me semblerait plus spirituel mais un bon jeûne serait encore mieux je pense et tiens justement c'est probablement ça qui me ferait le plus de bien en ce moment.

Wink 
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 19:00

florence_yvonne a écrit:

Tu imaginerais le ciel s'ouvrant en deux et la voix de Dieu roulant comme le tonnerre et disant je suis Dieu ?
Oui,moi je l'imagine très bien.
Après à chacun(e) ses expériences...ou à chacun(e) ses limites.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 19:02

Non pitié stp L'Intondable je n'ai pas très envie de pinailler sur les mots mais je pense qu'on a eu un simple problème de communication et j'ose penser que si tu relisais notre conversation depuis le début tu verrais peut-être où le lecteur pouvait y voir des contradictions dans tes messages mais quand même si plusieurs ici me confirmaient que c'est moi qui ne t'ai pas compris je l'accepterais mais je n'arriverais probablement pas plus à comprendre là où tu voulais en venir.

L'important en tous cas c'est que tu saches que si il a été possible de faire disparaître la télégraphie sans tuer aucun utilisateur de télégraphe il est aussi envisageable qu'il puisse être possible de faire disparaître l'athéisme sans faire souffrir aucun athée.Wink 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 19:09

Calissa a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Tu imaginerais le ciel s'ouvrant en deux et la voix de Dieu roulant comme le tonnerre et disant je suis Dieu ?
Oui,moi je l'imagine très bien.
Après à chacun(e) ses expériences...ou à chacun(e) ses limites.
Oui mais si on agit bien Dieu pourrait s'adresser à nous sans être fâché tu crois pas?Very Happy 
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Mer 20 Nov 2013 - 21:22

Chribou a écrit:
Calissa a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Tu imaginerais le ciel s'ouvrant en deux et la voix de Dieu roulant comme le tonnerre et disant je suis Dieu ?
Oui,moi je l'imagine très bien.
Après à chacun(e) ses expériences...ou à chacun(e) ses limites.
Oui mais si on agit bien Dieu pourrait s'adresser à nous sans être fâché tu crois pas?Very Happy 
Je n'y vois aucune fâcherie dans cette adresse : )
Plutôt une manifestation de la puissance de Dieu à quelqu'un qui se trouve à un moment donné en mesure de recevoir Son message.
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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 6:50

l'intondable a écrit:
manou a écrit:
je vois que toi non plus tu ne m'a pas compri.
pourtant j'y ai mis tout mon énergie.

j'ai l'impréssion que si je disais oui, tu me tendes un piège.et tu sais que je me ferais vite attaquer, donc dois-je prendre le risque pour toi ?

que demande l'islam ? d'arrêter de fumer, oui je voudrais que tout le monde arrête de fumer, c'est mieux pour leur santé, d'arrêter de consommer de l'alcool, on économiserais notre argent qu'on met dans les assurances maladies, je voudrais que les gens arrêtent de consommer du proc, c'est mieux pour leur santé.

je souhaite qu'ils arrêtent de forniquer, de violer, de voler, l'islam demande de respecter ses parents, sa femme ses enfants, de prendre la responsabilité envers eux, l'islam nous demande d'organiser sa journées sa vie, de de de, si c'est ce que demande l'islam, donc qui ne voudrait pas vivre dans ce genre de vie ? et qui ne le voudrait pas pour les autres.

les gens veulent un paradis sur terre, et c'est ce que propose l'islam donc oui je souhaite que tous deviennent musulmans donc soumis à dieu qu'on soit claire.
C'est regrettable si tu ne peux me répondre honnêtement par crainte que je retourne tes paroles contre toi. C'est dommage car tu as montré une image de personne qui se contredit et dissimule la vérité en tentant de défendre sa religion. En répondant honnêtement, tu te serais passé de ces problèmes et tu aurais donné une meilleure image de toi et de ta religion.
Et le plus ironique, c'est que j'ai posé ce genre de sondage pour savoir ce que pensent les gens de ce forum, pas pour critiquer leur opinion. Du moins, ce n'est pas dans mon habitude de créer un sujet à troll.

Tu rêves d'un monde musulman? C'est bien la réponse que j'imaginais initialement de ta part.

manou a écrit:

et toi, que vois tu ? souhaiterais tu te lever et voir tout le monde agnostique ?
En fait, j'ai été le premier à répondre à mon sondage. Et je ne sais pas si certains ici s'en souviennent, mais la première réponse était : non. Je veux que les autres ne pensent pas tous comme moi. Je veux qu'il existe des bouddhistes, des chrétiens, des taoistes, des athées, des algonquiens, des luciferiens, des athées. Et bien entendu des musulmans. Et je veux qu'ils existent sans qu'il y ait de majorité ou de dominance notable. Car c'est là que les périodes de paix religieuse apparaissent. Et c'est aussi là que la diversité culturelle prend tout son potentiel.
Si je considère les religions comme des religions, je les considère aussi comme des groupes culturels. Et la mort d'une culture me chagrine. Mais attention à ne pas se méprendre. Je parle à un niveau mondial, pas national. Je serais affligé si l'islam disparaissait de la planète ou des pays qui l'ont vu naitre. Mais sa disparition de l'europe de l'ouest me soulagerait.

Donc pour conclure, non, je n'aimerais pas du tout que tout le monde pense comme moi. Ce n'est pas comme ça que l'humanité progressera.
je t'ai déjà répondu, versets à l'appui.
mais tu continue à me poser des questions, jusqu'à me faire dire ce que tu veux, c'est de la manipulation.
quand moi je dis que ca m'est égal que le monde soit unifié ou pas, ca te dérange, mais toi, quand tu réponds la même chose ca doit être pris en compte, c'est exactement ce que font les médias, et les politiciens actuellement.

je penses que tu as déjà condamné l'islam, sans même prendre la peine de la comprendre, ou de lui donner une chance de répondre, en fait peut être qu'avec toi, il faut parler plus agressivement, et que la douceur ne te va pas, et encore moin la paix, t'as peut être peur de t'ennuyer si l'islam devait disparaître.
je sais pas, pour quelle raisons, n'as tu pas accépté ma réponse, quand je t'ai dis que ca m'était égal de me réveiller à côté d'un bouddhiste, ou d'un catholique ? en plus que c'est vrais que j'en ai rien a cirer de ce que deviennent les autres à part mon souci pour eux de la destination qu'ils se sont choisis.
tout les prophètes sont venus avec leur message, et ils ont tous proclamés, je ne gagne rien à vous guider, et mon salaire incombe à allah, donc c'est dieu qui récompense non pas les gens, ca m'est égal le nombre de musulman, ou que le monde soit musulman, j'y gagnerais rien, autant que je ne gagne rien en étant sous l'autorité des tyrans qui dirigent le monde
actuellement.

à la fin il y a la mort, et on sera jugé seul.

je n'aime pas ta facon de vouloir te faire passer pour le mondialiste qui veut du bien pour tout le monde, car je trouve ca aussi hypocrite que ce dont tu veux me faire passer.
ce que je dis, je le penses.

et ce que dis dieu, c'est la vérité.
les paroles qu'il a dites, donc ceux que je t'ai cité dans ma primière réponse, disent toutes que le monde est fait pour ce mélange de culture et de couleurs et de races et de religions.

je ne démentirais jamais sa parole ni la contredirais, ni la discuterais.
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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 7:04

JR a écrit:
C'est la cohabitation dans un même espace restreint de religions, de pratiques trop différentes qui peut poser problème. L'Amérique accueille toutes sortes de religions, mais très vite, des communautés assez étanches se forment se reforment naturellement. Les gens qui partagent une même foi ont tendance à se regrouper, et inversement ils peuvent être offensés par des pratiques qu'ils ne partagent pas. Alors on en revient à la méfiance de celui qui prie un autre dieu, et au communautarisme.

Dans certains villages très catholique en Suisse, il n'y a pas si longtemps, il ne faisait pas bon être différent, travailler le dimanche, ne pas aller à la messe, c'était ne pas appartenir à la communauté etc... Les gens se sentent plus proche du curé africain que d'un athée ou même d'un protestant, la ségrégation religieuse a tendance à disparaître mais il en reste des traces au sein même des familles.

Moi non plus je n'aimerais pas que tout le monde pense comme moi, ceci dit, cohabiter avec des personnes trop endoctrinées qui affichent leur religion à outrance, me pose un problème car je n'ai rien à partager avec.  
tu exagères, je suis sûr qu'on a des points en commun toi et moi.
la religion n'est pas une barrière à se connaître, la preuve ici sur ce forum.
oui on parle de religions, c'est peut être le seul domaine ou on diverge toi et moi, mais je suis sûr que tu es plein de richesse et qu'on peut échanger, discuter et apprendre l'un de l'autre.

je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas afficher ma religion, j'ai le droit d'afficher ce que je penses, je ne fais que comme toi.
pourquoi on devrait se cacher ?
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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 7:18

je penses qu'il y a déjà des gens qui ont commencé a penser pouvoir unifier le monde, style l'ordre mondial, donc ils tentent d'unifier le monde, et leur plan, commence par en bas de la pyramide donc en tentant d'unifier les écoles, style on doit tous croire à la même chose, donc interdit de porter le voile à l'école, ou la croix ou la kippa, alor qu'en gros les enfants s'en fichent de la couleur de leur camarades, les seuls à y porter une importance, sont ceux qui y cherchent des intérêts, donc séparer pour mieux contrôler, et je suis désolée que vous tombiez danc ce piège tendu par satan lui même.

mais franchement, vous avez qu'a observer les enfants, ils ont rien a cirer de ce que pensent leur camarades tant qu'il lui donne des bombons à la récréation, tant qu'ils jouent ensemble, tant qu'ils rentrent ensemble.

et ca leur apprend la tolérence, et le respect plus qu'aute chose.

vous êtes convaincus que de faire cacher aux enfants leur foi et croyances, vous allez instraurer la paix ou faire un monde plus juste ou plus paisible, mais en fait c'est tout le contraire, ils vont grandir frustrés, fâchés, et plus imposer leur croyances.

plus vous interdisez, plus ils vont s'affirmer, ne vous demandez pas pourquoi les extrêmistes croissent, c'est que le résultat de votre éducation et que vous n'assumez pas en plus.

moi je n'ai rien contre le fait de travailler aux côté d'un juif qui porte une kippa, et qui s'absente pour prier, au contraire, je l'aiderais en travaillant à sa place le temps qu'il finisse, et vis versa.
c'est vous qui avez des problèmes avec les autres, vous êtes paumés, et vous paumez les autres, vous vivez dans l'incertitude, et le doute, et vous le criez de plus en plus fort, y en a marre de tenter de vous rassurer, c'est déprimant de vous voir toujours douter de tout.

vous êtes un conjoint dépréssif, et c'est difficile à vivre avec ce genre de personnes vous devez le savoir.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 7:26

Perso j'ai pas de problème avec les musulmans de Lille qui forment les trois quarts du marché de Wazemmes une immense place publique à ciel ouvert .
Le racisme ? connaît pas  
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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 7:32

univier le monde pour moi, c'est d'accepter qu'il y ait des pensées différentes et des gens différents, les américains ont déjà essayé cette méthode, avec les indiens, ils les ont obligés à s'habiller comme eux comme quoi ils étaient plus civilisés, quoi ? un habit rendrait une personne plus civilisée ?

la même choses avec les esclaves noirs, costume cravate, lui qui mettait juste un drap sur ses parites, et qui courait chasser le lion dans la forêt, et tout a coup il porte une cravate et un sosutme et voila qu'on a l'impréssion qu'il est intégré et encore.....
regardez maintenant le résultat avec les banlieues là bas.

et ils tentent de faire la même choses avec les musulmans, mais ils n'y arrivent pas, la guerre est dur, ils sont tombés sur des gens très forts, ils tentent tout, même de vous endoctriner par les médias, ca marche avec ceux de ce forum, mais ceux qui ont compri le truc se sont soit convertis à l'islam, soit acceptés notre existance et ils ont sû nous respecter.

continuez à suivre papa usa comme des agneaux vous courrez à votre perte, on arrive à un moment ou on doit choisir sont camps, et la guerre se fera si vous persistez dans cette voie, la voie de l'injustice.

mais comme je l'ai dis au début, je m'en fiche du choix que les gens font, tous nous serons jugés, pour nos acts.

si vous détestez les musulmans, moi je ne déteste pas les athés. ils sont des créateures de dieu, ce que je déteste, c'est qu'on ne me laisse pas vivre en paix.

alor foutez moi la paix, et vous vivrez mieux, car c'est pas moi qui va vous chercher, c'est vous qui me cherchez, je suis musulmane et je vis ma foi comme je l'entends, ici ou aiileur, c'est dieu qui m'a mise ici, et j'accepte son décret, que vous pensiez que ca m'arrange ou pas, c'est pas sa volonté que je me trouve ou je suis.

le monde ira mal tant que vous persiserez à nous combattre et à nous détester, ne pleurez pas après que le monde ne va pas comme vous voulez, que vous payez trop cher, c'est vous qui vous êtes mis dans cette situation, vous perdez votre temps et énergie, à nous pourchasser, vous croyez qu'on va céder ? ou qu'on va avoir peur ? on qu'on se battra pas ?

vous nous prenez pour des cons, vous voyez bien ce qui se passe dans les pays arabes, vous voyez bien qu'on se bat, on en perd nos enfants, c'est pas votre cas que je sache, vous êtes là que pour vous plaindre et alimenter ceux qui nous pourchasse, vous alimentez la guerre.

ne vous plaigniez pas, c'est que le résultat de votre ignorance.
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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 7:33

Loganj a écrit:
Perso j'ai pas de problème avec les musulmans de Lille qui forment les trois quarts du marché de Wazemmes une immense place publique à ciel ouvert .
Le racisme ? connaît pas  
je vois que tu as la foi, mais tu as la foi en qui et quoi, je te connais pas.
merci.
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Jeu 21 Nov 2013 - 19:28

manou a écrit:
l'intondable a écrit:
manou a écrit:
je vois que toi non plus tu ne m'a pas compri.
pourtant j'y ai mis tout mon énergie.

j'ai l'impréssion que si je disais oui, tu me tendes un piège.et tu sais que je me ferais vite attaquer, donc dois-je prendre le risque pour toi ?

que demande l'islam ? d'arrêter de fumer, oui je voudrais que tout le monde arrête de fumer, c'est mieux pour leur santé, d'arrêter de consommer de l'alcool, on économiserais notre argent qu'on met dans les assurances maladies, je voudrais que les gens arrêtent de consommer du proc, c'est mieux pour leur santé.

je souhaite qu'ils arrêtent de forniquer, de violer, de voler, l'islam demande de respecter ses parents, sa femme ses enfants, de prendre la responsabilité envers eux, l'islam nous demande d'organiser sa journées sa vie, de de de, si c'est ce que demande l'islam, donc qui ne voudrait pas vivre dans ce genre de vie ? et qui ne le voudrait pas pour les autres.

les gens veulent un paradis sur terre, et c'est ce que propose l'islam donc oui je souhaite que tous deviennent musulmans donc soumis à dieu qu'on soit claire.
C'est regrettable si tu ne peux me répondre honnêtement par crainte que je retourne tes paroles contre toi. C'est dommage car tu as montré une image de personne qui se contredit et dissimule la vérité en tentant de défendre sa religion. En répondant honnêtement, tu te serais passé de ces problèmes et tu aurais donné une meilleure image de toi et de ta religion.
Et le plus ironique, c'est que j'ai posé ce genre de sondage pour savoir ce que pensent les gens de ce forum, pas pour critiquer leur opinion. Du moins, ce n'est pas dans mon habitude de créer un sujet à troll.

Tu rêves d'un monde musulman? C'est bien la réponse que j'imaginais initialement de ta part.

manou a écrit:

et toi, que vois tu ? souhaiterais tu te lever et voir tout le monde agnostique ?
En fait, j'ai été le premier à répondre à mon sondage. Et je ne sais pas si certains ici s'en souviennent, mais la première réponse était : non. Je veux que les autres ne pensent pas tous comme moi. Je veux qu'il existe des bouddhistes, des chrétiens, des taoistes, des athées, des algonquiens, des luciferiens, des athées. Et bien entendu des musulmans. Et je veux qu'ils existent sans qu'il y ait de majorité ou de dominance notable. Car c'est là que les périodes de paix religieuse apparaissent. Et c'est aussi là que la diversité culturelle prend tout son potentiel.
Si je considère les religions comme des religions, je les considère aussi comme des groupes culturels. Et la mort d'une culture me chagrine. Mais attention à ne pas se méprendre. Je parle à un niveau mondial, pas national. Je serais affligé si l'islam disparaissait de la planète ou des pays qui l'ont vu naitre. Mais sa disparition de l'europe de l'ouest me soulagerait.

Donc pour conclure, non, je n'aimerais pas du tout que tout le monde pense comme moi. Ce n'est pas comme ça que l'humanité progressera.
je t'ai déjà répondu, versets à l'appui.
mais tu continue à me poser des questions, jusqu'à me faire dire ce que tu veux, c'est de la manipulation.
quand moi je dis que ca m'est égal que le monde soit unifié ou pas, ca te dérange, mais toi, quand tu réponds la même chose ca doit être pris en compte, c'est exactement ce que font les médias, et les politiciens actuellement.

je penses que tu as déjà condamné l'islam, sans même prendre la peine de la comprendre, ou de lui donner une chance de répondre, en fait peut être qu'avec toi, il faut parler plus agressivement, et que la douceur ne te va pas, et encore moin la paix, t'as peut être peur de t'ennuyer si l'islam devait disparaître.
je sais pas, pour quelle raisons, n'as tu pas accépté ma réponse, quand je t'ai dis que ca m'était égal de me réveiller à côté d'un bouddhiste, ou d'un catholique ? en plus que c'est vrais que j'en ai rien a cirer de ce que deviennent les autres à part mon souci pour eux de la destination qu'ils se sont choisis.
tout les prophètes sont venus avec leur message, et ils ont tous proclamés, je ne gagne rien à vous guider, et mon salaire incombe à allah, donc c'est dieu qui récompense non pas les gens, ca m'est égal le nombre de musulman, ou que le monde soit musulman, j'y gagnerais rien, autant que je ne gagne rien en étant sous l'autorité des tyrans qui dirigent le monde
actuellement.

à la fin il y a la mort, et on sera jugé seul.

je n'aime pas ta facon de vouloir te faire passer pour le mondialiste qui veut du bien pour tout le monde, car je trouve ca aussi hypocrite que ce dont tu veux me faire passer.
ce que je dis, je le penses.

et ce que dis dieu, c'est la vérité.
les paroles qu'il a dites, donc ceux que je t'ai cité dans ma primière réponse, disent toutes que le monde est fait pour ce mélange de culture et de couleurs et de races et de religions.

je ne démentirais jamais sa parole ni la contredirais, ni la discuterais.
Mais ta réponse tient sur la question si tu voulais que le monde se convertisse. Ce n'est pas ça, ma question. Ce que j'essaie de savoir, c'est si tu aimerais vivre dans un monde dont tous les gens pensent pareil que toi au sujet de dieu. Ca n'a nullement rapport avec la conversion à une religion.
Et ta réponse fut que oui, tu aimerais bien vivre dans ce genre de monde. Mais tu insistes sur le fait que tu ne veux pas forcer des gens à se convertir, alors que ce n'est pas ce qui t'est demandé.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Ven 22 Nov 2013 - 7:35

manou a écrit:
Loganj a écrit:
Perso j'ai pas de problème avec les musulmans de Lille .
Le racisme ? connaît pas  
je vois que tu as la foi, mais tu as la foi en qui et quoi, je te connais pas.
merci.
J'ai confiance en celui qui m'a révélé sa présence en ce monde c'est à dire le très haut .

Mais toi tu nous prends pour des gens qui boivent qui fument mangent du porc , forniquent volent et mentent , c'est ce que ton discours relate par rapport à sa base .
C'est méconnaître notre civilisation qui vivait dans l'âge d'or après 45 .

Tu n'as pas connu les français qui vivaient dans la sagesse , en ces temps qui fuient dans l'oubli entraînés par des envahisseurs méprisants .
Le coran en français est une absurdité sans nom .
 
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Ven 22 Nov 2013 - 9:16

manou a écrit:
je penses qu'il y a déjà des gens qui ont commencé a penser pouvoir unifier le monde, style l'ordre mondial, donc ils tentent d'unifier le monde, et leur plan, commence par en bas de la pyramide donc en tentant d'unifier les écoles, style on doit tous croire à la même chose, donc interdit de porter le voile à l'école, ou la croix ou la kippa, alor qu'en gros les enfants s'en fichent de la couleur de leur camarades, les seuls à y porter une importance, sont ceux qui y cherchent des intérêts, donc séparer pour mieux contrôler, et je suis désolée que vous tombiez danc ce piège tendu par satan lui même.
Il ne s'agit pas d'unifier, mais de faire cohabiter dans un espace que les technologies de l'information ont rendu plus réduit. Aujourd'hui chacun de nous sait ce qui se passe à l'autre bout du monde......et à peine derrière la porte d'entrée des voisins.
En ce qui me concerne, la seule solution pour que nous puissions nous retrouver pour gérer cet espace ensemble c'est de concevoir et d'accepter la laïcité.
Je trouve qu'en France, nous ne faisons pas assez de concessions pour respecter la laïcité. Les jours fériés religieux me dérangent. Ils sont exclusivement chrétiens. Les vacances scolaires sont aussi articulées autour de fêtes chrétiennes, sauf les congés d'été. Je ne serais pas contre une école privée musulmane qui décalerait ses jours de vacances scolaires pour les faire coller aux évènements religieux musulmans. Le risque est que nous nous éloignons les uns des autres, la fameuse porte d'entrée des voisins risquerait d'être définitivement close.
Musulmans, chrétiens et autres partageons un quotidien, nous vivons, travaillons, les uns avec les autres. Et puis je me pose une question: lorsqu'une culture en rencontre une autre sur un même territoire, est-il concevable que les habitudes les plus profondément ancrées sur ce territoire soient respectées par la "nouvelle venue"?
Si demain je devais aller vivre, travailler, m'installer dans un autre pays, ma démarche serait de "copier" le mode de fonctionnement de la population locale, d'adopter les us et coutumes, tout en gardant ma spécificité culturelle et religieuse pour moi. Et bien sur je chercherais à contacter des compatriotes eux aussi expatriés pour que je puisse continuer à faire vivre cette spécificité.
Si je devais avoir des enfants en étant expatrié définitivement, j'essaierais de leur transmettre mes racines, ma langue mais pas forcément ma religion ni ses évènements marquants.
S'insérer dans une société, c'est comprendre et adopter les habitudes de cette société, c'est accepter de renoncer à un certain mode de vie pour en adopter un autre, ne pas "passer pour un touriste" ni choquer les autochtones avec ses comportements.
Chacun sait qu'au Moyen-Orient, on évite de lever le pouce pour faire du stop ou pour signifier un "super!", ça serait mal perçu.
En France, on devrait éviter de se dissimuler le visage en public, c'est mal perçu.
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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Ven 22 Nov 2013 - 11:34

Loganj a écrit:
manou a écrit:
Loganj a écrit:
Perso j'ai pas de problème avec les musulmans de Lille .
Le racisme ? connaît pas  
je vois que tu as la foi, mais tu as la foi en qui et quoi, je te connais pas.
merci.
J'ai confiance en celui qui m'a révélé sa présence en ce monde c'est à dire le très haut .

Mais toi tu nous prends pour des gens qui boivent qui fument mangent du porc , forniquent volent et mentent , c'est ce que ton discours relate par rapport à sa base .
C'est méconnaître notre civilisation qui vivait dans l'âge d'or après 45 .

Tu n'as pas connu les français qui vivaient dans la sagesse , en ces temps qui fuient dans l'oubli entraînés par des envahisseurs méprisants .
Le coran en français est une absurdité sans nom .
 
euh.... tu sais je suis sur ce forum depuis un bout de temps et les gens ici me connaissent et savent ce que je pense.
je te laisse le temps de me connaître avant d'échanger avec toi.
alor à plus tard.

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manou
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MessageSujet: Re: Souhaitez-vous que le monde soit un jour unifié   Ven 22 Nov 2013 - 11:52

hiram83 a écrit:
manou a écrit:
je penses qu'il y a déjà des gens qui ont commencé a penser pouvoir unifier le monde, style l'ordre mondial, donc ils tentent d'unifier le monde, et leur plan, commence par en bas de la pyramide donc en tentant d'unifier les écoles, style on doit tous croire à la même chose, donc interdit de porter le voile à l'école, ou la croix ou la kippa, alor qu'en gros les enfants s'en fichent de la couleur de leur camarades, les seuls à y porter une importance, sont ceux qui y cherchent des intérêts, donc séparer pour mieux contrôler, et je suis désolée que vous tombiez danc ce piège tendu par satan lui même.
Il ne s'agit pas d'unifier, mais de faire cohabiter dans un espace que les technologies de l'information ont rendu plus réduit. Aujourd'hui chacun de nous sait ce qui se passe à l'autre bout du monde......et à peine derrière la porte d'entrée des voisins.
En ce qui me concerne, la seule solution pour que nous puissions nous retrouver pour gérer cet espace ensemble c'est de concevoir et d'accepter la laïcité.
Je trouve qu'en France, nous ne faisons pas assez de concessions pour respecter la laïcité. Les jours fériés religieux me dérangent. Ils sont exclusivement chrétiens. Les vacances scolaires sont aussi articulées autour de fêtes chrétiennes, sauf les congés d'été. Je ne serais pas contre une école privée musulmane qui décalerait ses jours de vacances scolaires pour les faire coller aux évènements religieux musulmans. Le risque est que nous nous éloignons les uns des autres, la fameuse porte d'entrée des voisins risquerait d'être définitivement close.
Musulmans, chrétiens et autres partageons un quotidien, nous vivons, travaillons, les uns avec les autres. Et puis je me pose une question: lorsqu'une culture en rencontre une autre sur un même territoire, est-il concevable que les habitudes les plus profondément ancrées sur ce territoire soient respectées par la "nouvelle venue"?
Si demain je devais aller vivre, travailler, m'installer dans un autre pays, ma démarche serait de "copier" le mode de fonctionnement de la population locale, d'adopter les us et coutumes, tout en gardant ma spécificité culturelle et religieuse pour moi. Et bien sur je chercherais à contacter des compatriotes eux aussi expatriés pour que je puisse continuer à faire vivre cette spécificité.
Si je devais avoir des enfants en étant expatrié définitivement, j'essaierais de leur transmettre mes racines, ma langue mais pas forcément ma religion ni ses évènements marquants.
S'insérer dans une société, c'est comprendre et adopter les habitudes de cette société, c'est accepter de renoncer à un certain mode de vie pour en adopter un autre, ne pas "passer pour un touriste" ni choquer les autochtones avec ses comportements.
Chacun sait qu'au Moyen-Orient, on évite de lever le pouce pour faire du stop ou pour signifier un "super!", ça serait mal perçu.
En France, on devrait éviter de se dissimuler le visage en public, c'est mal perçu.
donc tu demandes aux gens de faire plus de sacrifice pour mieux vivre ensemble ?
mais on vit déjà bien ensemble.

quand le juif me dit excuse moi mais aujourd'hui c'est sabbat je prend congé pour prier, je vois pas ou est le problème, le musulman a besoin de 2 heures le vendredi, et le chrétien a besoin du dimanche et le paien demande le jour de son anniversaire.
les laics ils demandent quoi en fait, que tous choisissions un jour en commun ? c'est ça.
moi que noel soit un jour de congé franchement ca m'arrange, ca me fait 3 jours de congés en plus, même si je suis musulmane, et je demande pas que le jour de l'aid soit un jour de congé national.
je demande seulement congé le matin car après la prière on déjeune à la maison en famille.

le musulman n'a pas de jour de congé, il doit bosser, s'il bosse pas c'est qu'il est malade.
tu sais dans mon bâtiment je connais tout les voisins, ils sont de toutes races et nationnalité et confession, ceux qui ne s'intéressent pas au voisins sont les égoistes, et ca fait longtemps que j'ai jeté ma télé à la poubelle, pourquoi faire une télé, actuellement tout le monde sait que le téléjournal est un montage,
c'est un gagne pain, un film a sensation, ca fait tourner le commerce pour ceux qui y croient.

ce qui se passe dans le monde, je le crois que si je le vois.
certes on doit s'intégrer dans le pays d'accueil, mais pas au point de vendre mon âme au diable.
il y a des choses que j'intégrerais, et que j'apprendrais, mais j'ai aussi mes principes, et ma culture.
et le pays d'accueil, doit aussi savoir accueillir l'étranger c'est un échange.

ce qui fera notre union c'est notre différence, et le respect.
chaque pays possède un système d'intégration des étrangers, ils donnent des cours de langues, et de culture ect... et c'est très bien.

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