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 La liberté d'expression

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 25 Jan 2014 - 13:38

Lorie. Le PS, c'était un jeu, une taquinerie.... juste pour voir comment tu allais y répondre...
C'est fait.


Dernière édition par schtroumpf-max le Sam 25 Jan 2014 - 13:43, édité 1 fois
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Lorie
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Sam 25 Jan 2014 - 13:43

schtroumpf-max a écrit:
Lorie. Le PS, c'était un jeu, une taquinerie.... juste pour voir comment tu allais y répondre...

J'avais compris mon petit lapinou bleu ..   
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Dim 26 Jan 2014 - 12:47

Hors sujet. Clic sur spoiler pour lire
Spoiler:
 


Dernière édition par Personne le Lun 27 Jan 2014 - 10:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 27 Jan 2014 - 10:14

Le sujet a été divisé...

Les interventions  personnelles non argumentées  n'avaient point leur place ici


Les messages sont → ICI
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 27 Jan 2014 - 12:53

Personne a écrit:

Pour ce qui est de la Sécurité Sociale, il faudrait connaître les diverses étapes de son instauration et j'ignore si   les communistes en sont le seul vecteur. Mais pourquoi pas.[/spoiler]
Il ne faut pas confondre "communisme" et "partis communistes".

Quand je dis que la Sécurité Sociale est une réalisation "communiste", c'est au même sens que je le dis pour les communautés monastiques ; c'est-à-dire mise en commun des biens et de leur gestion. Dans les communauté monastiques, celà se fait entre un petit nombre de volontaires ; dans le cas de la Sécurité Sociale, c'est dans un secteur limité : la santé, et à l'échelle de la communauté nationale ; dans la visée "communiste", c'est à l'échelle de la communauté humaine tout entière.

Les étapes de l'instauration de la Sécurité Sociale : la mise en commun et la gestion collective des biens de santé était inscrite dans la programme du "Conseil National de la Résistance", et la réalisation s'est faite par le gouvernement "tripartite", formé du Parti Communiste, du parti Socialiste et du MRP.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 27 Jan 2014 - 14:27

Je ne vois pas le rapport avec les idées que nous ne partageons pas...

N'ayant aucune affinité politique particulière je ne vois pas l'intérêt d'attribuer à un parti les meilleures choses dont bénéficient les français et les plus mauvaises à un autre parti.
C'est un genre de discours lassant...
La gauche sociale, humaniste... la droite capitaliste et fasciste... Mare de ces clichés qui font le jeu de ceux qui nous gouvernent parce que des imbéciles gobent tout sans réfléchir.

J-P Mouvaux a écrit:
dans la visée "communiste", c'est à l'échelle de la communauté humaine tout entière.
Ben voyons, faut croire que ça n'a pas trop bien réussi de plus je ne crois pas que Staline ait eu l'intention de faire bénéficier la terre entière de cette idée. Il préférait faire interner dans des camps les opposants et expédiaient les ethnies diverses de son territoire dans des camps de travail forcé, en cela il faut reconnaître qu'il a été le précurseur des nazis.
C'est leur idéologie que Torez ou Marchais voulait pour la France..., car ils n'en connaissaient que la surface.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 27 Jan 2014 - 16:57

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:
dans la visée "communiste", c'est à l'échelle de la communauté humaine tout entière.
Ben voyons, faut croire que ça n'a pas trop bien réussi de plus je ne crois pas que Staline ait eu l'intention de faire bénéficier la terre entière de cette idée. Il préférait faire interner dans des camps les opposants et expédiaient les ethnies diverses de son territoire dans des camps de travail forcé, en cela il faut reconnaître qu'il a été le précurseur des nazis.
C'est leur idéologie que Torez ou Marchais voulait pour la France..., car ils n'en connaissaient que la surface.
Tu mets le doigt sur ce qui me semble être justement le noeud de la question.

Si tu t'es donné la peine de suivre les évènements à la suite de la "révolution d'octobre" en Russie, tu as sans doute du remarquer le divorce fondamental qu'il y a eu entre Staline et Trotsky : Trotsky ayant gardé la perpective "internationaliste" tandis que Staline revenait au "nationalisme" russe ; et on sait ce qui s'en est suivi : l'affrontement entre deux nationalismes : le nationalisme russe et le nationalisme allemand ; avec la suite logique : l'impérialisme "soviétique" russe et l'impérialisme allemand.

Et, comme tu le fais justement remarquer, les dirigeants du Parti Communiste Français ont "suivi" Staline et non pas Trotsky.

On a vu aussi, lors de la guerre d'Espagne comment les "staliniens" ont liquidé les militants libertaires du P O U M.

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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Lun 27 Jan 2014 - 21:24

Jean Moulin était aussi pour le communisme mais sûrement pas celui de Staline qui est un esprit inférieur , les grandes âmes sentent les vibrations auxquelles ils peuvent s'associer .
Dommage que les belles idées soient les plus soupçonnées par les hommes égoistes .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 29 Jan 2014 - 10:57

Citation :
Un dessinateur gravitant dans la sphère de Dieudonné a été mis en examen pour avoir diffusé sur internet la photo d'un individu faisant une "quenelle" devant l'école Ozar Hatorah de Toulouse,
photo : Remy Gabalda, AFP
La Ligue contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) considère qu'accomplir une "quenelle" devant "l'école Ozar Hatorah, une synagogue ou un camp de concentration signe un acte clairement antisémite".
Début janvier, deux lycéens de l'Essonne ont été brièvement placés en garde à vue pour la photographie d'une "quenelle" dans leur établissement scolaire.
source : infos orange
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 10:24

Pour revenir au sujet.

Si nous voulons continuer à échanger en toute sérénité, chacun de nous doit se montrer responsable par les temps qui courent, les participants aux débats, mais aussi les administrateurs de forums qui laisseraient sur leur site des propos qui vont contre la loi, et les hébergeurs de ces forums.

Va-t-on vers une limitation de la liberté d'expression ? la loi existe déjà.  

L'attentat à Charlie Hebdo a relancé un débat sur la liberté d'expression. S'il n'existe pas de délit de blasphème, en raison du droit à la liberté d'expression, tout un arsenal législatif vient toutefois restreindre ce droit. Les tribunaux français sanctionnent "l'injure", "la diffamation", "l'incitation à la haine raciale ou religieuse", ou encore "apologie du terrorisme".

Qu'est-ce qui tombe sous le coup de la loi ?

L'apologie de terrorisme, la négation de crimes contre l'humanité, les discriminations fondées sur l'appartenance à une race, une ethnie, une nationalité, une religion, l'incitation à la haine ou à la violence contre un groupe de personnes en raison de son ethnie, sa race, sa nationalité, sa religion ou son orientation sexuelle ou de son handicape, les insultes publiques ou écrites contre les personnes pour les mêmes raisons, tombent sur le coup de la loi. (à noter que les premières condamnations pour propos homophobes sur twitter ont été prononcées).

Ce pendant la ministre, garde de sceaux a rappelé qu'en France, on a le doit de se moquer de toutes les religions et de caricaturer tous les prophètes. Qu'est-ce qui est de la caricature, de la moquerie et qu'est-ce qui est de l'insulte ? tout le problème est là. L'insulte concerne les personnes, pas les idéologies, les religions, les croyances, la limite est floue.           

extraits du nouvel obs.

Citation :
La liste des condamnés pour "apologie du terrorisme" ne cesse de s'allonger. Après les attentats meurtriers contre "Charlie Hebdo" et à la Porte de Vincennes, la ministre de la Justice, Christiane Taubira, a appelé les procureurs à "une grande fermeté [pour] toutes les infractions commises à la suite des attentats".

Résultat : une pluie de condamnations à la prison ferme, y compris pour des prévenus qui étaient sans antécédents judiciaires. Près de 70 procédures ont été engagées contre ceux qui expriment leur soutien aux attaques, selon le dernier décompte du ministère de la Justice. Au total, une trentaine de personnes ont été condamnées, selon "Libération".

"Sur la vie du prophète, tu vas aller en enfer", a lancé un jeune homme de 22 ans à un policier qui le surveillait à son arrivée au commissariat, alors qu'il venait de voler un portable à Marseille. Il a écopé de deux ans de prison ferme pour apologie d'actes de terrorisme, menaces de mort, outrages et vol aggravé. Il devra verser 500 euros de dommages-intérêts à l'adjoint de sécurité sur qui il avait d'abord craché.

"Vos bâtards de collègues de Paris, c'est bien fait pour leur gueule ! Ils n'ont qu'à crever !", a déclaré un homme à des policiers de Reims. Ce commerçant ambulant de 51 ans, déjà condamné à huit reprises (essentiellement pour des délits routiers), était interpellé en marge d'une agression avec coups de feu. Il a écopé de quinze mois de prison ferme.

Un homme de 34 ans a été condamné à quinze mois de prison ferme et une interdiction définitive du territoire. Il se trouvait au centre de rétention administrative de Vincennes quand il a approuvé à voix haute les attaques meurtrières à "Charlie Hebdo" et à la Porte de Vincennes, et a affirmé vouloir poser une bombe sur les Champs-Elysées. Il est également accusé d'avoir tenu des propos antisémites à une femme médecin.

"Je n'ai qu'une chose dans la vie, c'est de faire le djihad [...] c'est de buter des flics", a lancé un trentenaire, interpellé ivre à Paris alors qu'il fouillait une voiture. Avant d'enchaîner : "Vive Mohamed Merah", "Je suis pour ce qu'ont fait les frères Kouachi." Dans le camion de police, il aurait craché partout. Le tribunal l'a condamné à quatorze mois de prison ferme.

Un homme de 22 ans a été condamné à Nanterre à un an de prison ferme pour avoir posté sur Facebook une vidéo "dans laquelle il se moque du policier abattu sur le trottoir lors de la fusillade" à "Charlie-Hebdo", Ahmed Merabet. Le jeune homme était déjà connu des services de police pour des affaires de stupéfiants.

"Un coup de crayon et un coup de Kalach', c'est la même chose", a clamé sur Facebook un habitant de Courtalain (Centre). Âgé de 21 ans, il a publié après les attentats meurtriers des vidéos de décapitations en Syrie, l'interview téléphonique d'un des frères Kouachi, auteurs de l'attaque contre "Charlie Hebdo". En garde à vue, il a expliqué être devenu musulman radical à la maison d'arrêt de Chartres, où il purgeait une peine de deux ans ferme à force de cumuler sursis et récidive. Il a été condamné à dix-huit mois de prison, dont un an ferme.

"Sales Africains, Allah Akbar, je nique la France, les Arabes sont là", a lancé un homme de 31 ans, ivre, à destination de policiers. Il a en outre désigné l'un d'eux et affirmé : "Je vais vous fumer à la kalachnikov." Il a été condamné par le tribunal correctionnel de Paris à dix mois de prison ferme...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150120.OBS0370/apologie-du-terrorisme-une-longue-liste-de-condamnations.html
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 10:39

jayrâm a écrit:
Pour revenir au sujet.

Si nous voulons continuer à échanger en toute sérénité, chacun de nous doit se montrer responsable par les temps qui courent, les participants aux débats, mais aussi les administrateurs de forums qui laisseraient sur leur site des propos qui vont contre la loi, et les hébergeurs de ces forums.
Y aurait-il des propos allant contre la loi que les administrateurs de ce forum auraient laissé passer ?

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 11:19

C'est juste un rappel à la responsabilité pour nous tous, et je me compte dedans, pour le bien du forum car il est évident que les forums qui parlent de religions sont plus surveillés que les forums qui parlent de cuisine ...

Par exemple, quand quelqu'un dit aimer qu'Hitler parce qu'Hitler aime l'islam, quand on ose dire que l'attentat est un complot, que le policier n'est pas mort ... je trouve qu'on est à la limite. Il n'y a qu'à voir les motifs des condamnations.

La liberté d'expression est un sujet qui est devenu brûlant, Zemmour qu'on aime ou qu'on déteste, pose toute la difficulté "à chacun a son sacré".

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 13:21

jayrâm a écrit:

La liberté d'expression est un sujet qui est devenu brûlant,

C'est vrai.

Citation :
Par exemple, quand quelqu'un dit aimer qu'Hitler parce qu'Hitler aime l'islam, quand on ose dire que l'attentat est un complot, que le policier n'est pas mort ... je trouve qu'on est à la limite. Il n'y a qu'à voir les motifs des condamnations.
Ces exemples (je ne vois pas où il a été dit que "le policier n'était pas mort") tomberaient, selon toi, sous le coup du délit d'"apologie du terrorisme" ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 14:07

Quand on met en doute l'évidence, l'assassinat d'un policier, parce que soi-disant il n'y a pas de sang, que sa tête aurait du exploser, etc... quand on colporte de telles théories, sans aucune preuve,
ça revient à faire le jeu des terroristes, oui, c'est quelque part accuser la République de complot, je pense que ça devrait tomber sous le coup de la loi qui pourrait être élargie dans le cas de terrorisme, comme il existe le délit de négation de crime contre l'humanité.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 14:34

Tu délires pas un peu, là jayrâm ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 15:41

Non, je vais écrire aux ministres et aux députés, pour une proposition de loi, en fait même pas besoin d'une nouvelle loi, il suffit d'élargir celle qui existe déjà pour l'appliquer au terrorisme.

Bon, certains diront que c'est une atteinte à la liberté d'expression, mais il faut savoir ce que l'on veut, c'est la démocratie qui est en danger, et pour la sauver ça vaut le coup de restreindre un tout petit peu nos libertés. Vous verrez qu'on y viendra, on y sera contraint, au moins provisoirement, tant qu'il y aura cette guerre contre le terrorisme.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 16:06

A temps de guerre mesures d'exceptions...et la France est en guerre
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manou
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 16:31

jayrâm n'a toujours pas compris que le seul qu'on craint c'est Allah


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manou
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 16:36

dieudonné dit

la liberté d'expression s'arrête là ou elle touche israel
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 18:41

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 18:52

Eh ben ben !

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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 19:27

Bon bin , ça c'était à ne pas en douter , une évidence ce projet de loi . J'espère même que les pirates virusophiles se feront exclure d ' internet .
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 19:42

25000 sites français attaqués.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 21 Jan 2015 - 19:52

jayrâm a écrit:
25000 sites français attaqués.
Par les martiens ?

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 1:39

je me souviens  aux infos on nous baratinait sur la police et la gendarmerie qui surveillaient internet  patati patata

Pile-poil à ce moment là, je reçois un courriel un peu relou, et j'examine une photo miniature qui ressemble bien a une scène pédophile

je cherche et trouve l’adresse mail de la gendarmerie, j'envoie avec un mot explicatif le copier coller des propriétés et pièce joint du mail =>retour : adresse inconnue
Même procédure a la police et même réponse

foutage de gueule !
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 8:13

J-P Mouvaux a écrit:
jayrâm a écrit:
25000 sites français attaqués.
Par les martiens ?


non, par des hackers islamistes !

mais tu n'es pas obligé d'y croire, tu peux penser que ça fait partie de la théorie du complot ...
sur ces 25000 attaques qui ont eu lieu depuis les attentats, 1300 ont été revendiquées.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   

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