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 La liberté d'expression

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MessageSujet: La liberté d'expression   Dim 12 Jan 2014 - 15:24

Citation :
Rappel des droits ( textes ) fondamentaux :

A - "Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de frontière, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit"
- Article 19 de la Déclaration universelle des droits de l'homme
Déclaration internationale des droits de l'homme, adoptée par l'Assemblée générale de l'ONU à Paris, le 10 décembre 1948.

B - "Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontières."
- Article 11-1 de la "Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne". 2000/C 364/01. Nice, le 7 décembre 2000.

C - "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi."
- Article 11 de la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789. - See more at: http://dijon2007.info/#sthash.yRWpm5FF.dpuf

Cependant il y a un flou total sur les détails qui peuvent être improvisés selon les besoins.
La réalité est que l'on nous fait croire que l'on est couvert par ces lois, pour nous donner un sentiment de liberté;  mais de nos jours ces lois sont encadrée par d'autre lies qui bafouent les textes fondamentaux.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Dim 12 Jan 2014 - 19:10

La liberté a été bafouée le 9 janvier 2014. Ils sont en train d'étudier maintenant comment l'interdire sur internet, les forums, et sur les réseaux sociaux, faut pas se faire d'illusions. Ils vont s'attaquer aux hébergeurs français pour commencer car pour Youtube et Facebook c'est plus difficile car sont sous la loi américaine, et aux States, la liberté d'expression existe, il n'y a pas de police de la pensée comme en France.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Dim 12 Jan 2014 - 19:21

Les usa c'est pas un modèle à copier.
Les opinions sous la liberté d'expression totale c'est d'accepter aussi les opinions de la fin de l'expression totale! Il y a de quoi voir là une incohérence.
Je ne suis pas prêt de l'accepter!
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 8:38

Hier Jean Marie Le Pen a déclaré suite à l'affaire Dieudo :

 "L'excès dans la liberté d'expression est moins grave que la censure"
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 9:10

Belle référence! Jean-Marie Le Pen! whaooooo!!   

ça sent les élections, la campagne commence et les petits nazillons ressortent leurs idoles!   
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 9:34

Oui parfaitement  Razz en attendant on voit bien qui sont les vrais nazillons, et de quel côté est la censure et le totalitarisme.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 9:52

Le gouvernement et le ministre de l'intérieur font appliquer la loi, il est interdit de faire de la propagande négationniste, c'est tout! La loi doit être faite pour tout le monde de la même manière, ceux qui n'en sont pas satisfaits ont le droit de s'en plaindre, mais ils n'ont pas le droit de ne pas s'y soumettre.

Totalitarisme de faire appliquer les lois de la république ? Ah bon ?!
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 10:05

attends les élections européennes et tu vas la sentir qui se glisse...  
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 10:09

ça changera quoi ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 10:58

Jr avec Marine la liberté va en prendre un coup à la russe!  
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 11:07

Je ne sais pas, je ne fais pas de procès d'intention, attendons de connaître les listes, mais je ferai tout pour que ces socialo se prennent une bonne raclée.  Very Happy
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 19:17

Gab aux citrons a écrit:
Jr avec Marine la liberté va en prendre un coup à la russe!  

Au point où l'on en est arrivé, qu'est ce que l'on risque de plus ?


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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 13 Jan 2014 - 19:34

Pourtant sur les chaines types canal + ça cartonne pas mal au niveau humour abject
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 14 Jan 2014 - 7:41

La liberté d'expression n' a jamais été la bannière de la droite en tout cas . Et puis qu'est_ce que la gauche ?
Où se situe le milieu ?

le socialisme n'existe pas et n'a jamais existé par rapport aux idées de Marx , car la droite n'a jamais voulu de ces idées de communisme .

On dit que l'argent est le seul maître à bord à droite , ça va on a compris , mais pour avoir la liberté de vous exprimer un max de blé vous sera nécessaire sinon c'est le bagne à 40h semaine en trois huit et la fermer .
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 9:39

Personne a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
Jr avec Marine la liberté va en prendre un coup à la russe!  

Au point où l'on en est arrivé, qu'est ce que l'on risque de plus ?



Ben non .. le FHAINE reste un parti de la haine et son discours même édulcoré reste identique à celui instaurer par le borgne ..

Ce n'est pas parce que des affaires comme M'Balla démocratisent son discours que ce parti serait comme par miracle devenu démocrate ..

Méritons nous encore une fois le chaos et la haine ???
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 10:23

La haine la plupart du temps est produite par ceux qui la dénoncent, ce n'est pas une idée politique, mais un constat.

Droite gauche, cela ne veut rien dire, il suffit d'écouter et de se faire une opinion sans justement, se laisser influencer par la propagande de la haine qui ne serait que l'apanage de ceux auxquels on s'oppose.

je ne fais pas l'apologie de Marine le Pen, que l'on rattache à son Père, qui n'a rien à voir avec ce qui s'est passé avec les nazis, pas plus que je ne reprocherais quoi que ce soit à Michel Druker dont le père Abraham Druker a été médecin  chef du camp de Drancy.

Citation :
Marine Le Pen dans "Vivement Dimanche", une révélation de Faits et Documents :
« Abraham Drucker était médecin-chef à Drancy pendant l'occupation allemande. Il était dune aide considérable aux nazis puisqu'il avait pour travail de distinguer les juifs des autres. Il permit ainsi l'arrestation de nombreux juifs qui furent envoyés dans les camps de la mort. Les comptes bancaires de la famille Drucker furent saisis après la Libération et Abraham Drucker fut obligé de témoigner et désigner les SS avec qui il collaborait. » ( F&D n°109, du 15 au 30 avril 2001)

Michel Druker a-t'il porté plainte pour diffamation ?


Dernière édition par Personne le Sam 18 Jan 2014 - 10:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 10:40

Le chaos et la haine sont du côté des socialistes qui sont en train de tout détruire et de jouer avec le diable. Ainsi pour des raisons purement électoralistes, ils attisent les haines et les divisions pourquoi selon vous ? Je vous donne la réponse : Pour se retrouver en 2017 dans un duel FN-PS et ainsi être sur de passer. C'est machiavélique et pourtant les preuves sont là. Il ne faut pas prendre les français pour plus cons qu'ils ne sont.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 11:11

Quelles preuves ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 11:24

Dire que les socialistes sont en train de jouer avec le diable, oui. Mais quel diable, d'ailleurs ? L'extrême droite ou la finance internationale ?

Mais dire qu'ils rêvent d'un duel PS-FN à la prochaine présidentielle, c'est un peu gros !
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 11:51

Non cela a été clairement dénoncé par Malika Sorel, ex membre du haut conseil pour l'intégration, dissout en 2012 par Hollande. Elle a été la première à faire connaitre l'existence de ce fameux rapport, sur l'intégration, téléguidé de toutes pièces par ce gouvernement après une étude de l'évolution de l'électorat. Hollande qui se trouvait mi décembre 2013 en Guyane a fait marche arrière en disant que ce n'était pas le position du gouvernement... Faux ! les termes de ce rapport ont été téléguidés par le PS. D'origine algérienne, Malika Sorel a maintes fois dénoncé la volonté de ce gouvernement d'une rupture avec l'héritage culturel français. Coppé l'a très bien compris en dénonçant une manoeuvre destinée à faire monter le FN. 

Ensuite il y a les toutes récentes mesures en faveur des émigrés, et bientôt va ressortir le vote des étrangers. C'est de la folie pure. Tout cela est calculé pour diviser les français, sachant que l'électorat originaire de l'immigration sera en forte augmentation en 2017, cela favorisera qui ? le PS et le FN. Faut-il être aveugle pour ne pas voir. Dans ce combat idéologique, c'est l'UMP qui a le plus à perdre et le PS a misé sur une confrontation FN/PS de laquelle il sortira vainqueur. Bien calculé hein ? mais à force de jouer avec le feu ...
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 12:01

Yep Missiou Personne ..

Tu parles de Michel Drucker .. une question ??? porte t-il sa "judaïcité" comme une identité ? Glorifie t-il son père ?

Et les erreurs de nos parents sont ils nos fautes pour des siècles et des siècles ???

Par contre la marine qui va danser aux fêtes néo-nazes allemands là elle continue l'héritage du borgne ..   
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 13:14

Non, je ne pense pas que ce que tu avances tienne la route, je ne sais pas d'où tu sors ça, c'est un peu n'importe quoi il me semble.
Je pense que tu fantasmes pas mal, mais la réalité est tout autre.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 13:51

juju a écrit:
Non, je ne pense pas que ce que tu avances tienne la route, je ne sais pas d'où tu sors ça, c'est un peu n'importe quoi il me semble.
Je pense que tu fantasmes pas mal, mais la réalité est tout autre.

Tu cause à qui juju ?

Parce que .. lexpress.fr/actualite/politique/marine-le-pen-prend-la-pose-avec-deux-neo-nazis_980045.html (désolée je ne peux pas mettre de lien .. )


leplus.nouvelobs.com/contribution/317700-le-pen-et-les-neo-nazis-autrichiens-le-bal-de-la-honte-et-la-tentation-du-fascisme.html

etc .. etc .. suffit de taper "marine le pen et les nazis "sur google (le meilleur ami de l'homme ..)  

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 13:56

Je répondais à Jr, désolée.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 15:22

juju a écrit:
Non, je ne pense pas que ce que tu avances tienne la route, je ne sais pas d'où tu sors ça, c'est un peu n'importe quoi il me semble.
Je pense que tu fantasmes pas mal, mais la réalité est tout autre.

et moi je pense que tu subis la pensée dominante, et que tu ne discernes plus les enjeux. Pourtant il est difficile de 
mettre en doute la sincérité d'une femme probe telle que Malika Sorel qui était bien placée pour connaitre le dossier.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 15:50

Je te laisse deviner qui a écrit ceci Jr:

« la cuisine partisane doit être délaissée au plus vite au profit d’une élévation au-dessus des intérêts partisans et des clivages traditionnels ».
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 17:45

Lorie a écrit:
Yep Missiou Personne ..

Tu parles de Michel Drucker ...

Et les erreurs de nos parents sont ils nos fautes pour des siècles et des siècles ???

 

 Very Happy Relis mon message et tu verras que ce n'est pas ce que je dis.


Pour ce qui est du bal où a été invité Marine Le Pen, je crois savoir qu'il s'agit de la droite Autrichienne qui est taxée de Néo Nazis comme l'est le parti de Marine Le Pen.
Pour ce qui se passe en Autriche, n'étant pas sur place, je ne sais exactement ce qu'il en est en dehors de ce que raconte une certaine  presse...

Quelle différence entre Hollande qui serre la main à l'extrême droite Israélienne et Marine qui serre la main à l'extrême droite Autrichienne.

La différence est que Hollande vire à droite.  Razz 

.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 18:18

juju a écrit:
Je te laisse deviner qui a écrit ceci Jr:

« la cuisine partisane doit être délaissée au plus vite au profit d’une élévation au-dessus des intérêts partisans et des clivages traditionnels ».

Justement, quand elle dénonce une police de la pensée, il faudrait peut être l'écouter car elle n'a rien d'une extrémiste.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 18:26

JR a écrit:
juju a écrit:
Je te laisse deviner qui a écrit ceci Jr:

« la cuisine partisane doit être délaissée au plus vite au profit d’une élévation au-dessus des intérêts partisans et des clivages traditionnels ».

Justement, quand elle dénonce une police de la pensée, il faudrait peut être l'écouter car elle n'a rien d'une extrémiste.
Pourquoi tu dévies de ce que tu disais ici:
Dans ce combat idéologique, c'est l'UMP qui a le plus à perdre et le PS a misé sur une confrontation FN/PS de laquelle il sortira vainqueur. Bien calculé hein ? mais à force de jouer avec le feu ...
Quel rapport avec une police de la pensée ? Essaye de rester un peu dans une forme de suivi de la tienne de pensée stp!
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 18:34

Personne a écrit:


Quelle différence entre Hollande qui serre la main à l'extrême droite Israélienne et Marine qui serre la main à l'extrême droite Autrichienne.

Tu ne vois pas la différence entre ces deux extrêmes ??? .. Que prône les néos-nazes autrichiens ??? .. le retour des camps de concentration .. la destruction des peuples pas comme eux .. les expériences sur les enfants .. les chambres à gaz et pour finir remettre à la mode les chemises grises ..

Netanayou extrême droite certes mais depuis qu'il a le pouvoir elles sont où les chambres à gaz ? les camps de concentration ? les lois raciales ??? Les palestiniens porteraient ils une étoile (verte) sur la poitrine pour mieux les "sélectionner" ???

Il est facile d'utiliser des mots pour faire croire à des maux .. mais la réalité est toute autre

Et Netanayou est quand même chef d'état .. alors que les néo-nazes ne sont même pas permis en Allemagne ..

Finalement il est tellement facile d'affirmer ce que tu prônes .. mais il est plus difficile d'accepter une cruelle réalité .. nous sommes prêts à retrouver les années de haine ... malheureusement
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 18 Jan 2014 - 19:09

juju a écrit:
JR a écrit:
juju a écrit:
Je te laisse deviner qui a écrit ceci Jr:

« la cuisine partisane doit être délaissée au plus vite au profit d’une élévation au-dessus des intérêts partisans et des clivages traditionnels ».

Justement, quand elle dénonce une police de la pensée, il faudrait peut être l'écouter car elle n'a rien d'une extrémiste.
Pourquoi tu dévies de ce que tu disais ici:
Dans ce combat idéologique, c'est l'UMP qui a le plus à perdre et le PS a misé sur une confrontation FN/PS de laquelle il sortira vainqueur. Bien calculé hein ? mais à force de jouer avec le feu ...
Quel rapport avec une police de la pensée ? Essaye de rester un peu dans une forme de suivi de la tienne de pensée stp!

Si tu n'as pas compris le jeu auquel joue les socialistes qu'y puis-je ? Voici les dernières déclarations de Malika Sorrel, je n'invente rien.  

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/12/01016-20131212ARTFIG00612-malika-sorel-sutter-une-veritable-police-de-la-pensee.php
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 7:55

Non c'est le FN qui a semé le vent ! pas les humanistes de gauche . Lepen est un vicelard comme son maître adolphe .
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 8:55

Je croyais que tu étais un sage et que tu ne t'occupais de politique, et que tu n'avais pas un esprit partisan ?  

Vas bosser plutôt !
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 11:53

On est pas des machines ou des robots .
On est pas du bétail a exploiter.
On est pas des bras mécaniques pour les têtes pensantes .
Pas des gourmands qui veulent posséder les richesses.
Pas des ânes que l'on pousse et charge .
Pas des petits chefs qui se croient tout permis .

Ca c'est ce que je pense de la politique et c'est pour ça que j'en ai jamais fais , par contre toi tu mélanges politiques et spiritualité .

J'ai bossé deux fois plus que toi physiquement ça c'est une certitude .   
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 13:31

J'ai eu pas mal à travailler avec des "cas sociaux", des gens qui ont des problèmes, qui se plaignent sans arrêt, qui se complaisent dans la victimisation, qui ne souhaitent pas s'en sortir, et je sais les reconnaître au pifomètre même virtuellement ...  
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 15:02

Lorie a écrit:
Tu ne vois pas la différence entre ces deux extrêmes ??? .. Que prône les néos-nazes autrichiens ??? .. le retour des camps de concentration .. la destruction des peuples pas comme eux .. les expériences sur les enfants .. les chambres à gaz et pour finir remettre à la mode les chemises grises ..

Peux-tu m'indiquer un lien prouvant ces affirmations ?

Sans cela je ne 'y vois qu'une propagande mensongère visant à conditionner les simples d'esprit... et comme tu le dis:"Il est facile d'utiliser des mots pour faire croire à des maux .. mais la réalité est toute autre"
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 15:05

Loganj a écrit:
Non c'est le FN qui a semé le vent ! pas les humanistes de gauche . Lepen est un vicelard comme son maître adolphe .

Les humanistes ne sont ni à gauche, ni à droite...

 Razz  Mais je veux bien que tu  donnes un exemple où le FN sème le vent, et ce qui te permet de comparer Le pen à adolphe.

Car je te signale que ce personnage (Le Pen) n'a eu aucun lien avec le régime de Vichy, contrairement à Mitterrand.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 15:36

Personne a écrit:
Mais je veux bien que tu  donnes un exemple où le FN sème le vent, et ce qui te permet de comparer Le pen à adolphe.
"Le concordat du Reich a donné une occasion à l'Allemagne; une sphère de confiance a été créée qui sera particulièrement significative dans la lutte pressante contre la Juiverie internationale destructrice de la nation Allemande."
Adolf Hitler, Déclaration au conseil des ministres du 14 juillet 1933.
"Les grandes internationales, comme l'internationale juive, jouent un rôle non négligeable dans la création d'un esprit antinational."
JM Le Pen, Présent, le 11 août 1989.

Personne a écrit:
Car je te signale que ce personnage (Le Pen) n'a eu aucun lien avec le régime de Vichy, contrairement à Mitterrand.
Le Pen a physiquement participé à des actes de barbarie et de torture en Algérie, ce n'est pas le cas de Mitterrand dont les bibliothèques regorgent de documents prouvant qu'il a participé à des actions de résistance tout en faisant partie du régime de Vichy. Mitterrand était une sorte "d'agent infiltré" et c'est d'ailleurs pour les précieux renseignements qu'il a pu fournir au gouvernement provisoire d'Alger tout comme au commandement de la France libre à Londres qu'il a pu rester libre à la libération et ne pas être inquiété malgré sa francisque.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 16:41

Personne a écrit:

Pour ce qui est du bal où a été invité Marine Le Pen, je crois savoir qu'il s'agit de la droite Autrichienne qui est taxée de Néo Nazis comme l'est le parti de Marine Le Pen.
Pour ce qui se passe en Autriche, n'étant pas sur place, je ne sais exactement ce qu'il en est en dehors de ce que raconte une certaine  presse...
C'est vrai, ça ! Qu'est-ce qu'on peut leur reprocher à ces gentils néo-nazis autrichiens ?

Citation :
Quelle différence entre Hollande qui serre la main à l'extrême droite Israélienne et Marine qui serre la main à l'extrême droite Autrichienne.

La différence est que Hollande vire à droite.
Que Hollande vire à droit, ce n'est pas un scoop.

On sait aussi que Marine Le Pen ne veut plus qu'on dise que son parti est "de droite". Il est où alors ? A gauche ?

En fait, le programme du Front National est un programme "national-socialiste", non ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 18:53

JR a écrit:
J'ai eu pas mal à travailler avec des "cas sociaux", des gens qui ont des problèmes, qui se plaignent sans arrêt, qui se complaisent dans la victimisation, qui ne souhaitent pas s'en sortir, et je sais les reconnaître au pifomètre même virtuellement ...  

Malgré la charte ( on a pas le droit de se faire connaître ici ) mais on me connaît ... Perso j'ai commencé à bosser a 16 ans . Des tonnes j'en ai porté malgré les 3 diplômes que j'ai ( type cap ) , je suis donc un être spirituel qui a dû travailler manuellement .

Et je sais aussi composer des poèmes   
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 20:09

Tu veux que je te poste les photocopies de mes certificats de travail JR ? Faut-il une preuve vu que tu t'acharnes sur moi maintenant alors que je t'ai respecté ou alors dis moi où ai-je diffamé ta personne ?
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 20 Jan 2014 - 21:24

Loganj, dis-lui de s'occuper de son c*l.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 3:44

Loganj a écrit:
je suis donc un être spirituel qui a dû travailler manuellement .
Jésus est fils de charpentier et charpentier lui-même.
Voilà donc quelqu'un de complet, sachant travailler "du chapeau" autant qu'avec ses mains.
Bravo.
J'ajouterais même à "quelqu'un de spirituel" quelqu'un d'intellectuel. La spiritualité à besoin de l'intelligence alors que l'inverse n'est pas forcément vrai.
J'aime les personnes qui savent ainsi cultiver leur curiosité intellectuelle tout en perfectionnant leur habileté manuelle.....c'est pas donné à tout le monde.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 9:44

Salut Hiram:

Depuis que je suis ici j'ai jamais dis un truc faux ou alors , exception , mais je corrige toujours après si j'ai faux et ... etc .

Mon oncle Henri qui m'a éduqué lui portait des sacs de farines il n'a jamais voulu travailler dans les bureaux , il disait qu'il ne voulait pas commander ses potes . Pourtant il a vécu 15 ans à Paris et a vu la guerre 40 .
Deux chefs lui avaient proposé de monter en grade parce qu'il parlait très bien le français .

Perso j'ai pas eu le choix non plus , il faut du blé pour s'exprimer ( en général ) .

Et le karma mon Dieu , celui là on y échappe pas malgré qu'il n'est ni cruel ni injuste .
Il n'y a pas de bon karma mais une seule action la notre en totalité , tout est UN .
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 10:07

J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai, ça ! Qu'est-ce qu'on peut leur reprocher à ces gentils néo-nazis autrichiens ?

Qu'est ce qui  permet de traiter de "néo-nazis" le parti dont il est question ainsi que le parti de Marine Le Pen.

Cela participe à la diabolisation,  de ces partis sans savoir ce dont il est question en faisant un raccourci, celui de l'ignorance ou  l'oublie volontaire que dans le nom de "Nazi", il y a "socialiste"

Citation :
En fait, le programme du Front National est un programme "national-socialiste", non ?

Je ne sais pas, mais tu vas certainement me l'expliquer.
Par exemple:
...
3. Nous exigeons de la terre et des colonies pour nourrir notre peuple et résorber notre surpopulation.
...
Tu as vu ça dans le programme du FN ?

Hiram83 a écrit:
Le Pen a physiquement participé à des actes de barbarie et de torture en Algérie, ce n'est pas le cas de Mitterrand dont les bibliothèques regorgent de documents prouvant qu'il a participé à des actions de résistance tout en faisant partie du régime de Vichy. Mitterrand était une sorte "d'agent infiltré" et c'est d'ailleurs pour les précieux renseignements qu'il a pu fournir au gouvernement provisoire d'Alger tout comme au commandement de la France libre à Londres qu'il a pu rester libre à la libération et ne pas être inquiété malgré sa francisque.

Je ne prends pas la défense de Le Pen,
je tiens seulement à remettre les choses à leur place.
Pour la guerre d'Algérie, c'est un autre sujet. Entre parenthèse ce qu'il a fait n'était que le reflet de ce que les adversaires eux même pratiquaient. Et ce n'est pas pire que d'abattre dans les tranchées ceux qui refusaient de se sacrifier... Mais toutes ces barbaries relèvent d'un autre sujet.

Pour ce qui est de Mitterrand, inutile de dire que je ne crois pas à sa version d'après guerre, lorsqu'il faisait partie de la cagoule, et manifestait   il n'était pas en opposition avec les idées du gouvernement de vichy.
Naturellement il faut admettre qu'il s'est rendu compte  (après guerre) qui'il s'était trompé...
Il a fait parti des nombreux résistants reconnus de l'après guerre.

J'aime bien le commentaire ironique qui se trouve sous cette photo extraite d'un site:

-"Ce n'est pas lui sur les photos montrant des jeunes d'extrême droite dure qui manifestaient dans les rues de Paris en criant : « la France aux Français...les métèques dehors » !... Les photos sont toutes fausses ... Les journaux qui les ont publiées n'ont jamais existé ..."
 Razz 

-"...lorsqu'il était Ministre de l'Intérieur de Pierre Mendès-France puis Garde des Sceaux du socialiste Guy Mollet, il fut un défenseur acharné de l'Algérie française, préconisant une répression féroce des mouvements insurrectionnels. En septembre 1953, il déclara même : "Pour moi, le maintien de la présence française en Afrique du Nord, de Bizerte à Casablanca, est le premier impératif de toute politique".

La médiatisation cinématographique instaure une vérité dans les esprits et l'histoire refaite de sa vie avec un film ne peut convaincre que ceux qui savent s'en contenter sans se poser de questions.
- "Comme toujours, le vainqueur refait l'histoire".
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 11:51

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai, ça ! Qu'est-ce qu'on peut leur reprocher à ces gentils néo-nazis autrichiens ?

Qu'est ce qui  permet de traiter de "néo-nazis" le parti dont il est question ainsi que le parti de Marine Le Pen.
"Nazi" est l'abréviation de "Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP)"

Et, dans le programme du Front National, sur lequel je suis allé jeter un coup d'oeil, je trouve des éléments de socialisme, avec lesquels je suis évidemment d'accord, et des éléments de nationalisme dont je crains qu'ils ne conduisent à des résultats néfastes.

  



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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 12:00

Un pays avec marine Le Pen au pouvoir ?   
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 13:15

Pourquoi pas ?

  
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 13:48

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai, ça ! Qu'est-ce qu'on peut leur reprocher à ces gentils néo-nazis autrichiens ?

Qu'est ce qui  permet de traiter de "néo-nazis" le parti dont il est question ainsi que le parti de Marine Le Pen.
"Nazi" est l'abréviation de "Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP)"

Et, dans le programme du Front National, sur lequel je suis allé jeter un coup d'oeil, je trouve des éléments de socialisme, avec lesquels je suis évidemment d'accord, et des éléments de nationalisme dont je crains qu'ils ne conduisent à des résultats néfastes.

Je vois que tu continues la politique de l'autruche.  Nous savons ce que signifie "nazi", mais je crains que tu ne l'ai pas vraiment compris.
Je n'ai pas vu le mot "socialiste" dans le nom du FN français, ni dans celui du parti Autrichien incriminé "L'Österreichische Freiheitsfront", alors pourquoi traiter le FN de Nazi ?
Vas donc au fond des accusations.

j'ai posé une question...   personnellement je ne suis pas allé voir le programme du FN, mais tu as porté une accusation, alors j'attends une réponse.

En attendant,, je constate qu'en  racontant n'importe quoi on finit par croire en n'importe quoi!

Que tu ne sois pas d'accord sur un programme, c'est autre chose, personnellement je ne suis pas d'accord non plus sur certains points, mais je ne vais pas jusqu'à la diabolisation mensongère.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 15:40

Je reprends simplement quelques points du programme du Front National.
Citation :

Agriculture :
on ne peut que constater une réalité de plus en plus alarmante : baisse sur longue période du revenu moyen des agriculteurs (en dépit de la diminution vertigineuse du nombre d’exploitations et de l’augmentation de leur taille moyenne), volatilité croissante des prix et insécurité économique insupportable en résultant pour les producteurs, inégalités croissantes de revenus entre agriculteurs, tout comme entre ces derniers et le reste des Français, écarts croissants entre prix à la production et prix payés par le consommateur, niveau scandaleux des retraites agricoles, pénalisées par le déséquilibre démographique qui est le revers des gains de productivité.

Emploi, artisanat et commerce :
Dans le cadre de la politique de restauration de l’emploi et du pouvoir d’achat, il convient de donner, aux côtés des PME, une priorité absolue au développement des artisans et des commerçants qui sont créateurs nets d’emplois alors que les grandes sociétés et la grande distribution non seulement n’en créent guère, mais les délocalisent ou les détruisent.

Logement :
Près d’un quart des Français craignent d’être un jour concernés par la précarité du logement, situation qui touche de plus en plus les salariés et qui frappe très durement les familles, en particulier monoparentales. Cette crise du logement contribue à nourrir le sentiment de déclassement social qui affecte désormais autant les classes moyennes que les catégories populaires.
L’objectif principal en matière de politique du logement doit donc être de redonner à tous les Français la dignité d’avoir un logement décent et de pouvoir se constituer un patrimoine personnel.

Comment ne pas être d’accord avec des telles propositions ? Pour moi, ce sont là des éléments d’une politique « socialiste ».

Ce n’est donc pas l’aspect « socialiste » de ce programme qui m’inquiète ; c’est son volet « nationaliste », qui apparaît, il est vrai, avec moins d’évidence : repli sur la « nation française », qui se manifeste par le rejet de l’Europe ; priorité aux « français », avec un rejet plus ou moins avoué des « étrangers ».

Est-ce une injure de dire que le Front National est un parti « national-socialiste » ?
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