Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 l'antéchrist.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: l'antéchrist.   Mer 11 Déc 2013 - 15:07

les 3 religions monothéistes et beaucoup d'autres connaissent sa venue, et savent déjà qu'ils vont en souffrir, seuls ceux qui le suivront vivront bien du moin ils le croiront, vu qu'il est un trompeur.
voici une des centaines de vidéos expliquant ce qui est a venir politiquement et donnent un avant gout du projet avenir qui est déjà à mi-chimin de l'accomplissement.
le terraint se prépare gentiment à sa venue, son trone ainsi que son temple s'achèvent doucement et seront bientôt prêt à l'accueillir.

comme je l'ai dis tout les prophètes ont en parlé, et ont prié pour nous, les fidèles à dieu, car ce sera une grande épreuve pour nous les croyants les adorateurs de dieu le créateur de toutes choses.
une épreuve pour notre foi.

enfin voici un échantillon de vidéo à vous la parole..............
http://www.youtube.com/watch?v=3YugFdkDFaU

Les 11 certitudes sur l'Antechrist (The 11 certainties about the antichrist)

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mer 11 Déc 2013 - 15:19

Pour d'autres il est déjà là ... alors chacun voit l'antichrist à sa porte.   

http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/dossier-islam/islam-et-antichrist.html
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6254
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mer 11 Déc 2013 - 22:49

Le pen ou le borgne djalal qui a mis la France en quatre morceaux , pour cause d'invasion islamique .
Revenir en haut Aller en bas
imed
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 32
Localisation : Ici et Maintenant
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Jeu 12 Déc 2013 - 6:05

manou a écrit:
les 3 religions monothéistes et beaucoup d'autres connaissent sa venue, et savent déjà qu'ils vont en souffrir, seuls ceux qui le suivront vivront bien du moin ils le croiront, vu qu'il est un trompeur.
voici une des centaines de vidéos expliquant ce qui est a venir politiquement et donnent un avant gout du projet avenir qui est déjà à mi-chimin de l'accomplissement.
le terraint se prépare gentiment à sa venue, son trone ainsi que son temple s'achèvent doucement et seront bientôt prêt à l'accueillir.

comme je l'ai dis tout les prophètes ont en parlé, et ont prié pour nous, les fidèles à dieu, car ce sera une grande épreuve pour nous les croyants les adorateurs de dieu le créateur de toutes choses.
une épreuve pour notre foi.

enfin voici un échantillon de vidéo à vous la parole..............
http://www.youtube.com/watch?v=3YugFdkDFaU

Les 11 certitudes sur l'Antechrist (The 11 certainties about the antichrist)


Anté-christ = avant Christ
Anti-christ = contre Christ

Tu parles de quel personnage Manou ?
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Jeu 12 Déc 2013 - 6:08

JR a écrit:
Pour d'autres il est déjà là ... alors chacun voit l'antichrist à sa porte.   

http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/dossier-islam/islam-et-antichrist.html

tu fréquentes des cites très bizarres tu sais.

bref, je crois pas que tu es du genre à lire nimporte quoi je pense que c'est juste une facon pour toi de montrer que tout le monde imagine l'antéchrit.
en fait antéchrist est un mot en francais, en arabe on dit le messie trompeur, mais on parle pas du vrai messie, donc jésus christ, que nous aimons, non, l'antéchriste, le massih eddajjal, est une autre personne.
une personne qui se prendra pour dieu, il fera les même miracles que jésus, comme réssuciter les morts, soigner, prêcher, ect....
enfin, ce sera une épreuve comme je l'ai dis, pour tous.

l'antéchriste est une personne qui va venir, et signes doivent apparaître avant son arrivé, donc ca ne peut pas être l'islam, vu que ces signes sont encore pas venus.
bref, ces signes sont justement fait pour pas que certains se trompent de personne.
comme les gens du cite que tu viens de citer.

enfin, et toi que penses tu de l'antéchrit sans te fier à ce que disent les autres, quels connaissances possèdes tu dans ce domaine ?

Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Jeu 12 Déc 2013 - 6:31

imed a écrit:
manou a écrit:
les 3 religions monothéistes et beaucoup d'autres connaissent sa venue, et savent déjà qu'ils vont en souffrir, seuls ceux qui le suivront vivront bien du moin ils le croiront, vu qu'il est un trompeur.
voici une des centaines de vidéos expliquant ce qui est a venir politiquement et donnent un avant gout du projet avenir qui est déjà à mi-chimin de l'accomplissement.
le terraint se prépare gentiment à sa venue, son trone ainsi que son temple s'achèvent doucement et seront bientôt prêt à l'accueillir.

comme je l'ai dis tout les prophètes ont en parlé, et ont prié pour nous, les fidèles à dieu, car ce sera une grande épreuve pour nous les croyants les adorateurs de dieu le créateur de toutes choses.
une épreuve pour notre foi.

enfin voici un échantillon de vidéo à vous la parole..............
http://www.youtube.com/watch?v=3YugFdkDFaU

Les 11 certitudes sur l'Antechrist (The 11 certainties about the antichrist)


Anté-christ = avant Christ
Anti-christ = contre Christ

Tu parles de quel personnage Manou ?

le faux messie, le messih eddajjal. celui qui sortira à nous à un moment inattendu et qui gouvernera le monde celui dont toutes les religions parlent, celui qui trompera le monde par ses tentations.
désolé de ne pas avoir précisé, ou bien écrit son nom.

il se prendra pour dieu, il se prendra pour jésus il se prendra pour la vérité.

j'ai pourtant porté une vidéo donc .........
Revenir en haut Aller en bas
imed
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 32
Localisation : Ici et Maintenant
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Jeu 12 Déc 2013 - 7:22

manou a écrit:
le faux messie, le messih eddajjal. celui qui sortira à nous à un moment inattendu et qui gouvernera le monde celui dont toutes les religions parlent, celui qui trompera le monde par ses tentations.
désolé de ne pas avoir précisé, ou bien écrit son nom.

il se prendra pour dieu, il se prendra pour jésus il se prendra pour la vérité.

j'ai pourtant porté une vidéo donc .........

Si le Dajjal existe, alors Jesus aussi, non ? enfin je veut dire "simultanément".
Et si Jesus se prend pour Jesus ? Et si Jesus se prend pour la vérité ?
Comment on peut savoir ?
La bible dit que si on nous dit le christ est là, ne le croyez pas.
Mais si on nous dit que lui ou un autre c'est l'antichrist on peut y croire ?
Explique moi manou s'il te plait.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Jeu 12 Déc 2013 - 7:54

manou a écrit:
JR a écrit:
Pour d'autres il est déjà là ... alors chacun voit l'antichrist à sa porte.   

http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/dossier-islam/islam-et-antichrist.html

tu fréquentes des cites très bizarres tu sais.

bref, je crois pas que tu es du genre à lire nimporte quoi je pense que c'est juste une facon pour toi de montrer que tout le monde imagine l'antéchrit.
en fait antéchrist est un mot en francais, en arabe on dit le messie trompeur, mais on parle pas du vrai messie, donc jésus christ, que nous aimons, non, l'antéchriste, le massih eddajjal, est une autre personne.
une personne qui se prendra pour dieu, il fera les même miracles que jésus, comme réssuciter les morts, soigner, prêcher, ect....
enfin, ce sera une épreuve comme je l'ai dis, pour tous.

l'antéchriste est une personne qui va venir, et signes doivent apparaître avant son arrivé, donc ca ne peut pas être l'islam, vu que ces signes sont encore pas venus.
bref, ces signes sont justement fait pour pas que certains se trompent de personne.
comme les gens du cite que tu viens de citer.

enfin, et toi que penses tu de l'antéchrit sans te fier à ce que disent les autres, quels connaissances possèdes tu dans ce domaine ?


Pour moi perso ? J'ai une vision très particulière et pas conformiste. L'antichrist n'est pas une personne, c'est l'esprit de mensonge, de division. Tout comme le Christ n'est pas une personne mais l'esprit de vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6254
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Jeu 12 Déc 2013 - 9:00

une personne qui se prendra pour dieu, il fera les même miracles que jésus, comme réssuciter les morts, soigner, prêcher, ect.... a écrit:

Manou :

Donc pour toi un sage qui guérit les malades est un antéchrist ???

Donc les apôtres aussi ?

Je pense que tu mélanges tout en fait Manou ...
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 18:30

imed a écrit:
manou a écrit:
le faux messie, le messih eddajjal. celui qui sortira à nous à un moment inattendu et qui gouvernera le monde celui dont toutes les religions parlent, celui qui trompera le monde par ses tentations.
désolé de ne pas avoir précisé, ou bien écrit son nom.

il se prendra pour dieu, il se prendra pour jésus il se prendra pour la vérité.

j'ai pourtant porté une vidéo donc .........

Si le Dajjal existe, alors Jesus aussi, non ? enfin je veut dire "simultanément".
Et si Jesus se prend pour Jesus ? Et si Jesus se prend pour la vérité ?
Comment on peut savoir ?
La bible dit que si on nous dit le christ est là, ne le croyez pas.
Mais si on nous dit que lui ou un autre c'est l'antichrist on peut y croire ?
Explique moi manou s'il te plait.
tu me demandes a moi de t'expliquer ?

je me fie aux textes qui disent que jésus a existé et reviendra que l'antichriste existe et sortira, quel rapport entre le christ et l'antichrist, le christ issa fils de marie, mettra fin à la vie de l'antichrit et à son règne, et la justice sera faite, il tura le proc détruira la croix et fera regner la paix.
ce que dit la bible n'est pas de mon ressort, il faut voir ca avec ses adeptes, je ne peux pas parler à leur place.
il vaut mieux donner les références des versets que tu as cités.

en fait quant l'antichrite viendra et dira qu'il est le christ on ne doit pas le croire mais s'il dit qu'il est l'antichrist on doit le croire, quoi qu'il est un trompeur et un menteur.
en tout cas il peut dire ce qu'il veut, le croyant saura faire la différence rien qu'en le voyant, car sur son front sera marqué kafara, et son oeil est borgne et dieu n'est pas borgne.
donc le croyant ne sera pas aveugle devant la tromperie......
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 18:33

Loganj a écrit:


Manou :

Donc pour toi un sage qui guérit les malades est un antéchrist ???

Donc les apôtres aussi ?

Je pense que tu mélanges tout en fait Manou ...

excuse moi j'ai dit qu'il guérissait les malades, mais c'est une érreur de ma part, en fait c'est jésus qui le faisais.
l'antichrist se contentera de réssuciter les morts.et cela pour impréssionner les fidèles et les convaincre de sa divinité.
oui effectivement j'ai tout mélangé.....
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 18:35

JR a écrit:
manou a écrit:
JR a écrit:
Pour d'autres il est déjà là ... alors chacun voit l'antichrist à sa porte.   

http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/dossier-islam/islam-et-antichrist.html

tu fréquentes des cites très bizarres tu sais.

bref, je crois pas que tu es du genre à lire nimporte quoi je pense que c'est juste une facon pour toi de montrer que tout le monde imagine l'antéchrit.
en fait antéchrist est un mot en francais, en arabe on dit le messie trompeur, mais on parle pas du vrai messie, donc jésus christ, que nous aimons, non, l'antéchriste, le massih eddajjal, est une autre personne.
une personne qui se prendra pour dieu, il fera les même miracles que jésus, comme réssuciter les morts, soigner, prêcher, ect....
enfin, ce sera une épreuve comme je l'ai dis, pour tous.

l'antéchriste est une personne qui va venir, et signes doivent apparaître avant son arrivé, donc ca ne peut pas être l'islam, vu que ces signes sont encore pas venus.
bref, ces signes sont justement fait pour pas que certains se trompent de personne.
comme les gens du cite que tu viens de citer.

enfin, et toi que penses tu de l'antéchrit sans te fier à ce que disent les autres, quels connaissances possèdes tu dans ce domaine ?


Pour moi perso ? J'ai une vision très particulière et pas conformiste. L'antichrist n'est pas une personne, c'est l'esprit de mensonge, de division. Tout comme le Christ n'est pas une personne mais l'esprit de vérité.

en fait tu vois tout en esprit toi....     
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 18:39

en fait les hadiths disent bien que c'est une personne, et que tout se prépare à son arrivée donc la tromperie nous entoure déjà, c'est de la préparation du terrain, il faut habituer les gens à la temperie pour qu'on soit prêt à l'accueillir,
et jésus est aussi une personne, non pas un esprit, il en finira de l'antichrist de sa propre main.
ce sont bien des personnes vivantes d'après toutes les religions.

certains vont dire qu'il est déjà là car ils croient que la tromperie c'est l'antichrist mais non, il est un homme bien réel.
Revenir en haut Aller en bas
imed
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 32
Localisation : Ici et Maintenant
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 18:51

manou a écrit:
tu me demandes a moi de t'expliquer ?

je me fie aux textes qui disent que jésus a existé et reviendra que l'antichriste existe et sortira, quel rapport entre le christ et l'antichrist, le christ issa fils de marie, mettra fin à la vie de l'antichrit et à son règne, et la justice sera faite, il tura le proc détruira la croix et fera regner la paix.
ce que dit la bible n'est pas de mon ressort, il faut voir ca avec ses adeptes, je ne peux pas parler à leur place.
il vaut mieux donner les références des versets que tu as cités.

le christ issa... fils de marie, ce n'est pas le fils de dieu ?
C'est uniquement le fils de marie ?
issa = le jesus de la bible ?

manou a écrit:
en fait quant l'antichrite viendra et dira qu'il est le christ on ne doit pas le croire mais s'il dit qu'il est l'antichrist on doit le croire, quoi qu'il est un trompeur et un menteur.
en tout cas il peut dire ce qu'il veut, le croyant saura faire la différence rien qu'en le voyant, car sur son front sera marqué kafara, et son oeil est borgne et dieu n'est pas borgne.
donc le croyant ne sera pas aveugle devant la tromperie......

Si Jesus vient et dit "je suis Jesus", on ne doit pas le croire ?
Et si l'anticrist vient et dit "je suis 'lanticrist" on doit le croire ?
lol

cette description de l'antichrist date un peu, non ?
Peut-être qu'en cette époque, il n'avaient jamais vu un hindou ^^
Enfin bref, si vraiment c'est le seul moyen de le reconnaitre, on est pas dans la mouise.

manou a écrit:
en fait les hadiths disent bien que c'est une personne, et que tout se prépare à son arrivée donc la tromperie nous entoure déjà, c'est de la préparation du terrain, il faut habituer les gens à la temperie pour qu'on soit prêt à l'accueillir,

et le coran ?

manou a écrit:
et jésus est aussi une personne, non pas un esprit, il en finira de l'antichrist de sa propre main.
ce sont bien des personnes vivantes d'après toutes les religions.

certains vont dire qu'il est déjà là car ils croient que la tromperie c'est l'antichrist mais non, il est un homme bien réel.

Et toi manou, est-ce que tu pense que Jesus existe et est déja réincarné-réssucité ? un homme bien réel quoi.




Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 19:18

non pour les musulmans issa jésus ou le christ, est le fils de marie, serviteur de dieu il est son verbe.
j'ai dis que je voulais la référence des versets que tu nous a cités.
le coran ne nous parle pas de l'antichrist, mais la sunna en parle, tout les prophète on en parlé à leur peuple.
nous connaissons les versets qu'on doit réciter quand il sera là que nous connaissons par coeur à force, et nous nous en prétégons après chaque prière, donc minimum 5 fois par jours.
et cela depuis des siècles, donc si c'est pas dans le coran c'est dans la sunna qu'on a préservé depuis le prophète jusqu'à maintenant.
la description de l'antichriste date même depuis beaucoup de temps, mais elle est juste et toujours d'actualité et encore plus que jamais on doit s'en protéger.
eh oui, le seul moyend de le reconnaître c'est d'avoir la foi en dieu, les autres seront tentés, et ils iront à leur perte croyant aller à leur victoire, bein puisque c'est un trompeur, il tentra les gens par la richesse, par la sécurité, par la parole, il séduira ceux qui aiment ce monde et qui ont l'espoir d'une vie éternelle sur terre.
il martirisera les croyants, les pourchassra les affamera, il se dira dieu, et on devra l'adorer, un nouveau pharaon.

non, ceux qui le suivront vivont heureux donc c'est pas grave si tu le reconnais pas c'est plutôt une bonne nouvelle pour toi, ceux qui le subiront c'est les fidèles de dieu.
alor pas de soucis pour ceux qui ont choisi cette vie, plutôt que la vie éternelle.

ce que je pense de jésus fils de marie, je pense rien, c'est dieu qui nous informe dans le coran et la sunna.
je n'ai pas de savoir a part ce que dieu nous enseigne a travers ses messagers.
jésus est un homme bien réél, mais aux dernières nouvelles il n'est pas encore descendu.
il descendra sur les ailes de deux anges, au même moment que l'antichrist, à la fin de son règne après 40, il mettra fin à sa vie par une lance et les gens seront libéré de ce tyran et la paix règnera durant 40.

tout est vérifiable dans les hadiths, et la sunna, pour plus de précisions.
Revenir en haut Aller en bas
imed
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 32
Localisation : Ici et Maintenant
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Ven 13 Déc 2013 - 20:05

manou a écrit:
non pour les musulmans issa jésus ou le christ, est le fils de marie, serviteur de dieu il est son verbe.

donc que ce soit "Jesus", ou bien "Issa", on parle de la même entité ?

manou a écrit:
j'ai dis que je voulais la référence des versets que tu nous a cités.

Je n'ai cité aucun verset... ah tu parle peut-être de matthieu 24:23-26..

manou a écrit:
le coran ne nous parle pas de l'antichrist

Ah...

manou a écrit:
mais la sunna en parle

c'est quoi ?

manou a écrit:
tout les prophète on en parlé à leur peuple.

et cela s'applique une seule fois, ou bien à chaque peuple et à chaque génération il y a un antichrist ?
combien de fois dans l'histoire de l'islam apparait un "issa", un "jesus", ou bien un "antichrist" ?
pourquoi cette question ? parce que, quand on est prophète est qu'on préviens un peuple de ce qui va arriver 2000 ans plus tard, c'est bof quoi...

manou a écrit:
nous connaissons les versets qu'on doit réciter quand il sera là que nous connaissons par coeur à force, et nous nous en prétégons après chaque prière, donc minimum 5 fois par jours.
et cela depuis des siècles, donc si c'est pas dans le coran c'est dans la sunna qu'on a préservé depuis le prophète jusqu'à maintenant.

Le coran ne stipule pas que seule coran est le livre auquel les croyants doivent se référer ?

manou a écrit:
la description de l'antichriste date même depuis beaucoup de temps, mais elle est juste et toujours d'actualité et encore plus que jamais on doit s'en protéger.

comment peut tu en être aussi certaine ?

manou a écrit:
eh oui, le seul moyend de le reconnaître c'est d'avoir la foi en dieu, les autres seront tentés, et ils iront à leur perte croyant aller à leur victoire, bein puisque c'est un trompeur, il tentra les gens par la richesse, par la sécurité, par la parole, il séduira ceux qui aiment ce monde et qui ont l'espoir d'une vie éternelle sur terre.
il martirisera les croyants, les pourchassra les affamera, il se dira dieu, et on devra l'adorer, un nouveau pharaon.

est-tu vraiment certaine que c'est le seul moyen de le reconnaitre ?
la bible, par exemple, n'est d'aucune utilité dans ce cas précis ?

manou a écrit:
non, ceux qui le suivront vivont heureux donc c'est pas grave si tu le reconnais pas c'est plutôt une bonne nouvelle pour toi, ceux qui le subiront c'est les fidèles de dieu.
alor pas de soucis pour ceux qui ont choisi cette vie, plutôt que la vie éternelle.

suivre l'antichrist et vivre heureux, ou ne pas suivre l'antichrist et vivre malheureux.
pourquoi donc décider ne pas vivre heureux ?
et que dire de ceux qui ne croient pas à l'antichrist et qui vivent heureux, de même que ceux qui vivent heureux et qui y croient ?
et puis c'est quoi vivre heureux.
est-ce que c'est ton cas ?

manou a écrit:
ce que je pense de jésus fils de marie, je pense rien, c'est dieu qui nous informe dans le coran et la sunna.
je n'ai pas de savoir a part ce que dieu nous enseigne a travers ses messagers.

le coran et la sunna sont donc les seules sources d'informations ?
et si 5 milliards de personnes on vu la dernière news à la tv / radio qui informe "le monde" que l'antichrist est le nouveau roi, par exemple ?
(oui je sais j'ai beaucoup d'imagination)
est-tu vraiment sure que ce sont les seules sources d'informations utilisées par dieu ?

manou a écrit:

jésus est un homme bien réél, mais aux dernières nouvelles il n'est pas encore descendu.

cela dépend bien entendu de tes sources d'informations...

manou a écrit:
il descendra sur les ailes de deux anges, au même moment que l'antichrist, à la fin de son règne après 40, il mettra fin à sa vie par une lance et les gens seront libéré de ce tyran et la paix règnera durant 40.

tu pense qu'un jour, on verra jesus et deux créatures "ailées" ?
tout le monde pourra voir ceci ?
en même temps le simple paysan chinois dans sa rizière, et le banquier dans son bureau à wall street ?
comment "techniquement" cela pourrait se produire ?

manou a écrit:
tout est vérifiable dans les hadiths, et la sunna, pour plus de précisions.

moi ce qui m'intéresse le plus, c'est le coran, et ce serait la seule et unique source en qui je pourrait avoir confiance, au moins pour son étude.
c'est pourquoi, je te demanderai à toi manou, croyante, de me citer un verset du "coran", qui nous informe en quel livre nous pouvons croire et nous y référer, a moins que le coran autorise les croyants à croire en d'autres écritures.

merci pour tes réponses.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 8:42

je vois juste que tu ne vois pas par les yeux de la foi, mais par tes yeux tout court.
tu es du genre a tomber dans le piège de l'antichrits.
le coeur voit des choses qu'on ne peut pas voir avec les yeux ni avec la parole.
et je vais tenter de te répondre même si je trouve tes question du déjà vu déjà répété ect..
et que j'ai l'impréssion que tu détient pas une vision sage des choses.

mais je vais tenter de répondre du mieux que je peux puisque tu l'as demandé gentiment.
Revenir en haut Aller en bas
imed
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 32
Localisation : Ici et Maintenant
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 9:03

manou a écrit:
je vois juste que tu ne vois pas par les yeux de la foi, mais par tes yeux tout court.
tu es du genre a tomber dans le piège de l'antichrits.
le coeur voit des choses qu'on ne peut pas voir avec les yeux ni avec la parole.
et je vais tenter de te répondre même si je trouve tes question du déjà vu déjà répété ect..
et que j'ai l'impréssion que tu détient pas une vision sage des choses.

mais je vais tenter de répondre du mieux que je peux puisque tu l'as demandé gentiment.

Je vois juste que tu n'a pas répondu à mes questions.
Au lieu de cela, tu préfères me "juger" pour savoir si je suis mieux que toi, si ma foi vaut plus que la tienne.
Bref, tu me met une étiquette pour savoir si répondre à mes questions vaut la peine ou pas.
Je suis du genre ... HUMAIN. (quoi que...)
Peut importe mon genre manou, que je soit black blanc beur ou même les 3 à la fois, que je soit chrétien, muslim, boudhiste, gnostique ou agnostique et que sait-je encore, que je choisisse une voie ou bien une autre, que je détienne ma propre vérité ou bien que j'accepte celle des autres, que mon coeur voit tout ou soit aveugle, de quel coeur dispose tu pour me répondre ainsi ?

Je veut bien te pardonner le fait que tu m'ai déja mis dans une case, avec l'etiquette qui va bien, et que j'assume par dessus tout, mais sache que ce n'est pas l'image de ce que tu voudrais paraitre.
Si vraiment je détiens une sagesse, même si t'était plus sage que moi, tu ne pourrais pas le savoir.
Si vraiment je tombe dans le piège de l'antichrist, si "moi" je m'était fait avoir, alors imagine toi manou...
Je te remercie de répondre à mes questions et j'ai hate de te lire.


Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 15:55

imed a écrit:
manou a écrit:
non pour les musulmans issa jésus ou le christ, est le fils de marie, serviteur de dieu il est son verbe.

donc que ce soit "Jesus", ou bien "Issa", on parle de la même entité ?

jésus et issa c'est la même personne, comme allah et dieu, comme chaise et korsi.

manou a écrit:
j'ai dis que je voulais la référence des versets que tu nous a cités.

Je n'ai cité aucun verset... ah tu parle peut-être de matthieu 24:23-26..
il est de notre habitude de donner les références du coran même si on connait les verset par coeur.
c'est ce qui a permi de vérifier l'authenticité des hadiths et de la sunna.
oui tu as cité des versets et heureusement que je connais un peu la bible, j'ai vite deviné que c'était des versets autrement j'aurais pas pu comprendre que tu faisais référence à la bible. merci.


manou a écrit:
le coran ne nous parle pas de l'antichrist

Ah...
eh non le coran n'en parle pas explicitement. parfois certains savants ont des doutes sur des personnages comme le samiri dans sourate la vache quand moise est descendu de la montagne et vit son peuple adorer un vaud d'or. mais son nom n'est pas cité.il y a peut êtres des versets qui en parle, mais j'en ai pas la connaissance.

manou a écrit:
mais la sunna en parle

c'est quoi ?
la sunna c'est ce que le prophète faisait et qu'on doit faire, je corrigerais en disant que les hadiths en parlent, les hadiths sont ce que le prophète disait, et il nous a parlé de l'antichrist, de la fin des temps, de l'enfer et du paradis ect.... et il a aussi dit que tout les prophètes on en parlé à leur peuple, donc moise en a parlé au peuple d'israel, jésus ou issa aux juifs, ect.... donc tout le monde est au courant et s'y prépare.

manou a écrit:
tout les prophète on en parlé à leur peuple.

et cela s'applique une seule fois, ou bien à chaque peuple et à chaque génération il y a un antichrist ?
l'antichrist est un homme qui apparaîtra à la fin des temps pour un temps bien précis, mais personne ne sait quand sera la fin des temps c'est peut être l'année prochaine, comme ca pourrait être dans 500 ans, les prophètes sont morts, ils en ont parlé à leur peuple, et ces paroles se sont répétés jusqu'à notre époque. on trouve des traces dans la bible dans l'apocalypse.

combien de fois dans l'histoire de l'islam apparait un "issa", un "jesus", ou bien un "antichrist" ?
je ne comprends pas bien ta question, il y a un hadith qui raconte la méasaventure de chrétiens parti en mer et qui sont tombés sur une île et racontent avoir rencontré l'antichrit le dajjal, il était attaché, et il dit lui même qu'il sortira bientôt, et cela date de l'époque du prophète mohammed, c'est un long hadith.
que je ne peux citer ici, donc il existe déjà depuis longtemps, mais sa libération n'est pas pour maintenant.


pourquoi cette question ? parce que, quand on est prophète est qu'on préviens un peuple de ce qui va arriver 2000 ans plus tard, c'est bof quoi...
c'est bof pour toi, mais ça n'empêche pas que beaucoup de personnes vont consulter des voyants et des sorciers pour connaître leur avenir, c'est une choses que les gens cherchent a savoir, et ils savent que c'est possible de le connaitre du moin ils croient et ont envie de le croire, car l'avenir c'est une chose que seul dieu connaît, les sorciers mélangent le faux avec le vrai, mais c'est pas le cas des prophètes, qui ont reçu cette connaissance de dieu lui même, il a donné aux prophètes un échantillon de ce qu'il réserve à sa création, tout cela est de sa volonté et de sa sagesse.
le fait qu'il ait dévoilé l'avenir, n'est que pour que certains qui continuent à nier son existance puisse ne plus avoir de doute, les signes apparaîtront jusqu'à ce que l'évidence leur sera présentée.


manou a écrit:
nous connaissons les versets qu'on doit réciter quand il sera là que nous connaissons par coeur à force, et nous nous en prétégons après chaque prière, donc minimum 5 fois par jours.
et cela depuis des siècles, donc si c'est pas dans le coran c'est dans la sunna qu'on a préservé depuis le prophète jusqu'à maintenant.

Le coran ne stipule pas que seule coran est le livre auquel les croyants doivent se référer ?
c'est juste, je sais pas ce que la bible et la torah donnent comme protection contre l'antichrist, il faut leur demander , j'ai pas cet info.

manou a écrit:
la description de l'antichriste date même depuis beaucoup de temps, mais elle est juste et toujours d'actualité et encore plus que jamais on doit s'en protéger.

comment peut tu en être aussi certaine ?
mais je t'ai dis que c'est notre prophète bien aimé qui nous l'a dit.

manou a écrit:
eh oui, le seul moyend de le reconnaître c'est d'avoir  la foi en dieu, les autres seront tentés, et ils iront à leur perte croyant aller à leur victoire, bein puisque c'est un trompeur, il tentra les gens par la richesse, par la sécurité, par la parole, il séduira ceux qui aiment ce monde et qui ont l'espoir d'une vie éternelle sur terre.
il martirisera les croyants, les pourchassra les affamera, il se dira dieu, et on devra l'adorer, un nouveau pharaon.

est-tu vraiment certaine que c'est le seul moyen de le reconnaitre ?
ceux qui ont reconnu le prophète mohammed sont les croyants les autres l'ont rejeté, ils ont pas cru en sa prophétie, jésus a été cru par les croyants, les autres l'ont tués, et rejeté, et ce sera la même chose avec issa ou jésus à la fin des temps, et l'antichrist ou dajjal le croyant ne se trompera pas c'est sûr.
mais on y réfléchissant, ceux qui le reconnaitront ce sont aussi ceux qui préparent son arrivée, donc les pro antichrist donc ta question n'est pas bête.

la bible, par exemple, n'est d'aucune utilité dans ce cas précis ?
les chrétiens croient que jésus est dieu,ou fils de dieu, ou un demi dieu, alor t'as qu'à imaginer leur rencontre avec lui, je les imagines déjà succomber à la tentation du dajjal, qui réssucitra les morts devant le monde donc la bible est juste, mais ses fidèles bof....

manou a écrit:
non, ceux qui le suivront vivont heureux donc c'est pas grave si tu le reconnais pas c'est plutôt une bonne nouvelle pour toi, ceux qui le subiront c'est les fidèles de dieu.
alor pas de soucis pour ceux qui ont choisi cette vie, plutôt que la vie éternelle.

suivre l'antichrist et vivre heureux, ou ne pas suivre l'antichrist et vivre malheureux.
pourquoi donc décider ne pas vivre heureux ?
mais c'est le choix de ceux qui ont choisi cette vie aussi éphémère soit elle.

et que dire de ceux qui ne croient pas à l'antichrist et qui vivent heureux, de même que ceux qui vivent heureux et qui y croient ?
et puis c'est quoi vivre heureux.
cette vie n'est pas une terre ou l'on est censé vivre heureux, ou malheureux, vis tu heureux toi en voyant les gens mourir partout dans le monde ? on ne peut pas être heureux tant que les autres souffrent, tu peux avoir la famille et l'argent et la santé que tu veux, mais le bonheur est vite éffacé quand tu rencontre un handicapé totalement dépendant des autres, donc je crois à la vie éternelle ou la souffrance est absente donc l'autre vie dans l'au-delà mais des épreuves sur cette terre nous attendent et on doit passer le test de foi, pour pouvoir accéder à la vie heureuse dans l'au -delà.

est-ce que c'est ton cas ?
je suis ni heureuse ni malheureuse, je remercie dieu tout simplement de ce qu'il me donne, je pleure pas trop et je ris pas trop, je m'acharne plutôt a profiter du temps que j'ai pour servir la bonne cause, pour les autres, pour la famille, pour la prière, je suis heureuse quand le soir je pose ma tête et que je fais le bilan de mes progrès dans mon comportement et mes acts de dévotion durant la journée, et je projette de faire mieux le jour suivant.

manou a écrit:
ce que je pense de jésus fils de marie, je pense rien, c'est dieu qui nous informe dans le coran et la sunna.
je n'ai pas de savoir a part ce que dieu nous enseigne a travers ses messagers.


le coran et la sunna sont donc les seules sources d'informations ?
non.
et si 5 milliards de personnes on vu la dernière news à la tv / radio qui informe "le monde" que l'antichrist est le nouveau roi, par exemple ?
(oui je sais j'ai beaucoup d'imagination)
est-tu vraiment sure que ce sont les seules sources d'informations utilisées par dieu ?
on ne sait pas comment il apparaitra ni ou , on sait juste que c'est un tentateur acharné.
je sais que tu peine à mettre cette histoire dans la réalité, c'est un compte de féé pour certains, mais si on regarde la modernité qu'on vit actuellement, un homme qui viendrait du 5 ème siècle ne croirait pas que l'on vit de cette facon, il te prendrait pour un fou si tu lui disait que l'on utilise une carte bancaire pour payer, l'antichriste apparaîtra doucement mais sûrement, tout es fait pour l'accueillir et son effet se ressent, regarde autour de toi, les tentations sont déjà partout, dans les pubs, dans la rue, dans les écoles, dans les commerces, il est le dajjal le trompeur le charmeur, ect..


manou a écrit:

jésus est un homme bien réél, mais aux dernières nouvelles il n'est pas encore descendu.

cela dépend bien entendu de tes sources d'informations...

manou a écrit:
il descendra sur les ailes de deux anges, au même moment que l'antichrist, à la fin de son règne après 40, il mettra fin à sa vie par une lance et les gens seront libéré de ce tyran et la paix règnera durant 40.

tu pense qu'un jour, on verra jesus et deux créatures "ailées" ?
tout le monde pourra voir ceci ?
en même temps le simple paysan chinois dans sa rizière, et le banquier dans son bureau à wall street ?
comment "techniquement" cela pourrait se produire ?
ca c'est du mistère de dieu, vois tu toi les démons les djinns, satan, vois tu les anges ? pourtant ils vivent avec nous, ils sont parmi nous, ils sont des milliards, vois tu le monde surnaturel ? il y en a qui savent parler avec les démons, c'est un savoir qu'on peut obtenir si on le souhaite.

manou a écrit:
tout est vérifiable dans les hadiths, et la sunna, pour plus de précisions.

moi ce qui m'intéresse le plus, c'est le coran, et ce serait la seule et unique source en qui je pourrait avoir confiance, au moins pour son étude.
c'est pourquoi, je te demanderai à toi manou, croyante, de me citer un verset du "coran", qui nous informe en quel livre nous pouvons croire et nous y référer, a moins que le coran autorise les croyants à croire en d'autres écritures.

merci pour tes réponses.

le verset est le suivant :

"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Ils veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez." (La table servie- 48)
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 15:55

imed a écrit:
manou a écrit:
non pour les musulmans issa jésus ou le christ, est le fils de marie, serviteur de dieu il est son verbe.

donc que ce soit "Jesus", ou bien "Issa", on parle de la même entité ?

jésus et issa c'est la même personne, comme allah et dieu, comme chaise et korsi.

manou a écrit:
j'ai dis que je voulais la référence des versets que tu nous a cités.

Je n'ai cité aucun verset... ah tu parle peut-être de matthieu 24:23-26..
il est de notre habitude de donner les références du coran même si on connait les verset par coeur.
c'est ce qui a permi de vérifier l'authenticité des hadiths et de la sunna.
oui tu as cité des versets et heureusement que je connais un peu la bible, j'ai vite deviné que c'était des versets autrement j'aurais pas pu comprendre que tu faisais référence à la bible. merci.


manou a écrit:
le coran ne nous parle pas de l'antichrist

Ah...
eh non le coran n'en parle pas explicitement. parfois certains savants ont des doutes sur des personnages comme le samiri dans sourate la vache quand moise est descendu de la montagne et vit son peuple adorer un vaud d'or. mais son nom n'est pas cité.il y a peut êtres des versets qui en parle, mais j'en ai pas la connaissance.

manou a écrit:
mais la sunna en parle

c'est quoi ?
la sunna c'est ce que le prophète faisait et qu'on doit faire, je corrigerais en disant que les hadiths en parlent, les hadiths sont ce que le prophète disait, et il nous a parlé de l'antichrist, de la fin des temps, de l'enfer et du paradis ect.... et il a aussi dit que tout les prophètes on en parlé à leur peuple, donc moise en a parlé au peuple d'israel, jésus ou issa aux juifs, ect.... donc tout le monde est au courant et s'y prépare.

manou a écrit:
tout les prophète on en parlé à leur peuple.

et cela s'applique une seule fois, ou bien à chaque peuple et à chaque génération il y a un antichrist ?
l'antichrist est un homme qui apparaîtra à la fin des temps pour un temps bien précis, mais personne ne sait quand sera la fin des temps c'est peut être l'année prochaine, comme ca pourrait être dans 500 ans, les prophètes sont morts, ils en ont parlé à leur peuple, et ces paroles se sont répétés jusqu'à notre époque. on trouve des traces dans la bible dans l'apocalypse.

combien de fois dans l'histoire de l'islam apparait un "issa", un "jesus", ou bien un "antichrist" ?
je ne comprends pas bien ta question, il y a un hadith qui raconte la méasaventure de chrétiens parti en mer et qui sont tombés sur une île et racontent avoir rencontré l'antichrit le dajjal, il était attaché, et il dit lui même qu'il sortira bientôt, et cela date de l'époque du prophète mohammed, c'est un long hadith.
que je ne peux citer ici, donc il existe déjà depuis longtemps, mais sa libération n'est pas pour maintenant.


pourquoi cette question ? parce que, quand on est prophète est qu'on préviens un peuple de ce qui va arriver 2000 ans plus tard, c'est bof quoi...
c'est bof pour toi, mais ça n'empêche pas que beaucoup de personnes vont consulter des voyants et des sorciers pour connaître leur avenir, c'est une choses que les gens cherchent a savoir, et ils savent que c'est possible de le connaitre du moin ils croient et ont envie de le croire, car l'avenir c'est une chose que seul dieu connaît, les sorciers mélangent le faux avec le vrai, mais c'est pas le cas des prophètes, qui ont reçu cette connaissance de dieu lui même, il a donné aux prophètes un échantillon de ce qu'il réserve à sa création, tout cela est de sa volonté et de sa sagesse.
le fait qu'il ait dévoilé l'avenir, n'est que pour que certains qui continuent à nier son existance puisse ne plus avoir de doute, les signes apparaîtront jusqu'à ce que l'évidence leur sera présentée.


manou a écrit:
nous connaissons les versets qu'on doit réciter quand il sera là que nous connaissons par coeur à force, et nous nous en prétégons après chaque prière, donc minimum 5 fois par jours.
et cela depuis des siècles, donc si c'est pas dans le coran c'est dans la sunna qu'on a préservé depuis le prophète jusqu'à maintenant.

Le coran ne stipule pas que seule coran est le livre auquel les croyants doivent se référer ?
c'est juste, je sais pas ce que la bible et la torah donnent comme protection contre l'antichrist, il faut leur demander , j'ai pas cet info.

manou a écrit:
la description de l'antichriste date même depuis beaucoup de temps, mais elle est juste et toujours d'actualité et encore plus que jamais on doit s'en protéger.

comment peut tu en être aussi certaine ?
mais je t'ai dis que c'est notre prophète bien aimé qui nous l'a dit.

manou a écrit:
eh oui, le seul moyend de le reconnaître c'est d'avoir  la foi en dieu, les autres seront tentés, et ils iront à leur perte croyant aller à leur victoire, bein puisque c'est un trompeur, il tentra les gens par la richesse, par la sécurité, par la parole, il séduira ceux qui aiment ce monde et qui ont l'espoir d'une vie éternelle sur terre.
il martirisera les croyants, les pourchassra les affamera, il se dira dieu, et on devra l'adorer, un nouveau pharaon.

est-tu vraiment certaine que c'est le seul moyen de le reconnaitre ?
ceux qui ont reconnu le prophète mohammed sont les croyants les autres l'ont rejeté, ils ont pas cru en sa prophétie, jésus a été cru par les croyants, les autres l'ont tués, et rejeté, et ce sera la même chose avec issa ou jésus à la fin des temps, et l'antichrist ou dajjal le croyant ne se trompera pas c'est sûr.
mais on y réfléchissant, ceux qui le reconnaitront ce sont aussi ceux qui préparent son arrivée, donc les pro antichrist donc ta question n'est pas bête.

la bible, par exemple, n'est d'aucune utilité dans ce cas précis ?
les chrétiens croient que jésus est dieu,ou fils de dieu, ou un demi dieu, alor t'as qu'à imaginer leur rencontre avec lui, je les imagines déjà succomber à la tentation du dajjal, qui réssucitra les morts devant le monde donc la bible est juste, mais ses fidèles bof....

manou a écrit:
non, ceux qui le suivront vivont heureux donc c'est pas grave si tu le reconnais pas c'est plutôt une bonne nouvelle pour toi, ceux qui le subiront c'est les fidèles de dieu.
alor pas de soucis pour ceux qui ont choisi cette vie, plutôt que la vie éternelle.

suivre l'antichrist et vivre heureux, ou ne pas suivre l'antichrist et vivre malheureux.
pourquoi donc décider ne pas vivre heureux ?
mais c'est le choix de ceux qui ont choisi cette vie aussi éphémère soit elle.

et que dire de ceux qui ne croient pas à l'antichrist et qui vivent heureux, de même que ceux qui vivent heureux et qui y croient ?
et puis c'est quoi vivre heureux.
cette vie n'est pas une terre ou l'on est censé vivre heureux, ou malheureux, vis tu heureux toi en voyant les gens mourir partout dans le monde ? on ne peut pas être heureux tant que les autres souffrent, tu peux avoir la famille et l'argent et la santé que tu veux, mais le bonheur est vite éffacé quand tu rencontre un handicapé totalement dépendant des autres, donc je crois à la vie éternelle ou la souffrance est absente donc l'autre vie dans l'au-delà mais des épreuves sur cette terre nous attendent et on doit passer le test de foi, pour pouvoir accéder à la vie heureuse dans l'au -delà.

est-ce que c'est ton cas ?
je suis ni heureuse ni malheureuse, je remercie dieu tout simplement de ce qu'il me donne, je pleure pas trop et je ris pas trop, je m'acharne plutôt a profiter du temps que j'ai pour servir la bonne cause, pour les autres, pour la famille, pour la prière, je suis heureuse quand le soir je pose ma tête et que je fais le bilan de mes progrès dans mon comportement et mes acts de dévotion durant la journée, et je projette de faire mieux le jour suivant.

manou a écrit:
ce que je pense de jésus fils de marie, je pense rien, c'est dieu qui nous informe dans le coran et la sunna.
je n'ai pas de savoir a part ce que dieu nous enseigne a travers ses messagers.


le coran et la sunna sont donc les seules sources d'informations ?
non.
et si 5 milliards de personnes on vu la dernière news à la tv / radio qui informe "le monde" que l'antichrist est le nouveau roi, par exemple ?
(oui je sais j'ai beaucoup d'imagination)
est-tu vraiment sure que ce sont les seules sources d'informations utilisées par dieu ?
on ne sait pas comment il apparaitra ni ou , on sait juste que c'est un tentateur acharné.
je sais que tu peine à mettre cette histoire dans la réalité, c'est un compte de féé pour certains, mais si on regarde la modernité qu'on vit actuellement, un homme qui viendrait du 5 ème siècle ne croirait pas que l'on vit de cette facon, il te prendrait pour un fou si tu lui disait que l'on utilise une carte bancaire pour payer, l'antichriste apparaîtra doucement mais sûrement, tout es fait pour l'accueillir et son effet se ressent, regarde autour de toi, les tentations sont déjà partout, dans les pubs, dans la rue, dans les écoles, dans les commerces, il est le dajjal le trompeur le charmeur, ect..


manou a écrit:

jésus est un homme bien réél, mais aux dernières nouvelles il n'est pas encore descendu.

cela dépend bien entendu de tes sources d'informations...

manou a écrit:
il descendra sur les ailes de deux anges, au même moment que l'antichrist, à la fin de son règne après 40, il mettra fin à sa vie par une lance et les gens seront libéré de ce tyran et la paix règnera durant 40.

tu pense qu'un jour, on verra jesus et deux créatures "ailées" ?
tout le monde pourra voir ceci ?
en même temps le simple paysan chinois dans sa rizière, et le banquier dans son bureau à wall street ?
comment "techniquement" cela pourrait se produire ?
ca c'est du mistère de dieu, vois tu toi les démons les djinns, satan, vois tu les anges ? pourtant ils vivent avec nous, ils sont parmi nous, ils sont des milliards, vois tu le monde surnaturel ? il y en a qui savent parler avec les démons, c'est un savoir qu'on peut obtenir si on le souhaite.

manou a écrit:
tout est vérifiable dans les hadiths, et la sunna, pour plus de précisions.

moi ce qui m'intéresse le plus, c'est le coran, et ce serait la seule et unique source en qui je pourrait avoir confiance, au moins pour son étude.
c'est pourquoi, je te demanderai à toi manou, croyante, de me citer un verset du "coran", qui nous informe en quel livre nous pouvons croire et nous y référer, a moins que le coran autorise les croyants à croire en d'autres écritures.

merci pour tes réponses.

le verset est le suivant :

"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Ils veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez." (La table servie- 48)
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 15:56

j'ai répondu en gras, je sais pas faire des citations désolé.
le verset est tout seul en bas.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 16:00

imed a écrit:
manou a écrit:
je vois juste que tu ne vois pas par les yeux de la foi, mais par tes yeux tout court.
tu es du genre a tomber dans le piège de l'antichrits.
le coeur voit des choses qu'on ne peut pas voir avec les yeux ni avec la parole.
et je vais tenter de te répondre même si je trouve tes question du déjà vu déjà répété ect..
et que j'ai l'impréssion que tu détient pas une vision sage des choses.

mais je vais tenter de répondre du mieux que je peux puisque tu l'as demandé gentiment.

Je vois juste que tu n'a pas répondu à mes questions.
Au lieu de cela, tu préfères me "juger" pour savoir si je suis mieux que toi, si ma foi vaut plus que la tienne.
Bref, tu me met une étiquette pour savoir si répondre à mes questions vaut la peine ou pas.
Je suis du genre ... HUMAIN. (quoi que...)
Peut  importe mon genre manou, que je soit black blanc beur ou même les 3 à la fois, que je soit chrétien, muslim, boudhiste, gnostique ou agnostique et que sait-je encore, que je choisisse une voie ou bien une autre, que je détienne ma propre vérité ou bien que j'accepte celle des autres, que mon coeur voit tout ou soit aveugle, de quel coeur dispose tu pour me répondre ainsi ?

Je veut bien te pardonner le fait que tu m'ai déja mis dans une case, avec l'etiquette qui va bien, et que j'assume par dessus tout, mais sache que ce n'est pas l'image de ce que tu voudrais paraitre.
Si vraiment je détiens une sagesse, même si t'était plus sage que moi, tu ne pourrais pas le savoir.
Si vraiment je tombe dans le piège de l'antichrist, si "moi" je m'était fait avoir, alors imagine toi manou...
Je te remercie de répondre à mes questions et j'ai hate de te lire.


oui tu as raison je ne voulais pas te véxer désolée et je t'ai jugé c'est vrai aussi.
c'est que je ne sais pas en ce que tu crois, tu ne l'indique pas, donc j'essaie de deviner, non que je veuille te mettre dans tel ou tel secte, c'est juste que je sais pas ce que tu crois.
je vois que tu as eu la sagesse de me pardonner d'avance et je voudrais que tu me pardonne après ce message.
merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9113
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mar 17 Déc 2013 - 16:43

Manou a écrit:
"Et sur toi (Muhammad)...La table servie''

Voici en effet ce qui fut servi à la table 9 de Jésus et de Muhammad à cause de leurs religions à viande:

666 Le chiffre de la bête!  

http://gematrie.online.fr/gematrie.htm

Tout comme Lucifer,guerre,viandes,laitages,coups,trahir,brutal ...

Oui juste pour mal faire on me dira que ''fruit'' ça le fait aussi mais avec ''fruitdefendu'' on est très très près du compte aussi.

Ce qu'il faut retenir c'est que Jésus a dû se sacrifier (Jésus = 666) pour démontrer que ces religions sont source de morts et sont loin d'être imputrescibles.



Revenir en haut Aller en bas
imed
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 32
Localisation : Ici et Maintenant
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mer 18 Déc 2013 - 6:20

manou a écrit:
imed a écrit:
donc que ce soit "Jesus", ou bien "Issa", on parle de la même entité ?

jésus et issa c'est la même personne, comme allah et dieu, comme chaise et korsi.

Le Jesus des juifs et celui des chrétiens .. est donc "Issa".
C'est donc la même personne, bien.
Le retour de Jesus est le retour d'Issa.
Jesus étant le fils de MariA, Issa est le fils de MariAM.
Ce ne sont que des écarts de traductions, n'est-ce pas manou ?
On ne peut avoir qu'une maman, n'est-ce pas ?

manou a écrit:
imed a écrit:
Je n'ai cité aucun verset... ah tu parle peut-être de matthieu 24:23-26..

il est de notre habitude de donner les références du coran même si on connait les verset par coeur.
c'est ce qui a permi de vérifier l'authenticité des hadiths et de la sunna.
oui tu as cité des versets et heureusement que je connais un peu la bible, j'ai vite deviné que c'était des versets autrement j'aurais pas pu comprendre que tu faisais référence à la bible. merci.

Je n'ai pas tes habitudes désolé. J'essayerai de citer les références les prochaines fois.
Merci pour le rappel manou.

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
le coran ne nous parle pas de l'antichrist
Ah...

eh non le coran n'en parle pas explicitement. parfois certains savants ont des doutes sur des personnages comme le samiri dans sourate la vache quand moise est descendu de la montagne et vit son peuple adorer un vaud d'or. mais son nom n'est pas cité.il y a peut êtres des versets qui en parle, mais j'en ai pas la connaissance.

C'est quoi un savant ? Comment savoir si une personne est savante ou ne l'est pas ? C'est un diplome ?
Si je comprends bien, en plus du fait que Jesus soit Issa, ta croyance repose non pas sur le coran, mais sur la bible ?
En effet, si le coran ne parle pas d'antichrist, la bible en parle. Et manou, il me semble que tu crois en l'existance de cet antichrist ?
Pourquoi ne pas uniquement croire au livre révélé qu'est le Coran ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
mais la sunna en parle
c'est quoi ?

la sunna c'est ce que le prophète faisait et qu'on doit faire, je corrigerais en disant que les hadiths en parlent, les hadiths sont ce que le prophète disait, et il nous a parlé de l'antichrist, de la fin des temps, de l'enfer et du paradis ect.... et il a aussi dit que tout les prophètes on en parlé à leur peuple, donc moise en a parlé au peuple d'israel, jésus ou issa aux juifs, ect.... donc tout le monde est au courant et s'y prépare.

Les hadites ? La sunna ?
Y avait-il des hadites ou bien la sunna au temps du prophète ?
Est-ce qu'Allah nous autorise, lui ou son prophète, à mettre notre confiance dans les hadites ou bien la sunna ?
En gardant bien à l'esprit que la parole de ceux ci est contenue dans le coran exclusivement, seule source fiable si je puis dire.
Dieu et son prophète précisent-ils qu'après le coran il y aurait hadites et sunna ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
tout les prophète on en parlé à leur peuple.
et cela s'applique une seule fois, ou bien à chaque peuple et à chaque génération il y a un antichrist ?

l'antichrist est un homme qui apparaîtra à la fin des temps pour un temps bien précis, mais personne ne sait quand sera la fin des temps c'est peut être l'année prochaine, comme ca pourrait être dans 500 ans, les prophètes sont morts, ils en ont parlé à leur peuple, et ces paroles se sont répétés jusqu'à notre époque. on trouve des traces dans la bible dans l'apocalypse.

Ce peut-être il y à 500 ans également.
Si je comprends bien, des milions et des millions de personnes craignent... "un seul homme".
Déja que le coran ne parle pas d'antichrist, il me semble qu'oser affirmer que c'est un homme ne repose sur aucune source fiable et n'est que pure affabulation. Ce que tu avances pourrait très bien être vrai, mais il faut pour obtenir une crédibilité mondialement reconnue, ce que j'imagine l'islam souhaiterai, s'appuyer sur un texte dont on peut certifier la validité des sources.

manou a écrit:
imed a écrit:
combien de fois dans l'histoire de l'islam apparait un "issa", un "jesus", ou bien un "antichrist" ?

je ne comprends pas bien ta question, il y a un hadith qui raconte la méasaventure de chrétiens parti en mer et qui sont tombés sur une île et racontent avoir rencontré l'antichrit le dajjal, il était attaché, et il dit lui même qu'il sortira bientôt, et cela date de l'époque du prophète mohammed, c'est un long hadith.
que je ne peux citer ici, donc il existe déjà depuis longtemps, mais sa libération n'est pas pour maintenant.

Des chrétiens ???
Les hadites racontent l'histoire des chrétiens ???
Des chrétiens auraient donc vu... une bête.... "velue" ?

manou a écrit:
imed a écrit:
pourquoi cette question ? parce que, quand on est prophète est qu'on préviens un peuple de ce qui va arriver 2000 ans plus tard, c'est bof quoi...

c'est bof pour toi, mais ça n'empêche pas que beaucoup de personnes vont consulter des voyants et des sorciers pour connaître leur avenir, c'est une choses que les gens cherchent a savoir, et ils savent que c'est possible de le connaitre du moin ils croient et ont envie de le croire, car l'avenir c'est une chose que seul dieu connaît, les sorciers mélangent le faux avec le vrai, mais c'est pas le cas des prophètes, qui ont reçu cette connaissance de dieu lui même, il a donné aux prophètes un échantillon de ce qu'il réserve à sa création, tout cela est de sa volonté et de sa sagesse.
le fait qu'il ait dévoilé l'avenir, n'est que pour que certains qui continuent à nier son existance puisse ne plus avoir de doute, les signes apparaîtront jusqu'à ce que l'évidence leur sera présentée.

Les prophètes... lesquels ?
Ils ont écrit quelque chose ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
nous connaissons les versets qu'on doit réciter quand il sera là que nous connaissons par coeur à force, et nous nous en prétégons après chaque prière, donc minimum 5 fois par jours.
et cela depuis des siècles, donc si c'est pas dans le coran c'est dans la sunna qu'on a préservé depuis le prophète jusqu'à maintenant.

Le coran ne stipule pas que seule coran est le livre auquel les croyants doivent se référer ?

c'est juste, je sais pas ce que la bible et la torah donnent comme protection contre l'antichrist, il faut leur demander , j'ai pas cet info.

Si j'ai bien compris, la sunna te demande de prier minimum 5 fois par jour, mais le coran ne te le demande pas ?
Tu veut te protéger d'un antichrist mais tu dit toi même que sa libération n'est pas pour maintenant ?
L'antichrist... c'est a dire un seul homme sur des milliards ... pourquoi s'en prendrait-il à toi manou ???
Des prières suffisent pour se protéger contre l'antichrist ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
la description de l'antichriste date même depuis beaucoup de temps, mais elle est juste et toujours d'actualité et encore plus que jamais on doit s'en protéger.

comment peut tu en être aussi certaine ?
mais je t'ai dis que c'est notre prophète bien aimé qui nous l'a dit.

Puisque tu affirmes plus haut l'existance de plusieurs prophètes, quel prophète nous l'a bien dit ?
Comment savoir si c'est bien lui qui nous l'a dit ? Le prophète n'a rien écrit ?
Le prophète nous parle de l'antichrist mais Dieu lui même ne nous en parle pas dans le coran ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
eh oui, le seul moyend de le reconnaître c'est d'avoir  la foi en dieu, les autres seront tentés, et ils iront à leur perte croyant aller à leur victoire, bein puisque c'est un trompeur, il tentra les gens par la richesse, par la sécurité, par la parole, il séduira ceux qui aiment ce monde et qui ont l'espoir d'une vie éternelle sur terre.
il martirisera les croyants, les pourchassra les affamera, il se dira dieu, et on devra l'adorer, un nouveau pharaon.
est-tu vraiment certaine que c'est le seul moyen de le reconnaitre ?

ceux qui ont reconnu le prophète mohammed sont les croyants les autres l'ont rejeté, ils ont pas cru en sa prophétie, jésus a été cru par les croyants, les autres l'ont tués, et rejeté, et ce sera la même chose avec issa ou jésus à la fin des temps, et l'antichrist ou dajjal le croyant ne se trompera pas c'est sûr.
mais on y réfléchissant, ceux qui le reconnaitront ce sont aussi ceux qui préparent son arrivée, donc les pro antichrist donc ta question n'est pas bête.

Ah bon ? il existe des pro antichrist ???
Tu pense que Issa/Jesus, on pourra le reconnaitre, et l'antichrist aussi ?

manou a écrit:
imed a écrit:
la bible, par exemple, n'est d'aucune utilité dans ce cas précis ?

les chrétiens croient que jésus est dieu,ou fils de dieu, ou un demi dieu, alor t'as qu'à imaginer leur rencontre avec lui, je les imagines déjà succomber à la tentation du dajjal, qui réssucitra les morts devant le monde donc la bible est juste, mais ses fidèles bof....

Un dajjal dont on ne parle même pas dans le coran... si ?
Je croyais que les fideles de Allah croyant en ce qui été révélé dans le coran. bof tu dit ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
non, ceux qui le suivront vivont heureux donc c'est pas grave si tu le reconnais pas c'est plutôt une bonne nouvelle pour toi, ceux qui le subiront c'est les fidèles de dieu.
alor pas de soucis pour ceux qui ont choisi cette vie, plutôt que la vie éternelle.
suivre l'antichrist et vivre heureux, ou ne pas suivre l'antichrist et vivre malheureux.
pourquoi donc décider ne pas vivre heureux ?

mais c'est le choix de ceux qui ont choisi cette vie aussi éphémère soit elle.

D'un point de vue terrestre.
Parce que "la vie"... n'a jamais cessé d'exister.
Cette vie ? Quelle vie ?

manou a écrit:
imed a écrit:
et que dire de ceux qui ne croient pas à l'antichrist et qui vivent heureux, de même que ceux qui vivent heureux et qui y croient ?
et puis c'est quoi vivre heureux.

cette vie n'est pas une terre ou l'on est censé vivre heureux, ou malheureux, vis tu heureux toi en voyant les gens mourir partout dans le monde ? on ne peut pas être heureux tant que les autres souffrent, tu peux avoir la famille et l'argent et la santé que tu veux, mais le bonheur est vite éffacé quand tu rencontre un handicapé totalement dépendant des autres, donc je crois à la vie éternelle ou la souffrance est absente donc l'autre vie dans l'au-delà mais des épreuves sur cette terre nous attendent et on doit passer le test de foi, pour pouvoir accéder à la vie heureuse dans l'au -delà.

Vaut mieux un tiens que deux tu l'aura.
C'est quoi l'au delà ?

manou a écrit:
imed a écrit:
est-ce que c'est ton cas ?

je suis ni heureuse ni malheureuse, je remercie dieu tout simplement de ce qu'il me donne, je pleure pas trop et je ris pas trop, je m'acharne plutôt a profiter du temps que j'ai pour servir la bonne cause, pour les autres, pour la famille, pour la prière, je suis heureuse quand le soir je pose ma tête et que je fais le bilan de mes progrès dans mon comportement et mes acts de dévotion durant la journée, et je projette de faire mieux le jour suivant.

Une bonne cause ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
ce que je pense de jésus fils de marie, je pense rien, c'est dieu qui nous informe dans le coran et la sunna.
je n'ai pas de savoir a part ce que dieu nous enseigne a travers ses messagers.
le coran et la sunna sont donc les seules sources d'informations ?

non.

Alors lequelles ?

manou a écrit:
imed a écrit:
et si 5 milliards de personnes on vu la dernière news à la tv / radio qui informe "le monde" que l'antichrist est le nouveau roi, par exemple ?
(oui je sais j'ai beaucoup d'imagination)
est-tu vraiment sure que ce sont les seules sources d'informations utilisées par dieu ?

on ne sait pas comment il apparaitra ni ou , on sait juste que c'est un tentateur acharné.
je sais que tu peine à mettre cette histoire dans la réalité, c'est un compte de féé pour certains, mais si on regarde la modernité qu'on vit actuellement, un homme qui viendrait du 5 ème siècle ne croirait pas que l'on vit de cette facon, il te prendrait pour un fou si tu lui disait que l'on utilise une carte bancaire pour payer, l'antichriste apparaîtra doucement mais sûrement, tout es fait pour l'accueillir et son effet se ressent, regarde autour de toi, les tentations sont déjà partout, dans les pubs, dans la rue, dans les écoles, dans les commerces, il est le dajjal le trompeur le charmeur, ect..

Tu sais beaucoup de choses manou.
Pourquoi voudrait-il tenter le monde ?
C'est quoi son but ?

imed a écrit:
manou a écrit:
jésus est un homme bien réél, mais aux dernières nouvelles il n'est pas encore descendu.
cela dépend bien entendu de tes sources d'informations...

imed a écrit:
manou a écrit:
il descendra sur les ailes de deux anges, au même moment que l'antichrist, à la fin de son règne après 40, il mettra fin à sa vie par une lance et les gens seront libéré de ce tyran et la paix règnera durant 40.
tu pense qu'un jour, on verra jesus et deux créatures "ailées" ?
tout le monde pourra voir ceci ?
en même temps le simple paysan chinois dans sa rizière, et le banquier dans son bureau à wall street ?
comment "techniquement" cela pourrait se produire ?

ca c'est du mistère de dieu, vois tu toi les démons les djinns, satan, vois tu les anges ? pourtant ils vivent avec nous, ils sont parmi nous, ils sont des milliards, vois tu le monde surnaturel ? il y en a qui savent parler avec les démons, c'est un savoir qu'on peut obtenir si on le souhaite.

Manou, tu veut dire que le "surnaturel" existe ?
Poltergeist, Extra-terrestres, Ecriture automatique, Possessions, incarnations, etc ?
Ces choses sont possible dans notre univers manou ???
Le coran en parle et explique ces choses ?

manou a écrit:
imed a écrit:
manou a écrit:
tout est vérifiable dans les hadiths, et la sunna, pour plus de précisions.
moi ce qui m'intéresse le plus, c'est le coran, et ce serait la seule et unique source en qui je pourrait avoir confiance, au moins pour son étude.
c'est pourquoi, je te demanderai à toi manou, croyante, de me citer un verset du "coran", qui nous informe en quel livre nous pouvons croire et nous y référer, a moins que le coran autorise les croyants à croire en d'autres écritures.

merci pour tes réponses.

le verset est le suivant :

"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Ils veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez." (La table servie- 48)

Le livre avec la vérité, c'est le coran ?
Quel est le livre qui était là avant ce livre ?
Le coran confirme quel livre ?

Merci manou.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: l'antéchrist.   Mer 18 Déc 2013 - 7:38

ouf imed c'est très très long le travail que tu m'a imposé.
mais je m'y appliquerais si dieu le veut.
j'espère tout de même que le sujet et les réponses t'intéressent vraiment sinon c'est du boulot pour rien.
 Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: l'antéchrist.   

Revenir en haut Aller en bas
 
l'antéchrist.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Antéchrist
» La personne de l'Antéchrist
» Prophéties sur l'Antéchrist et la nation Juive
» L'ISLAM est-il l'Antéchrist?
» La future déclaration de Maitreya (l'antéchrist)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: