Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 10:05

Loganj a écrit:
JR a écrit:
pfffff  n'importe quoi. 

Tu devrais savoir que la réincarnation se fait avec les mêmes vasanas (ou samskara). Ton bagage psychique tu l'emportes.

Je connaîs mon voyage si vous vous ne le savez pas c'est pas mon problème .

Ce n'est pas difficile de sortir de telles affirmation gratuites, tout le monde peut le faire. 

Ces histoires de réincarnations dont vous vous gargarisez, toi et Chribou, me font sourire, c'est déjà pas mal. Non seulement c'est totalement inutile de savoir mais c'est juste bon pour s'attacher à des illusions et s'égarer de la voie. Enfin c'est vous qui voyez si vous préférez perdre votre temps et votre énergie de cette façon, c'est un amusement comme un autre.   
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 10:20

vent-des-cimes a écrit:
JR a écrit:
Si l'enseignement de Chaitanya a été dévié, ou corrompu, (un doute que j'ai déjà émis) je ne sais pas qui aujourd'hui en est le représentant.

Je crois que Ramakrishna a dit avoir été Chaitanya; je pense qu'il n'y a pas besoin de représentant de Chaitanya car Ramakrishna a réconcilié la dualité avec la non-dualité et est donc allé plus loin.

Je crois avoir lu ça quelque part, je ne sais plus si c'est lui qui l'a dit ou ses disciples. Un de ses disciple, Keshab était influencé par le christianisme et par Chaitanya. En tout cas Ramakrishna avait les mêmes symptômes d'une bhakti intense.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 11:10

donc pour ceux connaissant l Inde es ce un trait de caractere de l Inde d'idyliser les histoires a l image de boolywood que l on retrouve pratiquement dans aucune autre culture?

un peu une ame enfantine l Inde?

c un peu la caracteristique premier des krishnas cad des enfants qui disent beurk a la viande
beurk a la violence beurk a la société
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 12:03

Il y a le pire comme le meilleurs, il faut savoir faire le tri. L'Inde a produit les plus grands penseurs.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 12:15

non je parle pas de bien ou de mal mais de couleur

par exemple

si on regarde l Islam et le peuple arabe on peut voir qu il y a une tendance a un barbarisme extreme si l ame n est pas eduqué et si elle l est les arabes sont devenus les maitres du monde dans tout les domaines pendant quelques siecles. et on le voit aujourdhui dans les cités quand les jeunes ne suivent pas le vrai Islam qui eduque l ame on voit que le coté tribal et dure revient (pour l islam extremiste c politique et il y a des leaders islamistes beaucoup moins musulmans qu on le croit)

si l on regarde le peuple français on voit qu il a une nette tendance vers la legereté puisque la france est le pays le plus athée d europe et qu elle tend vers la fete, la rigolade , l insouciance ,les blagues , les cabarets, la convivialité, la politesse exterieur et apparente
etc...c est pour cela que le christianisme sans rigueur et le bouddhisme ont la cote.

et L Inde?
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 65
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 12:16

Bonjour, quelqu'un pourrait m'indiquer un site où je pourrais consulter les aphorismes de Sri Aurobindo ?

Je vous remercie.

Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 12:20

j espere que vous trouverez peut etre le mieux est d ouvrir un sujet pour cela?

peut etre je me trompe
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 12:22

ben ici, le premier lien qui est en pdf.

https://www.google.fr/search?q=pensees+et+aphorismes+de+sri+aurobindo&oq=aphorismes+de+Sri+Aurobindo+&aqs=chrome.3.69i57j0l3.8662j0j8&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 12:37

amejade a écrit:
non je parle pas de bien ou de mal mais de couleur

par exemple

si on regarde l Islam et le peuple arabe on peut voir qu il y a une tendance a un barbarisme extreme si l ame n est pas eduqué et si elle l est les arabes sont devenus les maitres du monde dans tout les domaines pendant quelques siecles. et on le voit aujourdhui dans les cités quand les jeunes ne suivent pas le vrai Islam qui eduque l ame on voit que le coté tribal et dure revient (pour l islam extremiste c politique et il y a des leaders islamistes beaucoup moins musulmans qu on le croit)

si l on regarde le peuple français on voit qu il a une nette tendance vers la legereté  puisque la france est le pays le plus athée d europe et qu elle tend vers la fete, la rigolade , l insouciance ,les blagues , les cabarets, la convivialité, la politesse exterieur et apparente
etc...c est pour cela que le christianisme sans rigueur et le bouddhisme ont la cote.

et L Inde?

Comparé à l'islam, et aux monothéismes, les religions indiennes, (hindouisme, bouddhisme, jainisme) n'ont jamais été cause de guerre de religions, n'ont jamais cherché à imposer leur dogme. Ce sont des religions de paix, et parmi les monothéismes, c'est le christianisme qui s'en rapproche le plus.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 15:38

en fait je parle pas de religion mais de mentalité general , de couleur d etat d esprit du peuple

es ce que les indiens n ont pas un coté enfant de voir tout un peu comme un dessin animé ou un episode de boolywood?

par exemple pour la france , les français ont tendance a tout cerabraliser pour certaines couches intellectuel

donc quand on va leur donner une spiritualité que l on peut comparer a de l eau ils vont le voir avec l oeil de la cerebralité que l on peut comparer a de la glace

donc par exemple le soufisme a la mode guenonienne c est une eau le soufisme qui a été vu par le filtre du cerebral et cela a donner la glace des guenoniens

apres les indiens peut etre quand on leur donne de l eau plate au contraire des occidentaux il la glace pas jsais pas il l a colorie avec plein de couleur en arc en ciel comme une ame d enfant?

non?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 15:55

Je ne sais pas si on peut généraliser. Il y a de grandes différences de mentalité d'un coin à l'autre de l'Inde. Un rajpoute est très différent d'un bengali, d'un montagnard, et d'un tamoul. En général, les indiens sont très curieux, romantiques, aiment le chant et la danse. A côté de ce cliché, ils sont très doués pour l'abstraction, l'introspection, les mathématiques ...
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6174
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 16:06

JR a écrit:
Loganj a écrit:
JR a écrit:


Ce n'est pas difficile de sortir de telles affirmation gratuites, tout le monde peut le faire. 

Ces histoires de réincarnations dont vous vous gargarisez, toi et Chribou, me font sourire, c'est déjà pas mal. Non seulement c'est totalement inutile de savoir mais c'est juste bon pour s'attacher à des illusions et s'égarer de la voie. Enfin c'est vous qui voyez si vous préférez perdre votre temps et votre énergie de cette façon, c'est un amusement comme un autre.   


Ok , mais si l'on veut être soi-même , sur la voie il y a ces illusions justement mais qui portent en elles des indices pouvant être utiles . Mais aucune importance pour l'autre c'est personnel tu as raison .
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Ven 17 Jan 2014 - 23:14

mais d ou vient cette tendance a rendre les histoires des saints et des avatars en une teinte mélé d une atmosphere un peu enfantine, idylique comme tiré d un reve?

historiquement peut etre y a t il une origine?

par exemple pour les Dieux grecs qui ont des aventures cela vient de l extreme liberté donné aux poetes qui dans leur excès ont donné cette teinte aux histoires divines.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Mer 22 Jan 2014 - 9:19

ça je ne sais pas, je n'ai pas étudié la psychologie des peuples et l'histoire de l'hindouisme se perd dans la nuit des temps, il est impossible d'en retracer le cours exact.  

Ce qu'on peut dire c'est que les hindous ont cette habitude d'idéaliser, de diviniser tout. Mais si je dois comparer au nihilisme et au cynisme des occidentaux, ce n'est pas plus mal.  Et puis des saints ou des avatars, capables de faire des prodiges, je pense que ça existe.

A la question :"pourquoi les avatars n'apparaissent qu'en Inde ?" On vous répondra que c'est parce que c'est le dernier endroit où
l'antique dharma, la religion universelle, est encore connu sur terre. Ou bien "que les chercheurs d'or vont là où se trouve l'or art pas ailleurs."
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Mer 22 Jan 2014 - 18:41

oui je suis pas du tout dans le jugement bien ou mal

juste comme une loi scientifiques

cad

certains couches intellectuelles francaise en entendant la phrase "la meditation amene a la liberation " vont en parler pendant trois jours et pratiquer un peu

peut etre un indien va pratiquer et d autres Indiens vont voir dans la personne qui dit la phrase un Dieu et va imaginer dans sa tete tout un univers fantasque style boolywood?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Mer 22 Jan 2014 - 20:10

Shri Aurobindo qui n'était pourtant pas un esprit chimérique a confirmé que les dieux de l'hindouisme ne sont pas créés par l'imagination, mais sont des réalités, des personnalités cosmiques, qui peuvent être vus sur des plans de conscience supérieurs.

Citation :
"Les dieux védiques sont des pouvoirs, des formes sacrées et personnalités émanant de l'unique divin. Ils ne sont pas de simples pouvoirs, ils possèdent aussi des formes, telles que nous nous les représentons. (Métaphysique et psychologie).
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Jeu 23 Jan 2014 - 17:53

oui mais ces Dieux sont des devas donc c plus des anges car l hindouisme est un monotheiste

je parle de la couleur et de l esprit type alice au pays des merveilles chez les indiens

je sais pas si ya pas eu une categorie de gens qui ont eu une place tres importante dans la société

comme les poetes les troubadours ou peut etre des magiciens, ou fakirs de cirques qui auraient influencé l esprit indien
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Jeu 23 Jan 2014 - 19:14

A part pour les "krishna" l'hindouisme est tout sauf un monothéisme. Le monothéisme sémitique est ce qu'il y a de plus éloigné à l'hindouisme.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Sam 25 Jan 2014 - 1:51

salam certains penseurs ont emis l 'idée que les vedas originels sont monotheistes
et que les divinités ne sont que des attributs d un Dieu unique

ou des creations de Dieu comme des anges
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Sam 25 Jan 2014 - 7:04

C'est vrai pour les dieux qui sont les grandes forces cosmiques, des émanations, des manifestations de l'UN, des différenciations, donc forcément multiples, et mais comprenez que l'UN, le brahman indifférencié, impersonnel, n'est pas le dieu juge tout puissant du monothéisme. Il ne faut jamais oublié que l'hindouisme est profondément moniste, panthéiste, et que cette vision n'est pas compatible avec l'idée monothéiste d'un dieu séparé de sa création qui dicterait ses lois tel un monarque.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Sam 25 Jan 2014 - 14:28

si ça l'est sauf que dans l Islam il y a une barriere entre la masse et l elite qui ont des secrets spirituels

et je pense que l hindouisme est une monotheiste qui a enlever cette barriere des secrets d'ou des principes secrets qui sont devenus base de cette religion et avec certaines erreurs d interpretation car on met des secrets entre les mains de la masse ils le comprennent grosierement comme par exemple Jésus qui a dit des phrases mystiques que tous les grands maitres ont dit
mais la masse chretienne les ont mal compris et en ont fait le fils de Dieu a l exclusiion de tout autre homme
pareil pour khrishna
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Sam 25 Jan 2014 - 15:06

L'Incarnation est inscrite dans le texte le plus fondamental de l'hindouisme. L'incarnation humaine est la conséquence du karma, tandis que l'Incarnation divine est totalement libre. L'Eternel non né, vient en ce monde de par sa propre volonté, il est pleinement conscient de sa nature divine. Je pense que le christianisme a aussi hérité de cette glorieuse notion de l'Incarnation, bien que limitée.

Après que l'islam vous empêche d'adhérer à cette notion, ce n'est pas mon problème et je n'ai pas l'intention de polémiquer sur l'islam car j'en ai un peu ras le burnous de cette religion.  
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Sam 25 Jan 2014 - 19:53

non il  n empeche pas  d y adherer dans un sens car le soufisme est de l islam et en est son elite
(le soufisme ne croit pas a l incarnation mais a la manifestation ce qui est different)


je pense que les vedas ne parlent pas de l incarnation et represente donc le texte dans son exoterisme et que les upanishads  dont on ne savait pas a un moment de l histoire si il etait des textes forestiers (texte secrets consultés dans des coins reculés) en represente l esoterisme secret

les upanishads originels etaient ils donnés a la masse ? ou a seulement une elite?

oui la polemique ne sert a rien je n exprime que des idées de maniere détachée et en parrallèle sans debattre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Dim 26 Jan 2014 - 11:49

Il n'est pas important de savoir ce que fut le védisme ancien qui n'existe plus, les religions évoluent, elles sont toutes fondées d'une part sur le Mythe, la Vision, la Foi et d'une autre part sur la tradition.

Je ne connais pas ce que contiennent les traités forestiers mais perso je ne crois pas à une origine monothéiste, mais plutôt panthéiste, ça fait une grande différence non ?

Ce qui importe c'est la vision des maîtres contemporains de l'hindouisme et à ma connaissance aucun, même les écoles les plus philosophiques ne remettent en doute l'existence des avatars, avec quelques nuances cependant.
Revenir en haut Aller en bas
amejade
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 860
Age : 77
Localisation : paris
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Dim 26 Jan 2014 - 14:36

oui je comprend

chacun a une vision et c est interessant

l Islam dit tous les peuples ont eu des prophetes donc l islam n est pas arabe
toute les religions ont pour meme base et que la religion est la meme pour tout temps (meme si ya adaptation) ainsi l hindouisme vedique ressemble beaucoup aux religions monotheiste
avec une frontiere entre la masse a qui est donné une partie du message et l elite les secrets
ensuite pour justifier l hindouisme moderne et le monisme , les soufis disent c est la frontiere qui a eu des failles puis qui a disparu donc le fait de donner des secrets a la masse crée des erreurs de comprehensions

les krishnas disent Dieu envois un avatar pour des peuples et des gens plus fin plus subtil superieur
et des religions pour des peuples plus grossiers comme les semites ou les occidentaux (avec le christianisme)
l avenement de jésus dont la pensée et la personne est plus que d élite et de subtilité et la tradition de 1400 ans de soufis dont la pensée fut plus subtil que l apesenteur me font douter (leur maitre est Mohamed )

les hindous disent Dieu n 'ecrit qu'une fois donc seul les textes indiens sont vrais et le reste c est copie donc obligatoirement Jésus fut initié par des indiens et Mohamed est un avatar diabolique
Les juifs ont un peu la meme pensée d election par le sang.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6174
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   Dim 26 Jan 2014 - 22:50

Verset : 11.25
"Comme Je regarde Tes visages, ardent comme la mort, et Tes dents, terribles, les sens me font défaut. De toutes parts m'assaille la confusion. O Seigneur de seigneur. O havre des mondes, accorde-moi Ta grâce.
Verset : 11.26, 11.27
"Les fils de Dhritarâshtra et leurs alliés royaux, et Bhîsma, Drona, Karna, et aussi les plus éminents de nos guerriers, tous se précipitent dans Tes bouches, dont les dents effroyables écrasent leurs têtes. J'en vois même qui, entre ces dents, sont broyés.
Verset : 11.28
"Telles les eaux de fleuves qui dans l'océan se jettent, ces légions de grands guerriers dans Tes bouches de feu se ruent et périssent.
Verset : 11.29
"Comme des phalènes se hâtent à leur perte dans le feu brûlant, ainsi tous les hommes se précipitent dans Tes bouches pour s'y détruire.
Verset : 11.30
"O Vishnu, Je te vois qui engloutis tous êtres dans Tes bouches enflammées, qui couvres l'univers de Ta radiance sans mesure et embrases les mondes.
Verset : 11.31
"O maître des maîtres, Toi dont la forme est si terrible, Je t'en prie, dis moi qui Tu es, Je Te rends mon hommage ; accorde-moi Ta grâce. Je ne comprends pas le dessin de Tes oeuvres, et voudrais le connaître."
Verset : 11.32
Le Seigneur Bienheureux dit : "Je suis le temps, destructeur des mondes, venu engager tous les hommes. En dehors de vous [Les pândavas], ils périront tous, guerriers des deux armées qui s'affrontent.
Verset : 11.33
"Aussi, lève-toi, prêt à combattre. Triomphant de tes ennemis, tu jouiras d'un royaume prospère. Tous, par Mon ordre, sont déjà tués, et toi, ô Savyasâchin, ne peut être, dans cette lutte, qu'un instrument dans Ma main.
Verset : 11.34
"Drona, Bhîsma, Jayadratha, Karna, et les autres guerriers valeureux, tous déjà sont mis à mort. Combats sans être troublé, et tu vaincras dans cette lutte tous tes ennemis."
Verset : 11.35
Sanjaya dit à Dhrtarâstra : "O roi, ayant ouï les paroles du Seigneur Suprême, Arjuna tremble, et, terrifié, les mains jointes, Lui rend son hommage. D'une voix coupé par l'émotion, il se met à parler."
Verset : 11.36
Arjuna dit : "Au son de Ton Nom, ô Hrisîkesha, l'univers s'emplit de joie, et ainsi, tous s'attachent à Toi, Les êtres accomplis Te rendent leur hommage respectueux, mais les êtres démoniaques, saisis d'épouvante, s'enfuient de toutes parts. C'est justement et à bon droit qu'il en ainsi.
Verset : 11.37
"O Toi, si grand, qui dépasses même Brahmâ, tu es le maître originel. Comment ne Te rendraient-ils pas leur hommage, ô Toi l'Infini. O refuge de l'univers, tu es la source impérissable, la cause de toutes les causes, au-delà de la manifestation matérielle.


De quoi trembler encore plus que dans le Coran non ? Mais bon , c'est écrit .



Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna   

Revenir en haut Aller en bas
 
la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» la vision de krishna chez les krhisna et les hindous non krishna
» Prophétie de sainte Catherine de Sienne
» Vision chrétienne chez Gustave Doré
» Comprendre que le bonheur, c'est le sentiment d'exister chez Rousseau.
» Besoin de conseils : questions d'un jeune agrégé stagiaire affecté à Créteil (logement, vœux, choix des communes ou lycées, aménagements, révision d'affectation etc.)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions orientales :: Hindouisme-
Sauter vers: