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 La liberté d'expression

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 15:40

Je reprends simplement quelques points du programme du Front National.
Citation :

Agriculture :
on ne peut que constater une réalité de plus en plus alarmante : baisse sur longue période du revenu moyen des agriculteurs (en dépit de la diminution vertigineuse du nombre d’exploitations et de l’augmentation de leur taille moyenne), volatilité croissante des prix et insécurité économique insupportable en résultant pour les producteurs, inégalités croissantes de revenus entre agriculteurs, tout comme entre ces derniers et le reste des Français, écarts croissants entre prix à la production et prix payés par le consommateur, niveau scandaleux des retraites agricoles, pénalisées par le déséquilibre démographique qui est le revers des gains de productivité.

Emploi, artisanat et commerce :
Dans le cadre de la politique de restauration de l’emploi et du pouvoir d’achat, il convient de donner, aux côtés des PME, une priorité absolue au développement des artisans et des commerçants qui sont créateurs nets d’emplois alors que les grandes sociétés et la grande distribution non seulement n’en créent guère, mais les délocalisent ou les détruisent.

Logement :
Près d’un quart des Français craignent d’être un jour concernés par la précarité du logement, situation qui touche de plus en plus les salariés et qui frappe très durement les familles, en particulier monoparentales. Cette crise du logement contribue à nourrir le sentiment de déclassement social qui affecte désormais autant les classes moyennes que les catégories populaires.
L’objectif principal en matière de politique du logement doit donc être de redonner à tous les Français la dignité d’avoir un logement décent et de pouvoir se constituer un patrimoine personnel.

Comment ne pas être d’accord avec des telles propositions ? Pour moi, ce sont là des éléments d’une politique « socialiste ».

Ce n’est donc pas l’aspect « socialiste » de ce programme qui m’inquiète ; c’est son volet « nationaliste », qui apparaît, il est vrai, avec moins d’évidence : repli sur la « nation française », qui se manifeste par le rejet de l’Europe ; priorité aux « français », avec un rejet plus ou moins avoué des « étrangers ».

Est-ce une injure de dire que le Front National est un parti « national-socialiste » ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 16:28

je n'ai pas besoin de copiés collés, ça ne m'intéresse même pas.

C'est aux accusations que tu portes dans tes précédents messages que je voulais des réponses.
Car dans le fond tu ne faisais que répéter les aboiements de la meute comme les 3/4 des français qui pratiquent hypocritement le politiquement correct.

On n'a jamais accusé l'Abée Pierre d'antisémitisme ou de racisme lorsqu'il a défendu Garaudi, on lui a simplement conseillé de se taire car cela risquait de le faire descendre du piédestal où l'avaient placé les français.
Il a répondu, qu'à cela il préférait se présenter devant Dieu comme un honnête homme.

pour ce qui est de ce que tu nommes "le rejet de l'étranger", ce n'est pour moi que le refus d'une immigration qu'il est impossible de recevoir et que l'on ne peut assister au détriment de ceux qui ont "déjà" la nationalité française.
Refuser des personnes qui ne viennent que pour bénéficier de droits sans en accepter les devoirs...
Et bien d'autres raisons que l'on ne reproche pas à d'autre pays...

Citation :
Est-ce une injure de dire que le Front National est un parti « national-socialiste » ?
Oui parce qu'il ne s'est jamais défini ainsi et que c'est la passerelle facile  et mensongère de l'associer aux "Nazis"

J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai, ça ! Qu'est-ce qu'on peut leur reprocher à ces gentils néo-nazis autrichiens ?
En répondant ainsi tu fais partie de ceux qui considèrent que le FN Français est un parti néo-nazi.
Je reviens à la question des reproches faits aux Le Pen qui n'ont rien à voir avec le nazisme contrairement  à certains que j'ai nommé dans mes précédent messages.
Il est bon avant de montrer l'autre de faire le ménage devant sa porte.

Que sais-tu de la Politique Autrichienne, en dehors de la médiatisations faite sur certains groupuscules?
Citation :

repli sur la « nation française », qui se manifeste par le rejet de l’Europe ;
Qu'est ce que tu racontes...? C'est de la désinformation.
Il est question du retour à une souveraineté Nationale libérée des contraintes Européennes.(contraintes économiques et autres)

Tu as peut-être remarqué qu'en toute chose je ne me contente pas d'une vérité toute faite et que j'irais jusqu'au bout de mes recherches ne craignant pas de reconnaître des possibles erreurs.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 17:30

Si tu veux savoir si c'est une injure de traiter le FN de parti "nazi", tu poses la question sur leur site. Elle a décidé de poursuivre en justice toute diffamation publique donc y compris sur internet.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 17:42

Le FN serait contre la liberé d'expression ?   
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 17:53


Deux courants "socialistes" sont apparus dans notre histoire : le socialisme "internationaliste", dans la lignée de Jean Jaurès et Jules Guesde, et le socialisme "nationaliste".

L'objectif d'un parti socialiste, est de mener une politique au service du "peuple". Et, de ce point de vue, on peut dire que la politique du parti national-socialiste allemand dans les années 30 a bien été une politique au service du peuple allemand : réaction à l'humiliation du traité de Versailles, redressement économique.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'injurieux de dire d'un parti qu'il est "national-socialiste".
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 18:44

juju a écrit:
Le FN serait contre la liberé d'expression ?   

non contre la diffamation, tu veux essayer ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 18:48

Marine avait dit aussi qu'elle poursuivrait tous ceux qui disent "extrême droite" en parlant du FN!
C'est diffamant "extrême droite" ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mar 21 Jan 2014 - 19:23

Reste à définir ce qu'est l'extrême droite parce qu'il y a des mouvements plus à droite que le FN qui est juste un parti patriote, enfin selon moi.

J'espère qu'il a réussi à expurger ses extrémistes, mais ça je n'en sais rien. Je ne crois pas que ce soit un parti raciste, car des racistes on en trouve autant à gauche. Ceci dit, je ne lui fait pas totalement confiance et si je ne souhaite pas qu'il gouverne, je suis prêt à voter pour le FN comme beaucoup de français par contestation.

Le problème c'est que si tout le monde fait pareil, ils finiront par arriver au pouvoir   
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Mer 22 Jan 2014 - 14:00

Est-ce que j'ai le droit de dire crotte sans que personne ne se sente injuriée ?
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 23 Jan 2014 - 8:35

Personne a écrit:

je tiens seulement à remettre les choses à leur place.
Pour la guerre d'Algérie, c'est un autre sujet. Entre parenthèse ce qu'il a fait n'était que le reflet de ce que les adversaires eux même pratiquaient. Et ce n'est pas pire que d'abattre dans les tranchées ceux qui refusaient de se sacrifier... Mais toutes ces barbaries relèvent d'un autre sujet.

Pour ce qui est de Mitterrand, inutile de dire que je ne crois pas à sa version d'après guerre, lorsqu'il faisait partie de la cagoule, et manifestait   il n'était pas en opposition avec les idées du gouvernement de vichy.
Naturellement il faut admettre qu'il s'est rendu compte  (après guerre) qui'il s'était trompé...
Il a fait parti des nombreux résistants reconnus de l'après guerre.

J'aime bien le commentaire ironique qui se trouve sous cette photo extraite d'un site:

-"Ce n'est pas lui sur les photos montrant des jeunes d'extrême droite dure qui manifestaient dans les rues de Paris en criant : « la France aux Français...les métèques dehors » !... Les photos sont toutes fausses ... Les journaux qui les ont publiées n'ont jamais existé ..."
 Razz 

-"...lorsqu'il était Ministre de l'Intérieur de Pierre Mendès-France puis Garde des Sceaux du socialiste Guy Mollet, il fut un défenseur acharné de l'Algérie française, préconisant une répression féroce des mouvements insurrectionnels. En septembre 1953, il déclara même : "Pour moi, le maintien de la présence française en Afrique du Nord, de Bizerte à Casablanca, est le premier impératif de toute politique".

La médiatisation cinématographique instaure une vérité dans les esprits et l'histoire refaite de sa vie avec un film ne peut convaincre que ceux qui savent s'en contenter sans se poser de questions.
- "Comme toujours, le vainqueur refait l'histoire".
Oui, remettons les choses à leur place. L'implication de Mitterrand dans la résistance date de Février 1941. Son passé et sa situation ont fait de lui la personne idéale pour fournir des renseignements aux alliés et c'est exactement ce qu'il a fait.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 23 Jan 2014 - 8:40

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai, ça ! Qu'est-ce qu'on peut leur reprocher à ces gentils néo-nazis autrichiens ?

Qu'est ce qui  permet de traiter de "néo-nazis" le parti dont il est question ainsi que le parti de Marine Le Pen.
"Nazi" est l'abréviation de "Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP)"

Et, dans le programme du Front National, sur lequel je suis allé jeter un coup d'oeil, je trouve des éléments de socialisme, avec lesquels je suis évidemment d'accord, et des éléments de nationalisme dont je crains qu'ils ne conduisent à des résultats néfastes.

  



Tout a fait exact. Le FN est un parti qui véhicule des thèses nationalistes avec un racisme élevé au rang de doctrine d'état, avec un programme économique socialiste mêlant le rejet du capitalisme à des mesures sociales.
Les Allemands ont pu expérimenter ce genre de politique socialiste de 1933 à 1938 mais très vite le programme économique allemand a laissé de coté ses idéaux sociaux devant l'afflux de capitaux étrangers, notamment américains, que des mesures ouvertement sociales auraient fait fuir. L’Allemagne nazie était un eldorado du capitalisme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Jeu 23 Jan 2014 - 23:01

C'est cet adjectif "socialiste" qu'il faut interroger à propos des partis "nationaux socialistes".

On ne peut refuser au parti national-socialiste allemand des années 30 le mérite d'avoir mené une politique "sociale" au service du peuple allemand, même s'il l'a fait en s'inféodant aux puissances financières "capitalistes".

Le socialisme "nationaliste" et le socialisme "internationaliste" sont frères ennemis : les premiers auxquels le "Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP)", ce sont les communistes. Et l'ennemi principal de l'Allemagne nazie, c'était l'URSS.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 9:28

Hiram 83 a écrit:
Tout a fait exact. Le FN est un parti qui véhicule des thèses nationalistes avec un racisme élevé au rang de doctrine d'état,
Encore une accusation facile, as-tu une parole, un écrit pour étayer cette propagande? 

Pourquoi  parler de "racisme élevé au rang de doctrine"
Contrôler ou refuser l'afflux des populations étrangères, ce n'est pas du racisme.

On voit bien que la suppression des frontières est une initiative qui ne fonctionne pas...

Les idéologies humanistes, ne sont pas celles des capitalistes qui ont intérêt à mettre en concurrence sur le marché la main d'oeuvre servile au détriment des citoyens d'un état déterminé.
Diaboliser le FN consiste avant tout à soutenir la Mondialisation.
La politique Allemande de 1933, n'a aucun rapport avec ce que nous connaissons aujourd'hui. Bien au contraire, la situation actuelle est le résultat des décisions envisagées par les capitalistes Américains particulièrement "sionistes".
Entendu que la plupart des sionistes sont  (comme Dassault) des Juifs convertis au christianisme comme l'avait prescrit Théodore Herzl. 

Le "Nationalisme" est une doctrine légitime et il me semble que c'est ce que souhaite le citoyen honnête pour le pays où il réside.
En cela rien ne l'oppose regarder  les problèmes humains de la planète et tenter raisonnablement d'y trouver des solutions.
A ce jour on peut remarquer que "l'humanisme" mondial désordonné, n'a pas fait progresser l'humanité...
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 9:56

J-P Mouvaux a écrit:
C'est cet adjectif "socialiste" qu'il faut interroger à propos des partis "nationaux socialistes".

On ne peut refuser au parti national-socialiste allemand des années 30 le mérite d'avoir mené une politique "sociale" au service du peuple allemand, même s'il l'a fait en s'inféodant aux puissances financières "capitalistes".

Le socialisme "nationaliste" et le socialisme "internationaliste" sont frères ennemis : les premiers auxquels le "Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP)", ce sont les communistes. Et l'ennemi principal de l'Allemagne nazie, c'était l'URSS.

Justement, la finance Américaine, s'est servie de l'Allemagne contre les idées  "Bolcheviques" qui se répandaient en Europe à travers les cellules communistes implantées dans tous les pays...
(Entre autre, de nombreux Juifs étaient communistes, donc faisaient partie des ennemis politiques à éliminer.)
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 10:15

JR a écrit:
juju a écrit:
Le FN serait contre la liberé d'expression ?   

non contre la diffamation, tu veux essayer ?

Même pas peur .. je continuerais à appeler ce parti le FHAINE .. et je serais bien contente d'aller en procès contre eux .. je me ferais un peu de fric facile

Il suffit de relever les écrits sur Face de book et tous les réseaux sociaux .. voir ce qui se passe lors de "leur" manifestation soit disant politique

La crainte d'un procès ??? non mais faut être stupide pour en avoir peur ..

Sommes nous tellement crétins que nous devrions refuser de dire ce que l'on pense uniquement dans la peur d'un hypothétique procès ???

Décidément        
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 10:17

Personne a écrit:


Le "Nationalisme" est une doctrine légitime et il me semble que c'est ce que souhaite le citoyen honnête pour le pays où il réside.
En cela rien ne l'oppose regarder  les problèmes humains de la planète et tenter raisonnablement d'y trouver des solutions.
A ce jour on peut remarquer que "l'humanisme" mondial désordonné, n'a pas fait progresser l'humanité...

Ben voyons .. un parti de la haine et de la xénophobie qui nous ramènerait 70 ans en arrière c'est normal .. tu te vois avec une chemise grise toi ???  
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 10:25

ben pourquoi une chemise grise ???   
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 10:43

JR a écrit:
ben pourquoi une chemise grise ???   

C'est une proposition du borgne en 2002 .. la couleur de la milice et de la collabo

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 10:45

Chemise grise pour cacher la poussière.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 11:27

Lorie a écrit:
JR a écrit:
ben pourquoi une chemise grise ???   

C'est une proposition du borgne en 2002 .. la couleur de la milice et de la collabo


ah je croyais que c'était les chemises brunes  ?
il y a eu aussi les chemises rouges de Garibaldi
les chemises bleues des francistes
les chemises vertes en Espagne et au Portugal

dis moi quelle est la couleur de ta chemise ...   le mieux c'est sans chemise


Dernière édition par JR le Ven 24 Jan 2014 - 11:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 11:36

JR a écrit:
Lorie a écrit:
JR a écrit:
ben pourquoi une chemise grise ???   

C'est une proposition du borgne en 2002 .. la couleur de la milice et de la collabo


ah je croyais que c'était les chemises brunes  ?
il y a eu aussi les chemises rouges de Garibaldi
les chemises bleues des francistes
les chemises vertes en Espagne et au Portugal

dis moi quelle est la couleur de ta chemise ...  

Je te cite le borgne .. il a surement voulu "créer la mode" ..    

Je ne porte pas de chemise .. je ne roule pour personne (pas l'user) .. à peine pour moi et encore
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 12:49

De toute façon, la parole n'a jamais tué personne, alors on se calme et on laisse dire.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 13:08

Personne a écrit:

Le "Nationalisme" est une doctrine légitime et il me semble que c'est ce que souhaite le citoyen honnête pour le pays où il réside.
La clientèle électorale des partis nationaux-socialistes qui se développent un peu partout en Europe mérite qu’on y prête une attention sans parti-pris.
Le « nationalisme » est une réaction instinctive, du même ordre que celle qui nous porte à nous préoccuper d’abord de notre famille, comme la mère louve ou la poule qui défend ses petits.
Ceci dit, ce n’est pas vrai que
Citation :
La politique Allemande de 1933, n'a aucun rapport avec ce que nous connaissons aujourd'hui.
Ce qu’il y a de commun dans les deux cas, c’est une situation de crise où la collectivité nationale se sent en danger, et donc en réaction de défense et de repli sur elle-même, réaction normale mais qui, poussée à l’extrême, comme ce fut le cas pour l’Allemagne des années 30-45, a conduit aux horreurs dont le souvenir hante toujours nos mémoires (encore que ce souvenir tend à s’estomper dans les générations qui montent).
A propos du rapport des partis « nationaux-socialistes » avec les capitalistes, je remarque que le parti national-socialiste allemand n’a pas remis en cause le système capitaliste, pas plus que ne le fait le « Front National » français.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 13:23

Lorie a écrit:
JR a écrit:
ben pourquoi une chemise grise ???   

C'est une proposition du borgne en 2002 .. la couleur de la milice et de la collabo

Lorsque on porte une accusation, il me semble que le minimum et d'en justifier l'origine et le contexte, afin de ne point considérer qu'il s'agit purement et simplement de diffamation calomnieuse diabolisante...

Lorie a écrit:
lBen voyons .. un parti de la haine et de la xénophobie qui nous ramènerait 70 ans en arrière c'est normal .. tu te vois avec une chemise grise toi ???

Les chemises grises c'est en Chine, avec le col Mao...

Je ne crois pas que le FN regarde en arrière, mais j'aime le rouge sans pour cela partager les croyances communistes de mon  ami J-P Mouvaux.

Lorie a écrit:
Je te cite le borgne .. il a surement voulu "créer la mode" ..
 Very Happy Envoie donc  le lien de la citation, je ne l'ai pas trouvé... J'aime aller au fond des idées que l'on me communique.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 13:39

Il est bien possible que les maux actuels (corruption, chômage, sentiment d'injustice, perte des identités, immigration etc...) engendrent un régime totalitaire, ou du moins autoritaire et restrictif des libertés, et en réaction une guerre civile. Je me demande si cela peut être éviter ? un jour la frustration explose, et nous conduit au-delà, là où nous n'aurions peut être pas voulu aller, mais il n'y avait peut être pas d'autres chemins, quand le mal apparaît, c'est déjà trop tard, on ne peut pas faire marche arrière, il faut que l'abcès qui couvait perce jusque sur le plan physique pour extirper le mal.  

Après, on se demandera à qui la faute ? aurait-il pu en être autrement ? Il aurait fallu écouter la colère qui grondait, prendre en compte la frustration, là je crois qu'il est trop tard.  
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   Ven 24 Jan 2014 - 14:05

J-P Mouvaux a écrit:

Ceci dit, ce n’est pas vrai que
Citation :
La politique Allemande de 1933, n'a aucun rapport avec ce que nous connaissons aujourd'hui.
Ce qu’il y a de commun dans les deux cas, c’est une situation de crise où la collectivité nationale se sent en danger, et donc en réaction de défense et de repli sur elle-même, réaction normale mais qui, poussée à l’extrême, comme ce fut le cas pour l’Allemagne des années 30-45, a conduit aux horreurs dont le souvenir hante toujours nos mémoires (encore que ce souvenir tend à s’estomper dans les générations qui montent).

Il faut apprendre à regarder au delà des institutions politiques qui ont construit les fondements de nos démocraties.

Citation :
c’est une situation de crise où la collectivité nationale se sent en danger
Evidemment puisque nous n'avons plus la souveraineté nationale, principalement sur le plan économique, ce qui n'était pas le cas dans les années 30-45...
Il est impératif pour la classe dirigeante, de brandir les fantômes du passé afin de maintenir les peuples dans la peur et l'ignorance qui permettront  d'instaurer un système contre lequel il ne leur sera plus possible de réagir.

Les situations de crises existent depuis la plus haute antiquité.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression   

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