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 religion et objectivité

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florence_yvonne
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MessageSujet: religion et objectivité   Ven 23 Fév 2007 - 20:42

peut-ont réellement être objectif, lorsque l'on parle de sa religion ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 23 Fév 2007 - 22:16

florence_yvonne a écrit:
peut-ont réellement être objectif, lorsque l'on parle de sa religion ?

On peut toujours essayer.

Et sur quel sujet nous touchant peut-on se vanter d'être objectif ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 23 Fév 2007 - 22:37

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-ont réellement être objectif, lorsque l'on parle de sa religion ?

On peut toujours essayer.

Et sur quel sujet nous touchant peut-on se vanter d'être objectif ?

son salaire ? le montant de ses impôts ? l'âge de ses enfants ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Lun 26 Fév 2007 - 22:18

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-ont réellement être objectif, lorsque l'on parle de sa religion ?

On peut toujours essayer.

Et sur quel sujet nous touchant peut-on se vanter d'être objectif ?

son salaire ? le montant de ses impôts ? l'âge de ses enfants ?

C'est vrai.

Mais si je dis :

"Mon salaire est insuffisant."

"Je paie trop d'impôts."

"A leur âge, j'étais tout de même plus mûr qu'ils ne le sont."

Suis-je objectif ?
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Saphir
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Mer 25 Avr 2007 - 11:08

On peut parfaitement être objectif au regard d'une religion.
Une religion, c'est une organisation, des préceptes, des pratiques, des obligations, des rites.
Tout cela est objectivement codifié.

En respectant tous les codes religieux, on est fidèle à sa religion objectivement. On est dont, paraît-il, en règle vis-à-vis de Dieu.
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Démocrite
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Lun 30 Avr 2007 - 4:22

L'objectivité est un effort plutôt qu'un résultat. On peut très bien agir sans connaître tous ses motifs.
Et si l'on s'en tient au domaine religieux, on peut suivre tous les préceptes à la lettre sans jamais y mettre l'esprit qui leur donne un sens, simplement parce qu'on vit dans une communauté qui sanctionne tout manquement. Dans certains pays ou l'intégrisme domine, un athée serait suicidaire d'avouer ses convictions.Il se voit donc condamner à feindre une foi qu'il n'éprouve pas.
Sans compter qu'en dernier ressort, personne n'a jamais démontré l'existence de dieu. Alors quand tout se résume à un acte de foi, l'objectivité se réduit à la seule sincérité, une donnée subjective s'il en est.


Dernière édition par le Lun 30 Avr 2007 - 20:44, édité 1 fois
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Lun 30 Avr 2007 - 4:49

Le problème n'est pas que les croyants ne démontrent pas l'existence de Dieu mais qu'ils trimballent des bouquins qu'ils affirment contenir des récits vrais pour la seule raison qu'ils y croient.

Et ils sont bien incapables de reconnaître ces récits comme imaginaires.
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Lun 30 Avr 2007 - 20:54

Effectivement,Yeva Agetuya, quand la parole révélée suffit à remplir tous les silences, quand il suffit d'ouvrir un livre pour répondre à toutes les interrogations, c'est l'auberge espagnole du prêt-à-penser et du prêt-à-croire. Et le temps vient vite ou toute autre pensée devient sinon hérétique, du moins erronée.
La foi est certainement l'oreiller le plus confortable de l'imaginaire.
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Jonathan l
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Mer 2 Mai 2007 - 11:23

en réponse à la question NON.

Il suffit de demander à n'importe quel croyant de se faire l'avocat du Diable et de lui même démolir c'est croyances, il en serat incapables. Et s'il est capable, il changerat d'avis et ne serat plus croyant Razz
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toniov
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Jeu 31 Mai 2007 - 23:50

En fait tout se résume à l'histoire de la bouteille à moitié pleine et à moitié vide.
Je crois que le monde est infini et absurde. Notre existence n'a pas de sens et la vie est un accident. Ca s'est la bouteille à moitié vide.
Le monde a un sens. L'univers engendre la conscience et la vie. Dieu est l'aboutissement de tout cela. Ca s'est la bouteille à moitié pleine.
Ceux qui voient la bouteille à moitié vide n'ont qu'un désir; c'est qu'elle se vide tout à fait. Pour les autres c'est le contraire.
Pourquoi?
Peut etre que ça se passe du coté de la petite enfance, de l'inconscient...
Du coté de nos désirs, nos émotions, nos égocentrismes, surement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Jeu 28 Aoû 2014 - 14:26

Je voudrais relancer ce sujet qui me parait tout à fait d'actualité.
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SoleM
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Jeu 28 Aoû 2014 - 15:28

florence_yvonne a écrit:
peut-ont réellement être objectif, lorsque l'on parle de sa religion ?

A mon sens non.

Car dès lors que l'on se positionne dans "sa religion" versus celle de l'autre, c'est que l'on se positionne depuis l'égo et son regard partial.

Seul celui qui se positionne au coeur de lui-même, au plus profond de son âme, en cet espace infini qui est au-delà de tout identification et appartenance a un groupe restreint, est à même d'être véritablement objectif.

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mister be
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Jeu 28 Aoû 2014 - 19:01

wouaih et concrétement ça donne quoi?

L'objectivité n'existe pas et je préfère les deux vertus suivantes:l'honneteté et la transparence dans les dires et les écrits
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damien85
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Jeu 28 Aoû 2014 - 20:00

mister be a écrit:
L'objectivité n'existe pas et je préfère les deux vertus suivantes:l'honneteté et la transparence dans les dires et les écrits

Il serait alors temps de mettre en pratique ... j'attends toujours votre réponse ici http://www.forum-religions.org/t6935-qui-peut-acceder-au-ciel-selon-le-judaisme
en toute transparence et honnêteté
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SoleM
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Jeu 28 Aoû 2014 - 20:16

Concrètement, cela correspond au don de son esprit égotique (voilé) au Christ qui de par Sa Force d'Amour donne de transcender la vision dualiste (regard égotique) pour le Sien qui est Amour vu qu'il se tient au-delà de la dualité (= au delà de ce monde).
> nul ne vient au Père sans passer par Moi.

Et cela correspond à l'étape décrite comme la "circoncision en esprit" - "la percée du coeur" > l'esprit voilé (regard partiel et partial) est alors dévoilé (ouvert) de sorte que la Lumière qui est aussi Amour universel lui soit accessible.


Mister be a écrit:
je préfère les deux vertus suivantes:l'honneteté et la transparence dans les dires et les écrits

Oui au niveau des points de vue personnels, l'objectivité n'existe pas car la personnalité est dotée d'un regard partiel et partial (= regard voilé).  

A noter qu'au niveau individuel et surtout politique, la transparence et l'honnêteté se font rare surtout lorsqu'il s'agit de "vaincre l'autre" car on le sait bien que poussé par les égos, tous les coups sont bons pour gagner. Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours   .
.
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damien85
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 9:29

La Folie a écrit:
Puisque Dieu est objectif de toute religion... alors je dirais que toutes les religions sont subjectives.  Je suggère de toutes les mettre à la poubelle et de ne garder que Dieu...

Bonne idée cheers en plus cela résoudra d'un coup 70% si ce n'est plus des guerres et autres conflits locaux dans le monde ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 12:22

Nous avons tous une paire de lunette devant les yeux qui s'appelle éducation.
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damien85
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 12:46

florence_yvonne a écrit:
Nous avons tous une paire de lunette devant les yeux qui s'appelle éducation.



Tout le travail spirituel réel consiste justement à sortir de cette détermination pour atteindre un regard clair et non pollué
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 13:48

florence_yvonne a écrit:
peut-ont réellement être objectif, lorsque l'on parle de sa religion ?

au début l'objectivité se teinte de croyances..

puis ces croyances évoluent vers des certitudes..

puis les certitudes se transforment en expériences...

les expériences laissent la place à la Réalisation...

donc d'une objectivité teintée au début de subjectivité, nous avons au final une objectivité absolue mais seulement accessible pour les plus méritants

d'autres questions ?
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mister be
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 14:20

damien85 a écrit:
La Folie a écrit:
Puisque Dieu est objectif de toute religion... alors je dirais que toutes les religions sont subjectives.   Je suggère de toutes les mettre à la poubelle et de ne garder que Dieu...

Bonne idée cheers en plus cela résoudra d'un coup 70% si ce n'est plus des guerres et autres conflits locaux dans le monde ...

La foi ne peut se passer de cultes,de rites, de religion....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 17:07

mister be a écrit:
damien85 a écrit:
La Folie a écrit:
Puisque Dieu est objectif de toute religion... alors je dirais que toutes les religions sont subjectives.   Je suggère de toutes les mettre à la poubelle et de ne garder que Dieu...

Bonne idée cheers en plus cela résoudra d'un coup 70% si ce n'est plus des guerres et autres conflits locaux dans le monde ...

La foi ne peut se passer de cultes,de rites, de religion....

Toi peut-être, mais ne fais pas de ton cas une généralité.
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 17:37

Pour une fois, je vais aller dans ton sens mister be.

En effet, la foi a besoin, pour s'exercer, un minimum de pratiques. Or, soit, on a déjà exercé cette pratique au travers d'un dogme, soit on "entre" en religion et on passe par la phase dogme et pratiques.

A titre de comparaison, quand on intègre comme une communauté idéologique, on en adopte les codes vestimentaires, intellectuels et sociaux. Après, on y reste ou pas.

Mais, en tout cas, il faut un support. Quand je m'intéressais au bouddhisme, je ne comprenais pas pourquoi il fallait un "maitre" pour enseigner et transmettre. Maintenant j'ai compris.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 18:09

Mon seul support est la contemplation de la nature.

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MessageSujet: Re: religion et objectivité   Ven 29 Aoû 2014 - 18:12

Oui il vaut mieux avoir un guide qu'il soit incarné ou sinon son enseignement, et un support qui peut être un symbole, un nom, une forme, une prière mais le rituel peut être minimal et individuel.  Les bouddhistes utilisent des dyhani bouddha qui sont des bouddhas de méditation, des sortes de divinités.
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