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 La liberté d'expression

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 8:13

J-P Mouvaux a écrit:
jayrâm a écrit:
25000 sites français attaqués.
Par les martiens ?


non, par des hackers islamistes !

mais tu n'es pas obligé d'y croire, tu peux penser que ça fait partie de la théorie du complot ...
sur ces 25000 attaques qui ont eu lieu depuis les attentats, 1300 ont été revendiquées.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 9:14

éh oui , les hackers sont même protégés , sinon ils n'existeraient pas . Pauvre monde .
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 9:39

Je viens juste de lire tes recommandations, et tu as raison de dire que nous devons faire attention.
Tu dis:
Jayram a écrit:
Par exemple, quand quelqu'un dit aimer qu'Hitler parce qu'Hitler aime l'islam,

Dire que Hitler aime l'islam, ne veut pas dire que l'on aime Hitler.
A l'allure où va la liberté d'expres​sion(qui est un leurre), bientôt il faudra faire une liste des personnes que nous ne devons pas aimer afin d'être dans la loi démocratique de notre pays.
Naturellement il faudra un complément avec les personnes qu'il faut démocratiquement honorer
Si certains aiment Staline, Hitler ou le Pape, ça les regarde.

On remarque cependant que toute allusion à des personnages condamnable est déformée dans les médias.

Nous en avons un exemple flagrant avec Dieudonné; lorsqu'il dit qu'il se sent  Charlie koulibali et qu'on lui fait dire "je suis Charlie Koulibali"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 10:22

Bien dit.

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 13:04

Personne a écrit:
Je viens juste de lire tes recommandations, et tu as raison de dire que nous devons faire attention.
Tu dis:
Jayram a écrit:
Par exemple, quand quelqu'un dit aimer qu'Hitler parce qu'Hitler aime l'islam,

Dire que Hitler aime l'islam, ne veut pas dire que l'on aime Hitler.
A l'allure où va la liberté d'expres​sion(qui est un leurre), bientôt il faudra faire une liste des personnes que nous ne devons pas aimer afin d'être dans la loi démocratique de notre pays.
Naturellement il faudra un complément avec les personnes qu'il faut démocratiquement honorer  
Si certains aiment Staline, Hitler ou le Pape, ça les regarde.

On remarque cependant que toute allusion à des personnages condamnable est déformée dans les médias.

Nous en avons un exemple flagrant avec Dieudonné; lorsqu'il dit qu'il se sent  Charlie koulibali et qu'on lui fait dire "je suis Charlie Koulibali"

Non l'apologie du nazisme n'est pas anodin.

manou a écrit:
hitler aimait les musulmans, j'aime ceux qui m'aiment..

c'est volontairement équivoque...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 13:27

je sais bien a quel point ces idées sont suspectes surtout si on regroupe les idées politique et sociales de la personne qui les émet qui sont carrément globalement fascistes (je l'ai dit mainte fois directement en réponse à ses propos)
seulement le concept de liberté de parole a une grande utilité : le droit de contredire

On entendu déjà dire "untel dit tout haut ce qu'on pense tout bas"

il vaut mieux que les choses soient dites, afin que la personne ait accès a la contradiction

c'est la contradiction qui fait avancer l'esprit et non l'argument de faire taire:023:
Il ne faut pas oublier que faire taire est bien le principe du totalitarisme et du fascisme
je ne me vois pas utiliser des idées et des principes fascistes pour luter contre le fascisme


En toute occasion, il possible de faire appel a la modération, a l'état, a dieu et ses saint.... et que sais-je encore ; mais serait il plus judicieux d'essayer d'apporter la contradiction ? (hum, quand c'est possible )

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Attila
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 14:04

Citation :
Non l'apologie du nazisme n'est pas anodin.

Comment définir le nazisme en une phrase ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 14:11

Attila a écrit:
Citation :
Non l'apologie du nazisme n'est pas anodin.

Comment définir le nazisme en une phrase ?

Citation :
Le national-socialisme (en allemand : Nationalsozialismus), plus couramment désigné en français sous l'abréviation nazisme, est l'idéologie politique du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), parti politique fondé en Allemagne en 1920 et dirigé par Adolf Hitler1,2,3,4. Le nazisme est le seul type de fascisme incorporant à la fois racisme biologique et antisémitisme5. Cette vision du monde reprenait la division hiérarchique de l'espèce humaine en races, hiérarchie au sommet de laquelle elle situait la « race aryenne ». Par extension, le terme nazisme désigne le régime politique inspiré de cette idéologie, dirigé par Adolf Hitler de 1933 à 1945 et connu sous les noms de Troisième Reich et d' « Allemagne nazie ».
wikipedia
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 14:16

Attila a écrit:
Citation :
Non l'apologie du nazisme n'est pas anodin.

Comment définir le nazisme en une phrase ?
Impossible!
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 17:42

jayrâm a écrit:
Personne a écrit:
Je viens juste de lire tes recommandations, et tu as raison de dire que nous devons faire attention.
Tu dis:
Jayram a écrit:
Par exemple, quand quelqu'un dit aimer qu'Hitler parce qu'Hitler aime l'islam,

Dire que Hitler aime l'islam, ne veut pas dire que l'on aime Hitler.
A l'allure où va la liberté d'expres​sion(qui est un leurre), bientôt il faudra faire une liste des personnes que nous ne devons pas aimer afin d'être dans la loi démocratique de notre pays.
Naturellement il faudra un complément avec les personnes qu'il faut démocratiquement honorer  
Si certains aiment Staline, Hitler ou le Pape, ça les regarde.

On remarque cependant que toute allusion à des personnages condamnable est déformée dans les médias.

Nous en avons un exemple flagrant avec Dieudonné; lorsqu'il dit qu'il se sent  Charlie koulibali et qu'on lui fait dire "je suis Charlie Koulibali"

Non l'apologie du nazisme n'est pas anodin.

manou a écrit:
hitler aimait les musulmans, j'aime ceux qui m'aiment..

c'est volontairement équivoque...

Je ne retrouve pas le message où manou dit cela.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 18:12

se focaliser sur une seule forme de fascisme , je pense que cela représente un réel danger
Même on sera toujours un peu réducteur, il est intéressant de se fier aux traits communs des idées convergentes du ou des fascismes.
Je conseil, à qui ne connait pas, de lire les 14 points énoncés par Umberto Ecco. et ensuite de jeter les idées si on le veux . Mais après avoir pris en compte que l'histoire sert (quand même) de support de mémoire pour savoir ce qu'il faut éviter de reproduire
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Attila
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 18:56

Citation :
Le nazisme est le seul type de fascisme incorporant à la fois racisme biologique et antisémitisme5. Cette vision du monde reprenait la division hiérarchique de l'espèce humaine en races, hiérarchie au sommet de laquelle elle situait la « race aryenne ».

La croyance, et la promotion, de la victoire (finale) d'une confession religieuse, et de ses assujettis, au détriment des autres ( religieux, athées etc...) donc sur l'ensemble d'un monde jugé rebelle et blasphémateur en une confrontation ultime, sanglante et dévastatrice peut-elle être considérée comme pensée nazifiante ?

Bref le délire apocalyptique de certaines sectes n'est-il pas une apologie du racisme, du génocide et de la supériorité raciale/ethnique sur critères religieux ?

Faut-il expurger les textes dits sacrés de toute allusion à ce genre de concepts ou bien éduquer les populations à prendre du recul sur ce genre de littérature ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 19:17

L'expression , le verbe . Mais pour le rationnel , le verbe n'est pas auprès de Dieu . L'écriture , est-ce que cela concerne le verbe ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 19:33

Le film l'apôtre racontant l'histoire d'un musulman qui se convertit au christianisme a été interdit de diffusion. Cette fois on est bien entré dans la censure.

http://www.valeursactuelles.com/politique/a-la-demande-de-la-dgsi-le-film-lapotre-interdit-50291

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 19:36

Bande annonce du film interdit. Je pense qu'il mérite qu'on en fasse la publicité.

https://www.dailymotion.com/video/x2f6yxh_l-apotre-bande-annonce-vf_shortfilms?start=58
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 19:46

Je n'ai pas très bien saisi les craintes qu'exprimait cette commission de la censure, mais c'est bien paradoxal, et inquiétant, que les premières mesures à la suite de la marche pour la liberté d'expression, soient des restrictions à cette liberté d'expression.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 19:48

c'est la dgsi qui demande, le film est il interdit u pas ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 20:02

Que le service de renseignement du ministère de l'Intérieur le demande, c'est pas déjà inquiétant ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 20:06

L'islam grignote les libertés peu à peu, mais sûrement, et ce n'est que le début..
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 20:43

En attendant c'est bien notre ministre de l'Intérieur qui prend les mesures qui la grignotent dès aujourd'hui ; car je ne vois pas les moyens que "l'Islam" auraient de la réduire ; tu n'as pas vu la réaction de tous ces "marcheurs pour Charlie" contre ces deux "terroristes" qui auraient voulu museler Charlie ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 21:03

Arlitto a écrit:
L'islam grignote les libertés peu à peu, mais sûrement, et ce n'est que le début..
Arlitto, ceux qui grignottent notre liberté ce n'est pas l'Islam!
L'etnique, la religion est un fait!
Moi je préfère rassembler sur la base des "intérets de classe", que sur le leitmotiv des religions toutes unis! C'est pourquoi je n'ais pas manifesté et je ne suis pas Charlie.
Mon "frère" c'est le maçon qui habite cité des mille mille à Aulnay, ou mieux à la sortie de la mosquée d'Argenteuil, je l'appelle mon "camarade".
Au Georges V, le Qatari il cotoit son "frère" chrétien, ils sablent même le champagne ensemble!
Regarde bien la photo de la manif républicaine, dans le rang des "présidents" on se chamaille pas, on est entre gens du même monde!
A Dubai, les immeubles sont ouverts à tous... tout ceux qui peuvent payer!
Les esclaves qui ont construit ces immeubles ils sont parqués ethnies par ethnies!
Celà s'appelle "diviser pour régner"!
Ce n'est pas l'Islam qui grignote les libertés, ce sont les dirigeants qui quelle que soient leurs religions ou leurs opinions, craignent que demain ce ne soit pas 3 millions, mais 10 millions de "prolos" catho, muslim, juif se retournent contre leurs "maitres" et se rappellent les leçons de l'histoire!
Ne nous trompons pas de cible, ce serait une catastrophe comme il y a a 100 ans!
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 21:08

Voilà quelqu'un qui comme moi sait de quoi sont capables ces beaux manipulateurs de politiques ...
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 22:25

Je suis d'accord avec Dédé aussi
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 22:38

Citation :
demain ce ne soit pas 3 millions, mais 10 millions de "prolos" catho, muslim, juif se retournent contre leurs "maitres" et se rappellent les leçons de l'histoire!
Ne nous trompons pas de cible, ce serait une catastrophe comme il y a a 100 ans!


Ils faudrait qu'ils connaissent la leçon d'histoire.
Quel soldat,  sait qu'il ne s'est jamais battu pour sa patrie mais pour les intérêts financiers de ceux qui dirigent ceux qui nous gouvernent.
Lorsque j'entends "mort pour la France" je voudrais que l'on donne vraiment la véritable raison de certaines morts sur les champs d'honneur.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 23:00

J-P Mouvaux a écrit:
Que le service de renseignement du ministère de l'Intérieur le demande, c'est pas déjà inquiétant ?

certes,
mais je t'explique qu'on nous parle du film comme étant interdit
ça fatigue  de tout expliquer

jayrâm a écrit:
Bande annonce du film interdit. Je pense qu'il mérite qu'on en fasse la publicité.  

https://www.dailymotion.com/video/x2f6yxh_l-apotre-bande-annonce-vf_shortfilms?start=58
je posais la question  :

Citation :
c'est la dgsi qui demande, le film est il interdit ou pas ?


capito
on va se mettre a contester une censure qui n'aurait pas eu lieu ?  
je parle de la fiabilité des infos que livrent les participants, j'en demande peut être de trop
lol!
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Loganj
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 22 Jan 2015 - 23:19

Il est vrai que la boisson délie la langue , mais je ne bois pas . La liberté d'expression s'aquiert dans la sagesse .
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   

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