Dieu condamne-t'il l'esprit critique?

Rappel du premier message :

Je pose la question ici car je crois que ça concerne autant le christianisme que l'islam.

Est-ce que dieu punit ceux qui ne prennent pas pour vérité tout ce qu'il y a dans la bible (ou le coran, selon le contexte) sans avoir au préalable vérifié l'information?

Je sens que la question a déjà été débattue plusieurs fois, mais toujours dans le cadre d'un autre sujet. Alors je pose la question ici directement et sans détour.

Lilith a écrit:

... il y a un signe, gros comme ton pif, que tu ne vois pas... le coran donc peut être caduc, et si ça se trouve, nous sommes en attente d'une nouvelle révélation...

Une nouvelle révélation pour quoi faire ?
Dieu se servira-t-il d'internet ?
Quels sont ces signes ?

Si Mansour a écrit:

Oubliez donc toute cette tactique et toutes ces manières qui vous font perdre un temps énorme et sachez plutôt que c'est a travers le sérieux dans le sens de l’humilité que vous pourrez comprendre de quoi on parle afin de cheminer vraiment vers le Seuil du Créateur.

Ce genre de discours, je ne l'écouterais que de la part d'un bon musulman. Es-tu un bon musulman, SM?

imed a écrit:

Une nouvelle révélation pour quoi faire ?
Dieu se servira-t-il d'internet ?
Quels sont ces signes ?

parce que les choses ont évolué et que les générations se renouvellent sans cesse... "il" a bien envoyé des tas de prophètes à une époque, pourquoi avoir arrêté?

si dieu se sert d'internet, j'en sais rien, envoie lui un mail   

enfin, les signes, sont le fait que c'est l'Occident "mécréant" qui est le plus en avance technologiquement, socialement, etc... même les pays du golfe, très riches, se servent de l'Occident... voire l'asservissent...

je vais même rajouter une théorie personnelle : si créateur il y a, c'est forcément un élément féminin, car c'est le féminin qui porte et enfante, nourrit et fait grandir. le monothéisme nous fait croire que le masculin crée par le simple pouvoir de sa volonté... évidemment, on va me répondre "oui mais pour enfanter il faut les 2 éléments, donc, le masculin aussi" alors, juste pour rappel : Marie a enfanté sans homme (d'après l'islam), c'est aussi un signe à ceux qui savent comprendre   

C'est difficile de comprendre l'authenticité dans "Etre un "bon fidèle" ou "mauvais fidèle" Pour le moment on voit plutôt des hommes qui jugent d'autres hommes. Il s'agit plus d'interprétation. Moi, ce que je vois c'est qu'on fait parler dieu... Chacun y va de son petit commentaire comme s'il était le porte parole..

Je pense que chacun devrait s'occuper des propres affaires. Chacun doit suivre sa route sans s'occuper du voisin. Je trouve que ce qui ce passe en dehors de notre propre personne ne peut être que de l'interprétation.

Chacun interprète Le bien et le mal selon son vécu. Ce passé nous conditionne et est lié à notre parcours de vie, nos échecs etc.

A mon avis, Seul la méditation permet un nettoyage pour échapper le plus possible à ce conditionnement.
Est-ce que vous faites tous ces exercices de méditation afin d'être sûrs de ne pas être victime de ce conditionnement inconscient ?

Lilith a écrit:

imed a écrit:

Une nouvelle révélation pour quoi faire ?
Dieu se servira-t-il d'internet ?
Quels sont ces signes ?

parce que les choses ont évolué et que les générations se renouvellent sans cesse... "il" a bien envoyé des tas de prophètes à une époque, pourquoi avoir arrêté?

Donc tu penses qu'un beau jour, un membre va s'inscrire sur le forum et nous transmettre une révélation ? pfff
Mais le dernier prophète, ce n'est pas Jesus ? Ou bien le mahdi ?

Lilith a écrit:

si dieu se sert d'internet, j'en sais rien, envoie lui un mail   

Mais si il entends nos prières, pas besoin d'un email ?
J'ai préféré utiliser un autre moyen de communication :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lilith a écrit:

enfin, les signes, sont le fait que c'est l'Occident "mécréant" qui est le plus en avance technologiquement, socialement, etc... même les pays du golfe, très riches, se servent de l'Occident... voire l'asservissent...

Alors une révélation, mais pour qui en fait ?

Lilith a écrit:

je vais même rajouter une théorie personnelle : si créateur il y a, c'est forcément un élément féminin, car c'est le féminin qui porte et enfante, nourrit et fait grandir. le monothéisme nous fait croire que le masculin crée par le simple pouvoir de sa volonté... évidemment, on va me répondre "oui mais pour enfanter il faut les 2 éléments, donc, le masculin aussi" alors, juste pour rappel : Marie a enfanté sans homme (d'après l'islam), c'est aussi un signe à ceux qui savent comprendre   

IL ou EL, c'est pareil, non ?

l'intondable a écrit:

Es-tu un bon musulman, SM?

Cher l'intondable,
C'est nouveau tout cela.. Pourquoi y aurait-il quand même de bons musulmans.. Si oui, j’espère du moins en faire l'effort pour le devenir, ne serais-ce même que vainement..

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Es-tu un bon musulman, SM?

Cher l'intondable,
C'est nouveau tout cela.. Pourquoi y aurait-il quand même de bons musulmans.. Si oui, j’espère du moins en faire l'effort pour le devenir, ne serais-ce même que vainement..

Les colons américains disaient un bon indien est un indien mort.

Pourquoi est-ce que je pense à cela ?  

imed a écrit:

Lilith a écrit:

imed a écrit:

Une nouvelle révélation pour quoi faire ?
Dieu se servira-t-il d'internet ?
Quels sont ces signes ?

parce que les choses ont évolué et que les générations se renouvellent sans cesse... "il" a bien envoyé des tas de prophètes à une époque, pourquoi avoir arrêté?

Donc tu penses qu'un beau jour, un membre va s'inscrire sur le forum et nous transmettre une révélation ? pfff
Mais le dernier prophète, ce n'est pas Jesus ? Ou bien le mahdi ?

en fait, je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'il y ait un "dernier" prophète. logiquement, Dieu, devrait tout le temps se faire connaître. je ne conçois pas la croyance ou la spiritualité comme élitiste. je ne veux pas d'un dieu qui a du mépris pour ses créatures...

imed a écrit:

Lilith a écrit:

enfin, les signes, sont le fait que c'est l'Occident "mécréant" qui est le plus en avance technologiquement, socialement, etc... même les pays du golfe, très riches, se servent de l'Occident... voire l'asservissent...

Alors une révélation, mais pour qui en fait ?

pour les humains...

imed a écrit:

Lilith a écrit:

je vais même rajouter une théorie personnelle : si créateur il y a, c'est forcément un élément féminin, car c'est le féminin qui porte et enfante, nourrit et fait grandir. le monothéisme nous fait croire que le masculin crée par le simple pouvoir de sa volonté... évidemment, on va me répondre "oui mais pour enfanter il faut les 2 éléments, donc, le masculin aussi" alors, juste pour rappel : Marie a enfanté sans homme (d'après l'islam), c'est aussi un signe à ceux qui savent comprendre   

IL ou EL, c'est pareil, non ?

non, ce n'est pas pareil   je sais que tu me taquines là  

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi est-ce que je pense à cela ?  

Chère Florence Yvonne,
L'intuition, yvonne, l'intuition.. C'est parce que vous percevez par intuition ce que je vous réserve au cas ou je resterai en vie.. Je rigole, vous avez le sens de l'humour et c'était dans le cours du dialogue.. Vous ne pouviez que penser ainsi.  

Lilith a écrit:

en fait, je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'il y ait un "dernier" prophète. logiquement, Dieu, devrait tout le temps se faire connaître. je ne conçois pas la croyance ou la spiritualité comme élitiste. je ne veux pas d'un dieu qui a du mépris pour ses créatures...

Je ne vois pourquoi il faudrait des prophètes en 2014.
En tout cas, je ne les imagine pas sandales au pied, mais bien parfaitement intégrés dans l'air du temps.

Lilith a écrit:

imed a écrit:

Lilith a écrit:

enfin, les signes, sont le fait que c'est l'Occident "mécréant" qui est le plus en avance technologiquement, socialement, etc... même les pays du golfe, très riches, se servent de l'Occident... voire l'asservissent...

Alors une révélation, mais pour qui en fait ?

pour les humains...

D'accord, mais dans quelle langue ?
Le même message pour tout le monde ?

Lilith a écrit:

imed a écrit:

IL ou EL, c'est pareil, non ?

non, ce n'est pas pareil   je sais que tu me taquines là  

E, se prononce I dans la langue de shakspeare, donc c'est pareil, non ?
Avant le déluge... (מגדל בבל)

Eh bien, l'anglais etant la langue internationale, il se peut qu'il soit americain... Mais, treve de plaisanterie, qu'est ce qui empeche Dieu d'envoyer des messagers differents? Et non, ils ne seront pas en tongs (bonjour l'image! :-))

Je n'avais pas vu ta subtilite avec le «e» anglais, qui, de toute facon, dans ce cas se prononcerait «e» ;-)

Lilith a écrit:

Eh bien, l'anglais etant la langue internationale, il se peut qu'il soit americain... Mais, treve de plaisanterie, qu'est ce qui empeche Dieu d'envoyer des messagers differents? Et non, ils ne seront pas en tongs (bonjour l'image! :-))

Américain, pourquoi pas mais surtout il à intéret à bien savoir parler anglais !
Si il veut faire passer lui mêem un message "unique".

Lilith a écrit:

Je n'avais pas vu ta subtilite avec le «e» anglais, qui, de toute facon, dans ce cas se prononcerait «e» ;-)

Alif, c'est la première lettre arabe... EA life it's... the beginning of everything ! (a life)

Ah je vois mister I ;-)

J'ai une autre reponse pour ce sujet. En tant qu'ex muzz... Avant, j'entendais tout le temps des critiques de la part des musulmans, sur tout ce qui n'est pas musulman... Donc, esprit critique oui, mais sur les autres.

C'est simple, si dieu donnait la moindre direction, alors il n'y aurait plus de libre arbitre. Il s'agirait juste d'obéissance. Nous serions privés de faire des expériences et nous ne pourrions pas évoluer. Il suffirait de suivre avec ou sans conviction... juste dans l'espérance de gagner le "paradis" Ca n'aurait pas de sens. Il ne s'agit pas de cela. Il s'agit d'accéder à une conscience supérieure.

Donc, la critique et tout ce qui est authentique "EST" ; c'est la réalité de l'univers.

Un acte de générosité qui cache l'espoir de gagner ainsi le paradis devient un acte d’égoïsme.

Anaïs a écrit:

C'est simple, si dieu donnait la moindre direction, alors il n'y aurait plus de libre arbitre.

il n'y a déjà pas de libre-arbitre. nous sommes des êtres finis, conditionnés et conditionnables...

Anaïs a écrit:

Il s'agirait juste d'obéissance. Nous serions privés de faire des expériences et nous ne pourrions pas évoluer.

il s'agit déjà d'obéissance, c'est ce à quoi toutes les religions appellent! il faut obéir aux lois, etc...

Anaïs a écrit:

Il suffirait de suivre avec ou sans conviction... juste dans l'espérance de gagner le "paradis" Ca n'aurait pas de sens.

mais enfin, c'est déjà le cas!!!

Anaïs a écrit:

Il ne s'agit pas de cela. Il s'agit d'accéder à une conscience supérieure.

Donc, la critique et tout ce qui est authentique "EST" ; c'est la réalité de l'univers.

on n'est plus dans la croyance là. on est plus dans la spiritualité et la philosophie

florence_yvonne a écrit:

Un acte de générosité qui cache l'espoir de gagner ainsi le paradis devient un acte d’égoïsme.

Exactement !