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 Valls veut interdire Dieudonné.

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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Lun 13 Jan 2014 - 18:28

juju a écrit:
Port ou exhibition d’uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l’humanité (CP : art. R. 645-1)

   Je peux garder la quenelle dans mon avatar ?
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Lun 13 Jan 2014 - 18:29

Merci d'avoir retiré ce genre de phrase tout à fait déplacée et condamnable.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Lun 13 Jan 2014 - 18:36

Personne a écrit:
juju a écrit:
Port ou exhibition d’uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l’humanité (CP : art. R. 645-1)

   Je peux garder la quenelle dans mon avatar ?
Pour le moment la justice ne l'interdit pas, mais tout dépend des circonstances tout de même.
Si c'est devant un mémorial de la Shoah ou devant des personnes directement concernées avec une intention de nuisance caractérisée, alors oui ce geste sera considéré comme un délit.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Lun 13 Jan 2014 - 19:05

Bien, maintenant que nous avons bien compris, je suggère de parler secrètement, à mots couverts afin que nous puissions échanger "en toute liberté"  
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Lun 13 Jan 2014 - 20:20

C'est la police de la pensée qui se met en place ? 


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 0:06

Personne a écrit:
juju a écrit:
Port ou exhibition d’uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l’humanité (CP : art. R. 645-1)

   Je peux garder la quenelle dans mon avatar ?

Non seulement tu peux, mais tu dois.

Si on cède à la pression des censeurs, que va devenir la liberté d'expression ?

  
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 8:05

La liberté d'expression est un droit et ce droit est précieux, mais elle ne doit pas enfreindre la loi.
Dans la phrase retirée par personne, je signalais qu'elle était passible d'une condamnation puisque ça déjà était le cas avec dieudonné.
Le forum est soumis à la loi comme n'importe quel média, autant éviter une procédure éventuelle, voire une fermeture du forum, non ?

Après les admins prennent leurs responsabilités, moi je ne suis que membre!  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 10:26

"L'humoriste à dit, la vérité, il doit être exécuté."

Se servir des lois pour étouffer la vérité, ne fait que mettre en colère non seulement les supporter de Dieudonné, mais également de constater l'autoritarisme d'une justice à deux mesures.

Pour ce qui est de la loi sur le  négationisme, c'est une habile supercherie.
Il n'a jamais été question de nier la "shoa", mais d'établir la vérité sur certains points.
Une vérité assez gênantes pour certains.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 10:52

Pour ma part, je me refuserai toujours à ce qu'on utilise ce mot "shoah" pour désigner l'entreprise d'extermination des juifs d'Europe parle régime nazi en Allemagne au cours de la guerre 39-45. Il faut appeler les choses par leur nom ; et ce mot "shoah" vise à "sacraliser" un fait historique ; il a servi à faire d'un évènement historique un "mythe fondateur", le "mythe fondateur de l'Etat d'Israël. Et détrôner ce mythe, c'est faire oeuvre utile, même si celà expose ceux qui le font à des réactions de la part des inconditionnels du sionisme.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 10:59

Shoah en Hébreu veut dire catastrophe ! Cet évènement historique n'est pas une catastrophe en soi ?
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 11:06

juju a écrit:
Port ou exhibition d’uniformes, insignes ou emblèmes rappelant ceux des responsables de crimes contre l’humanité (CP : art. R. 645-1)
Amende de 1.500 € / Saisie et confiscation, Travail d’intérêt général

Détournement flagrant et abus concernant le svastika qui est d'abord un symbole universel. Pendant combien de siècles ces lois vont perdurer ? Est-ce que l'on interdit la croix, engin de torture ? les symboles de l'empire romain, ou l'aigle Napoléonien ? Un jour cela passera dans l'oubli, d'autres symboles seront peut être interdits. Ainsi va la vie.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 11:08

juju a écrit:
Shoah en Hébreu veut dire catastrophe ! Cet évènement historique n'est pas une catastrophe en soi ?

Oui mais ce n'est pas l'unique catastrophe historique, comme on veut nous le faire penser.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 11:19

"L'extermination des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale se distingue par son caractère industriel, bureaucratique et systématique qui la rendent unique dans l'histoire de l'humanité[6]. Paroxysme d’antisémitisme, ce génocide a voulu éliminer radicalement la totalité d'une population qui ne représentait aucune menace militaire ou politique, sinon dans l’imagination des bourreaux. Les femmes, les enfants (y compris les nouveau-nés) et les vieillards furent tout aussi systématiquement traqués et voués à la mort de masse que les hommes adultes. En particulier, 1 500 000 enfants furent victimes de l’anéantissement[7]. L’extermination physique des Juifs fut aussi précédée ou accompagnée de leur spoliation systématique (aryanisation) et de la destruction d’une part considérable de leur patrimoine culturel et religieux."

wikipédia
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 11:28

Désolé je ne partage pas cet avis, et j'en ai le droit. 

Pour moi tous les génocides sont condamnables au même titre, de même que l'esclavage, la vie d'un peuple n'est pas plus exclusive que celle d'un autre.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 11:45

JR a écrit:
Désolé je ne partage pas cet avis, et j'en ai le droit. 

Pour moi tous les génocides sont condamnables au même titre, de même que l'esclavage, la vie d'un peuple n'est pas plus exclusive que celle d'un autre.


Comme il est dit: il faudrait désacraliser la souffrance du peuple juif .
C'est là qu'un Verset du Coran trouve sa place:

13:11 "11. " En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes."

Le peuple juif a failli à sa haute mission.
Jésus a chassé les marchands du Temple et tout cet aspect mercantile au prétexte de la religion...
Cela n'a pas été suffisant et n'a pas servi de leçon .


...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 13:13

juju a écrit:
"L'extermination des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale se distingue par son caractère industriel, bureaucratique et systématique qui la rendent unique dans l'histoire de l'humanité[6].
Tout évènement est, d'une certaine façon, "unique". Ce qui fait la particularité de l'entreprise d'extermination des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, c'est effectivement son caractère industriel ; chaque époque a sa particularité dans l'horreur inhumaine. Il n'est pas question de le nier ; mais ce qui est impardonnable, de la part des sionistes, c'est d'avoir profité de ce crime contre l'humanité pour parvenir à leurs fins politiques ; ils sont coupables d'un crime contre leur propre peuple.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 13:50

Les sionistes sont des nationalistes extrêmes, aussi bien politiques que religieux.
Sur un autre fil je disais à Tchar, qu'il ne faut pas confondre les sionistes d'Etat et la population israélienne, et dans la Shoah l'ignominie a été de vouloir exterminer tout ce qui était juif, sans distinction, politique, religieux ou autres ! C'est un peuple entier qui a été visé! Un crime contre l'humanité!

Je suis d'accord pour dire que tous les génocides sont des horreurs, bien entendu, mais si nous étions des rescapés ou enfants, parents de victimes de la Shoah, comment raisonnerions-nous?
Moi, je ne sais pas.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 14:07

salut tout le monde.
Juste une petite remarque. Je viens de lire les dernières pages et plusieurs personnes pensent que la seule source de revenus de Dieudonné serait ses spectacles.

juju a écrit:
Oui, laissons-le gagner sa vie, comme ça il paiera toutes ses dettes, impôts, amendes et celles qui va se prendre pour blanchiment d'argent.

la plus grosse source de revenus de Dieudo sont surement ses vidéos sur youtube:

chaine Iamdieudo:

http://socialblade.com/youtube/user/iamdieudo ,  moyenne estimée : 200 000 euros / an

chaine Iamdieudobis:

http://socialblade.com/youtube/user/iamdieudobis , moy: 300 000 euros / an

ça ne se borne pas à ses 2 chaines youtube. si sur ma chaine, je reprends une de ses vidéos comme ici :
https://www.youtube.com/watch?v=9nO08vgZ26c
Il touche aussi. A chaque fois que quelqu'un clique sur une vidéo dans laquelle il apparait, il touche.
Je suis contre l'interdiction de ses spectacles mais il gagne sa vie les doigts dans le nez sans avoir besoin de faire le moindre spectacle ....
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 14:12

Ce ne sont plus des spectacles, ce sont des meetings, enfin...c'étaient car il y a un coup de frein grâce à la loi. Il a repris ses séances depuis hier soir apparemment expurgées de propos racistes et antisémites, mais pour combien de temps ? Laissons-lui le bénéfice du doute.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 14:19

Citation :
Il a repris ses séances depuis hier soir apparemment expurgées de propos racistes et antisémites, mais pour combien de temps ?

bien sûr qu'il a expurgé ... je pense que son but 1er est de faire de l'argent. Pas folle la gazelle :)
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 14:31

Je comprends parfaitement le traumatisme des juifs et des européens par la Shoah, mais tout le monde ne se sent pas concerné au même degré. Par exemple, les noirs se sentent bien plus concernés par l'esclavage que par la Shoah, et c'est compréhensible. Aux Antilles, c'est un traumatisme qui est toujours bien présent même plusieurs générations après. Et ne parlons pas des aborigènes, des amérindiens que l'on continue à faire mourir à petit feu, et dont les descendants se suicident dans les réserves. Et les cambodgiens  (21% de la population) Alors voilà, moi je suis pour le même traitement pour tous, et ce n'est pas l'impression qu'on a avec ces lois spécifiques pour les juifs.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 14:35

juju a écrit:

Je suis d'accord pour dire que tous les génocides sont des horreurs, bien entendu, mais si nous étions des rescapés ou enfants, parents de victimes de la Shoah, comment raisonnerions-nous?
Moi, je ne sais pas.
N'étant pas des victimes de ce crime contre l'humanité, nous n'avons pas à entrer dans le ressenti de ceux et celles qui en ont été victimes (cette génération est en voie d'extinction) ou dont des parents proches en ont été victimes. Mais nous avons la liberté de dénoncer la façon dont ce crime a été instrumentalisé pour établir un Etat qui, à son tour, opprime une population qui ne porte aucune responsabilité dans ce crime.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 14:43

J-P Mouvaux a écrit:
Mais nous avons la liberté de dénoncer la façon dont ce crime a été instrumentalisé pour établir un Etat qui, à son tour, opprime une population qui ne porte aucune responsabilité dans ce crime.
C'est bien de ceci que nous avons parlé ensemble et en opposition à la position de Tchar! Mais, je répète pour la énième fois, l'Etat et le gouvernement sont une chose, la population en est une autre. Faire l'amalgame serait mal honnête.
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paulau
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 15:00

Affaire Dieudonné , la suite :


Filippetti veut censurer sur Internet toutes « attaques contre la dignité humaine »
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/filippetti-veut-censurer-sur-146293?debut_forums=100#forum3920131


Sera considéré comme « attaques contre la dignité humaine » tout ce qui déplaira au lobby homo, qui a obtenu le mariage gay, et au lobby juif , qui a obtenu l’éviction de Dieudonné.

Toute attaque contre un lobby soutenant le P.S. sera une attaque contre la dignité humaine.

Par contre , alors que les catholiques sont persécutés,dans beaucoup de régions du monde, uriner sur l’autel d’une église ne sera pas une attaque contre la dignité humaine ; au contraire , si vous faites cela et que vous êtes un étranger, le P.S. vous délivrera des autorisations de séjour, comme il le fait pour les Femen.


Dernière édition par paulau le Mar 14 Jan 2014 - 17:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 15:16

Rappel: Jamais une femen n'a uriné sur un autel d'église Mr paulau le menteur. Vu le nombre de fois où je vous ai transmis l'info et le lien qui va avec, persister dans vos élucubrations est un donc mensonge délibéré. La prochaine fois je transmettrai les copies d'écran à la principale intéressée qui choisira si elle vous poursuit en diffamation étant donné que vous êtes un activiste connu sur différents forum pour venir y faire de la propagande haineuse et mensongère sans jamais lire les interventions des participants, à ce demander si vous n'êtes pas un de ceux qui viennent troller sur les forums.
S'habiller de liberté pour nuire à celle des autres, n’hésitant pas à mentir pour arriver à ses fins de propagandiste professionnel, voilà ce que vous êtes.
La dignité humaine se doit d'être protégée par la Loi vu les attaques qu'elle subit de votre part, vous et tous les conservateurs arriérés de votre gabarit.
Un homosexuel à le droit d'être digne, une femme qui veut avorter aussi tut comme un juif où un musulman et toutes vos gesticulations d'hypocrite qui se drape dans la vertu n'y changeront rien, votre courant de pensée arriérées étant condamné à disparaitre de grès où de force.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 15:40

Quelle différence ? une fmen a bien profané l'église de la Madeleine, seins nus, devant la crêche avant noêl, en mimant un avortement avec des morceaux de foi de veau. Sur son dos était inscrit "Christmas is aborted". Il ne fait aucun doute que pour les catholiques c'est une profanation intolérable qui doit être sévèrement condamnée.  Sinon il n'y a pas lieu de condamner non plus les agressions contre les mosquées, les synagogues. 
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 16:04

Tout autant devrait-être condamné le mensonge délibéré et répété de Paulau...
D'ailleurs, de par son attitude, il perd toute crédibilité.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 16:13

JR a écrit:
Quelle différence ? une fmen a bien profané l'église de la Madeleine, seins nus, devant la crêche avant noêl, en mimant un avortement avec des morceaux de foi de veau. Sur son dos était inscrit "Christmas is aborted". Il ne fait aucun doute que pour les catholiques c'est une profanation intolérable qui doit être sévèrement condamnée.  Sinon il n'y a pas lieu de condamner non plus les agressions contre les mosquées, les synagogues. 
Les activistes catholiques anti-avortement ne profanent-ils pas l'espace public quand des associations activistes catholiques, comme "sos tout petit" en France, viennent sur les parkings des plannings familiaux insulter les femmes qui s'y rendent en consultation?
Juste retour des choses.
Et "christmas is aborted" signifie "Noël est annulé"! C'est une opération des femens dans le monde entier à destination des lieux de cultes catholiques, église que l'on sait hostiles à la liberté des femmes de disposer de leur corps. En France, la femen portait l'inscription "344 salopes" en référence aux activistes françaises qui ont permis la légalisation de l'avortement qui se pratiquait jusque là dans les arrières cuisines des "faiseuses d'anges" armées de cintres ou d'aiguilles à tricoter, avec les risques sanitaires que tout le monde connait et que tout le monde refuse de revoir venir!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mar 14 Jan 2014 - 17:10

juju a écrit:
l'Etat et le gouvernement sont une chose, la population en est une autre.

Evidemment !

Sache bien que je m'inquiète de la montée actuelle d'un rejet des juifs, comme, d'ailleurs d'un rejet de "l'étranger" en général. Le tout est d'en repérer les causes ; et pour ce qui concerne les juifs, je dis que l'oppression du peuple palestinien par l'Etat d'Israël y est pour quelque chose ; et rares ceux, parmi les juifs, qui ne soutiennent pas cet Etat.

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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 10:59

J-P Mouvaux a écrit:
Sache bien que je m'inquiète de la montée actuelle d'un rejet des juifs,
Parce que tu ne vois pas que c'est ce que l'on veut faire croire, c'est un discours qui s'adressent aux esprits fermés, aux cerveaux sous contrôle… comme d' autres tu es manipulé, la preuve est que tu dis "t'inquièter" et cette inquiétude, est une machination qui à atteint son but.
Comment croire que  Dieudonné est raciste ou antisémite sinon en accordant naïvement une valeur aux arguments de ses adversaires.


J-P Mouvaux a écrit:
et rares ceux, parmi les juifs, qui ne soutiennent pas cet Etat.

Tu te trompes… la vérité est que  ceux qui parlent contre cet état, sont réduis au silence et menacés, effacés de la vie publique... avec l'assentiment des cerveaux soumis à un conditionnement mensonger de la part de ceux qui dans notre gouvernement soutiennent la politique d'Israël.
La LDJ  (ligue de Défense Juive) en France agresse physiquement et incitent à la haine.
Cependant ils ne sont pas inquiétés...



"Quenelle de Jacob Cohen écrivain Juif antisioniste franco-marocain, auteur du Printemps des Sayanim.
Quenelle glissée à Manuel Walls, à François Hollande, à tous les gouvernements, à toute la classe politique qui se soumet au lobby Judéo sioniste, au CRIF et à ses larbins, j'ai cité Charlie Hebdo,SOS racisme et tout les autres..."

On peut voir des vidéos où Jacob Cohen à été arrosé de peinture par la la LDJ. Il n'est pas le seul...
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 11:14

J'ai cliqué sur le mot "Sayanim". C'est intéressant.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 11:56

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Sache bien que je m'inquiète de la montée actuelle d'un rejet des juifs,
Parce que tu ne vois pas que c'est ce que l'on veut faire croire, c'est un discours qui s'adressent aux esprits fermés, aux cerveaux sous contrôle… comme d' autres tu es manipulé, la preuve est que tu dis "t'inquièter" et cette inquiétude, est une machination qui à atteint son but.
Comment croire que  Dieudonné est raciste ou antisémite sinon en accordant naïvement une valeur aux arguments de ses adversaires.


J-P Mouvaux a écrit:
et rares ceux, parmi les juifs, qui ne soutiennent pas cet Etat.

Tu te trompes…

Au lieu de m'abreuver de tes propos déplaisants tu ferais mieux de répondre aux questions que je te pose ; va revoir mon message du Sam 11 Jan - 10:58
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 13:16

J-P Mouvaux a écrit:


Au lieu de m'abreuver de tes propos déplaisants tu ferais mieux de répondre aux questions que je te pose ; va revoir mon message du Sam 11 Jan - 10:58

je ne vois pas ce qu'il y a de déplaisant dans mes propos. je réponds simplement à ce que je considère inexact dans tes propos.

Lorsque tu dis que rare sont les Juifs qui soutiennent cet état, tu peux avoir la confirmation que c'est faux en regardant la vidéo.
La partie concernant les Juifs antisionistes est sous-titrée.
à partir de 0:01:59
Si tu prends le temps de regarder les cinq première minutes, tu verra les images des Juifs qui manifestent à New York, à Londres, ailleurs... Ils sont nombreux

Ce n'est pas le genre d'information dont on parle en France

 


Citation :
Comment situes-tu, de ce point de vue, Alain Soral ?

   Donne ton point de vue et je te répondrai.
Car je remarque que tu dis connaître ce que j'ai écrit mais tu mes laisses exposer les idées que tu te gardes d'écrire.
JR a écrit:

J'ai cliqué sur le mot "Sayanim". C'est intéressant.
Ce sont des choses qu'il faut connaître, nous serons au moins deux à savoir. Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 17:27

[quote="Personne"]
J-P Mouvaux a écrit:


Citation :
Comment situes-tu, de ce point de vue, Alain Soral ?

   Donne ton point de vue et je te répondrai.

Je reprends mon message du 11 janv 10 58 où j'évoquais le courant historique nommé "antisémitisme"

je cherche un mot pour désigner ce courant dont je trouve la description dans
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/antis%C3%A9mitisme/21924

Citation :
Citation :
L'antisémitisme est-il aussi ancien que le judaïsme lui-même ? Naît-il quand le christianisme se différencie d'avec le judaïsme pour devenir une religion autonome ? Les historiens en débattent. Certains, comme Léon Poliakov ou Jules Isaac, tiennent pour assuré que l'antisémitisme naît avec le christianisme, qu'il en est un produit. D'autres insistent au contraire sur la permanence d'actes ou de propos hostiles envers les Juifs, dont on trouve des traces notamment dans la Genèse en ce qui concerne les Égyptiens, ou dans le livre d'Esther, pour ce qui est de la situation des Juifs dans la Perse du ve siècle, où la tentative de les éliminer échoua.


Sautant quelques siècles, on a, à la fin du XIXe siècles, "l'affaire Dreyfus" avec Drumont "la France juive". Le "protocole des sages de Sion" de Mathieu Golovinski, au début du XXe.

Et puis il y a eu l'invention du mot antisémitisme par en 1860 par l'intellectuel autrichien et juif, Moritz Steinschneider dans l'expression « préjugés antisémites » (« antisemitische Vorurteile »).

Et puis "Mein Kampf", et la suite......

Et aujourd'hui, ce courant n'existerait plus ?


Pour répondre à ta demande concernant Alain Soral, je pense qu'il est dans la continuité de ce courant.

Et je reprends ma demande : propose un autre mot pour remplacer "antisémitisme", mot, qui, j'en conviens, n'est pas juste.

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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 19:02

On n'avait pas encore entendu Eric Zemmour sur l'affaire Dieudonné



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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Mer 15 Jan 2014 - 23:24

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Dernière édition par Personne le Ven 17 Jan 2014 - 8:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Jeu 16 Jan 2014 - 11:41

Le petit Larousse est la parole de Dieu, vous en douter ? Il est revu et corrigé par les 40 prophète de l’académie française et eux ont ne peut pas dire qu'ils n'existent pas.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Jeu 16 Jan 2014 - 15:28

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ouvre un autre sujet pour Soral
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Jeu 16 Jan 2014 - 15:35

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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Jeu 16 Jan 2014 - 17:56

Publiée le 9 janv. 2014
La réunion qui a eu lieu dans le bureau du ministre de l'intérieur suite à l'annulation par le tribunal administratif de l'arrêté préfectoral interdisant le spectacle de Dieudonné le 9 Janvier 2014.

Vidéo sous-titrée en français.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 8:06

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On ne va pas reprendre ici l'histoire de la guerre des Judéens contre les Romains.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 10:20

C'est toi qui as contesté qu'on puisse parler de "juifs" au Ier siècle de notre ère ; j'ai donc demandé comment traduire " Ἰουδαικοῦ" en français!

Et ce n'est pas en censurant les messages que tu feras avancer le débat qui porte sur Dieudonné et son mentor Soral, et leur attitude par rapport aux juifs.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 10:21

Et ce n'est pas non plus une vidéo d'un goût douteux qui fera avancer le débat.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 10:25

J-P Mouvaux a écrit:
C'est toi qui as contesté qu'on puisse parler de "juifs" au Ier siècle de notre ère ; j'ai donc demandé comment traduire " Ἰουδαικοῦ"   en français!

Et ce n'est pas en censurant les messages que tu feras avancer le débat qui porte sur Dieudonné et son mentor Soral, et leur attitude par rapport aux juifs.

J-P Mouvaux a écrit:
Josèphe évoque dans son ouvrage
ἱστορία Ἰουδαικοῦ πολέμου πρὸς Ῥωμαίους

C'est une question ça ?
Tu veux un cours de grec? "Ioudaikou", pour moi ce serait Judéen, pas Juif.
Comme "Romanaious" serait Romains

Mes connaissances en grec sont légères, mais à l'occurrence ça semble facile à traduire puisque l'on n'y lit pas le son "F"
Ce serait trop long à expliquer et hors sujet.
Ce n'est pas parce que je réponds à certaines chose pour argumenter qu'il faut partir sur un autre sujet.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 10:36

J-P Mouvaux a écrit:
Et ce n'est pas non plus une vidéo d'un goût douteux qui fera avancer le débat.

Ce n'est pas non plus en reprenant "la conscience républicaine hypocrite"

J-P Mouvaux a écrit:
Et ce n'est pas en censurant les messages que tu feras avancer le débat qui porte sur Dieudonné et son mentor Soral, et leur attitude par rapport aux juifs.

je ne fais remarquer que les messages ne sont pas censurés, puisqu'ils sont sous "spoiler"

Compte tenu de ta mauvaise foi de "Jésuite", pour moi le débat est clos.
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 11:43

Merci pour l'accusation de "mauvaise foi".

Pour moi, le débat n'est pas clos car je pense qu'il n'est pas inutile de mettre au clair cette question du mot "juif", qui est au coeur du débat engagé à propos de Dieudonné.

Personne a écrit:
"Ioudaikou", pour moi ce serait Judéen, pas Juif.
Comme "Romanaious" serait Romains

Citation :
Au Ier siècle avant l'ère courante, sous la dynastie des Hasmonéens .... le royaume de Judée englobe, sur tout le territoire de la Terre d'Israël, la Judée et la Samarie dont l'ensemble forme, pour les Romains, une provincia romana qu'ils nomment Judaea, la Judée, dont les habitants sont les yehoudim que le français traduit aussi par Judéens.

L'évolution sémantique du mot yehoudim couvre les sens généalogique (fils de Yehouda), social (membres de la tribu de Yehouda) et géographique (habitants de la terre de Yehouda), rendus en français par Judaïtes, qui se complètent par les sens national : royaume "mythique" de Juda fondé "selon la Bible" par David) : politique : royaume de Judée sous les Hasmonéens, rendus en français par Judéens. Enfin, de la destruction du temple à nos jours s'ajoutent les sens ethnique et culturel au mot yehoudim que le français traduit désormais par Juifs. Ces trois termes insistent sur la judéité des yehoudim.

Une autre évolution sémantique donne au mot yehoudim un sens religieux judaïque que la langue française rend par le mot « juifs » (adeptes du judaïsme)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Juda.C3.AFtes.2C_Jud.C3.A9ens.2C_Juifs
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 12:48

Et si on passait à autre chose ?
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 15:51

florence_yvonne a écrit:
Et si on passait à autre chose ?

Tu n'as qu'à fermer le sujet...
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MessageSujet: Re: Valls veut interdire Dieudonné.   Ven 17 Jan 2014 - 15:58

Tu as raison, tout a été dit.
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