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 Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 13:31

florence_yvonne a écrit:
Depuis quand les prêtres n'ont-ils plus le droit de se marier ? il me semble que s'est assez ressent.
Il y a deux choses :
Jusqu'au quatrième siècle, les prêtres pouvaient se marier. Après cela, ils ne pouvaient plus changer d'état une fois ordonné. Ils restaient mariés si on les ordonnait mariés, mais une fois veuf, ils ne pouvaient plus se remarier. Et si on les ordonnait célibataires, ils restaient célibataires.
Après, les disciplines ont variés selon les endroits géographiques. Une chose est sûre : pas de zizi-panpan la nuit qui précède la célébration de l'eucharistie.
Quand la célébration de la messe est devenue quotidienne, ça voulait dire vivre comme frère et soeur, et c'était bien difficile pour certains.
Avec le IIe concile du Latran au XIIe siècle, les clercs mariés ont dû renvoyer leurs femmes et on a cessé d'ordonner des hommes mariés.
L'Orient n'a pas suivi dans cette voie et a continué à ordonner des hommes mariés. Mais là, la célébration de la messe n'a jamais été quotidienne donc, on trouve des prêtres catholiques de rite oriental mariés avec femme et enfants.

Mais encore une fois, l'abstinence n'est pas cause de pédophilie.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 14:11

florence_yvonne a écrit:
Depuis quand les prêtres n'ont-ils plus le droit de se marier ? il me semble que s'est assez ressent.

Avant de répondre à ta question oui je sais c'est hors-sujet mais ce matin je traînais au lit en rêvassant et soudainement m'est apparu de façon très claire le mail me disant que j'avais reçu un message privé alors je me suis subitement levé pour regarder l'heure et il était un peu moins de 5:35 soit peut-être précisément 5:33 l'heure où tu as posté ton message en réponse au mien donc mon rêve ne m'avait pas carrément menti merci Morphée.^^

Bon l'Hirondelle a répondu à ta question mais moi si je t'ai fait cette remarque c'est parce que sur le fil ''Jésus était-il marié'' toi et Jean-Pierre sembliez vous être mis d'accord pour dire que marié ou non ça ne ferait aucune différence alors que de mon côté je pense qu'au contraire ça pourrait faire toute la différence si on connaissait la réponse.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 14:29

ptolemee a écrit:
hirondel a écrit:
Mais encore une fois, l'abstinence n'est pas cause de pédophilie.
qu'est-ce qui vous permet d'affirmer çà de maniere aussi categorique ?
NB : en effet, ce n'est pas la seule cause ... mais toutes les etudes sexologiques ont largement montré que c'etait un facteur aggravant.
Par exemple : Il y a d'autres milieux où l'abstinence est forcée : les prisons. Et on sait le nombre de viols consécutifs.
Sur un autre plan :
A moins de supposer que l'abstinence sexuelle ne créerait aucun manque (ce qui serait une curiosité scientifique biologique) au travers d'un procédé mysterieux, il est evident que tout ce qui peut être un moyen de calmer ces pulsions est une tentation evidente.
Que ce soit la bonne, des protituées, et helas ... les enfants.

L'abstinence n'est effectivement pas cause de pédophilie, ou au pire de manière très marginale.
Si un prêtre fait le choix d'avoir une relation intime avec un enfant plutot qu'avec une prostituée, ca n'est pas une question d'abstinence mais avant tout de tendance sexuelle. Lorsqu'un enseignant est coupable de pédophilie, est ce qu'on va évoquer l'abstinence comme cause ? Pourtant, comme le faisait remarquer certains, la pédophilie dans l'education nationale est proportionnellement plus élevée que dans l'Eglise.

Quant à l'exemple de l'homosexualité en prison, je pense qu'il est mal choisi, ou du moins interprété à l'envers. Les personnes hétérosexuelles qui s'adonnent à l'homosexualité en prison sont à mon avis celles chez qui la bisexualité était deja latente, constituait une potentialité que l'environnement psycho-social de la personne empêchait de s'exprimer. Les autres prisonniers, pourtant tout aussi frustrés, se contentent de la masturbation.


Dernière édition par spamoi le Mer 22 Juil 2015 - 15:51, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 15:08

lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Depuis quand les prêtres n'ont-ils plus le droit de se marier ? il me semble que s'est assez ressent.
Il y a deux choses :
Jusqu'au quatrième siècle, les prêtres pouvaient se marier. Après cela, ils ne pouvaient plus changer d'état une fois ordonné. Ils restaient mariés si on les ordonnait mariés, mais une fois veuf, ils ne pouvaient plus se remarier. Et si on les ordonnait célibataires, ils restaient célibataires.
Après, les disciplines ont variés selon les endroits géographiques. Une chose est sûre : pas de zizi-panpan la nuit qui précède la célébration de l'eucharistie.
Quand la célébration de la messe est devenue quotidienne, ça voulait dire vivre comme frère et soeur, et c'était bien difficile pour certains.
Avec le IIe concile du Latran au XIIe siècle, les clercs mariés ont dû renvoyer leurs femmes et on a cessé d'ordonner des hommes mariés.
L'Orient n'a pas suivi dans cette voie et a continué à ordonner des hommes mariés. Mais là, la célébration de la messe n'a jamais été quotidienne donc, on trouve des prêtres catholiques de rite oriental mariés avec femme et enfants.

Mais encore une fois, l'abstinence n'est pas cause de pédophilie.


Quand un homme marié avec enfants étaient ordonné prêtre, il se passait quoi ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 15:21

Rien de particulier. Pareil que pour les pasteurs protestants. Ils élevaient leur famille comme n'importe quel homme marié et exerçaient leur sacerdoce comme d'autres vont au bureau ou à l'usine...


Dernière édition par levergero78 le Mer 22 Juil 2015 - 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 15:35

Outre le fait qu'un adulte puisse ressentir de l'attirance pour un enfant mais par surcroît très souvent pour un enfant du même sexe ce qui est déjà un phénomène extrêmement étrange ce qui est encore plus étrange c'est que parmi ces personnes encore trop nombreuses sont celles qui décident d'outrepasser largement le seuil de l'inacceptable sur le plan moral et de passer à l'acte sachant très bien tout le mal qu'elles vont infliger à des enfants et donc des personnes innocentes.

Tout ça tient d'un mystère dont on pourrait bien se passer.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 19:28

ptolemee a écrit:
@spamoi ... tu te contentes d'affirmer selon tes désirs. Je n'ai donc pas de réponse quf ce qui serait des désirs inverses.
Bon on va partir sur la zoophilie.
Crois-tu qu'un legionnaire devienne subitement zoophile quand il s'en prend à une chevre ou que c'est parce que la frustation sexuelle lui fait se rabattre sur ce qu'il a à disposition ?
Ainsi les viols en prisons seraient le fait d'une "bisexualité latente" ... Es-tu sérieux ? As-tu lu quelque dossier sur un tel sujet abominable ? T'es-tu posé la question pourquoi justement les autorités penitenciares ont allégé des droits de visite ? Crois que c'est juste par générosité ou laxisme ?

La grave perversion du discours de ceux qui veulent proteger les crimes du clergé catholique et surtout ne pas remettre en cause la perversion sexuelle du célibat forcé
est d'avancer qu'il y a aussi ds pedophiles qui ne sont pas en frutration. ...

C'est aussi idiot que si on elimine la recidive comme facteur aggravant de délinquance sous pretexte qu'il y a des non-recidivistes ...


1/ Tes raccourcis, tes préjugés, ce ton péremptoire et cette manie de distribuer les bons et mauvais points de moralité deviennent vraiment pénibles à la longue.

2/ Je suis pret à changer d'avis si tu m'expliques pour quelles raison tous les détenus ne s'adonnent pas à l'homosexualité en prison et pourquoi tous les legionnaires ne se tapent pas des chevres (en admettant bien sur que cette anecdote bien connue sur la Légion ne soit pas qu'une légende).


ps: je trouve que le célibat chez les pretres catholiques est une idée un peu ridicule.


Dernière édition par spamoi le Mer 22 Juil 2015 - 19:56, édité 2 fois
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 19:34

ptolemee a écrit:
hirondel a écrit:
Mais encore une fois, l'abstinence n'est pas cause de pédophilie.
qu'est-ce qui vous permet d'affirmer çà de maniere aussi categorique ?
NB : en effet, ce n'est pas la seule cause ... mais toutes les etudes sexologiques ont largement montré que c'etait un facteur aggravant.
Un facteur aggravant n'est pas une cause. L'abstinence d'un curé n'est pas à comparer avec celle d'un prisonnier ou d'un légionnaire perdu dans la cambrousse.
Il peut prendre une maîtresse ou aller voir celles qu'on paie ... Je dis une maîtresse, mais souvent, il s'agira d'un amant ... Razz
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Mer 22 Juil 2015 - 19:44

lhirondelle a écrit:
ptolemee a écrit:
hirondel a écrit:
Mais encore une fois, l'abstinence n'est pas cause de pédophilie.
qu'est-ce qui vous permet d'affirmer çà de maniere aussi categorique ?
NB : en effet, ce n'est pas la seule cause ... mais toutes les etudes sexologiques ont largement montré que c'etait un facteur aggravant.
Un facteur aggravant n'est pas une cause. L'abstinence d'un curé n'est pas à comparer avec celle d'un prisonnier ou d'un légionnaire perdu dans la cambrousse.
Il peut prendre une maîtresse ou aller voir celles qu'on paie ... Je dis une maîtresse, mais souvent, il s'agira d'un amant ...  Razz

Effectivement, l'abstinence est un facteur agravant dans le sens qu'il peut eventuellement pousser la personne à passer à l'acte, mais ce n'est pas l'abstinence qui aura faconné originellement la tendance pédophile.
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 9:52

ptolemee a écrit:

@Spamoi, je te faisais remarquer que tu affirmes sans apporter le moindre argument ....
Puis-je te faire remarquer qu'en effet tous les curés ne deviennent pas pedophiles ni tous les prisonniers ne violent leurs co-detenus. Beaucoup sont d'ailleurs victimes de ces viols ... Vas-tu les accuser d'homosexualité eux aussi ?
Mais le fait que ce ne soit pas systematique n'enleve rien à une certaine réalité que tu veux toi aussi dissimuler et esquiver ...

Je ne veux rien dissimuler ni esquiver, c est toi qui a décidé que je voulais dissimuler ou esquiver. Et je te repose donc ma question: qu' est ce qui fait que certains détenus en viennent à s'adonner à l'homosexualité et d'autres pas ? En ce qui me concerne, je sais que malgré l'abstinence et la frustration, mon désir ne pourrait pas se porter sur un homme (ni sur une  chevre, ni sur un enfant !) et qu'il ne me viendra pas à l'idée de soulager ma libido autrement qu'en utilisant la masturbation et l'imagination (imagination qui evoquera l'objet de mon désir: une femme). Merci d'avance pour ta réponse.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 10:40

On voit que dans cette discussion stérile, et très orienté vers les curés toujours par le même ptolemee obsédé, il y a de grands connaisseurs et de l'abstinence sexuelle et de la pédophilie...
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 11:11

levergero78 a écrit:
On voit que dans cette discussion stérile, et très orienté vers les curés toujours par le même ptolemee obsédé, il y a de grands connaisseurs et de l'abstinence sexuelle et de la pédophilie...


Ptolémée ne fait rien d'autre que ce que tu as fait toi meme contre moi dans le sujet sur Vincent Lambert (me taxer de catho integriste avant d'expliquer que les cathos integristes ont brûlé les albigeois!) : il juge en permanence, porte l'anathème et se comporte comme s'il pouvait lire les pensées et intentions de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 11:22

J'attends toujours la réponse à ma question.
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 11:26

Citation :
N'est-il pas possible de retorquer aux propos ecrits REELLEMENT plutôt qu'à des intentions prêtées ?


ps: ton comportement envers moi est exactement le meme que celui que tu decris dans le cas de Levergero. Tu ne t interresses pas à ce que j'ecris mais aux arriere-pensées que tu imagines derriere mes mots.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 11:41

Qui se préoccupe des injonctions de l'ONU ?
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 11:56

J'attends toujours la réponse à ma question. Mais n'hésite pas à me mettre en ignoré si la réponse te pose des soucis Wink
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 12:08

spamoi a écrit:
ptolemee a écrit:

@Spamoi, je te faisais remarquer que tu affirmes sans apporter le moindre argument ....
Puis-je te faire remarquer qu'en effet tous les curés ne deviennent pas pedophiles ni tous les prisonniers ne violent leurs co-detenus. Beaucoup sont d'ailleurs victimes de ces viols ... Vas-tu les accuser d'homosexualité eux aussi ?
Mais le fait que ce ne soit pas systematique n'enleve rien à une certaine réalité que tu veux toi aussi dissimuler et esquiver ...

Je ne veux rien dissimuler ni esquiver, c est toi qui a décidé que je voulais dissimuler ou esquiver. Et je te repose donc ma question: qu' est ce qui fait que certains détenus en viennent à s'adonner à l'homosexualité et d'autres pas ? En ce qui me concerne, je sais que malgré l'abstinence et la frustration, mon désir ne pourrait pas se porter sur un homme (ni sur une  chevre, ni sur un enfant !) et qu'il ne me viendra pas à l'idée de soulager ma libido autrement qu'en utilisant la masturbation et l'imagination (imagination qui evoquera l'objet de mon désir: une femme). Merci d'avance pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   Jeu 23 Juil 2015 - 12:38

La controverse porte sur une divergence d'opinion à propos de la cause des cas de pédophilie dans l'Eglise. Tu as émis l'opinion que l'abstinence des pretres était fortement en cause. J'ai émis l'opinion que la pédophilie elle-même n'etait pas liée à l'abstinence et que la tendance sexuelle se portant sur les enfants devait deja préexister (ne serait ce que potentiellement, de manière latente et inconsciente) comme l'homosexualité chez les détenus a priori hétérosexuel. Tu m'as répondu que j'avais tout faux, que j'avais rien compris, que j'essayais de dissimuler je-ne-sais-pas-quoi. Comme visiblement il y a quelque chose qui m'echappe et que toi tu as bien compris le probleme, j'aimerais beaucoup que tu m'expliques ce qui fait que, dans un groupe de prêtres ou de détenus subissant tous à peu près la même frustration sexuelle, certains vont developper un désir pour des enfants dans le premier cas et un désir pour des hommes dans le deuxieme cas, si ce n'est une prédisposition de leur libido à pouvoir se poser sur des objets tels qu'une personne du meme sexe ou un enfant. Car si ce n'est pas le cas, cela signifierait que la frustration  liée à l'abstinence mènerait systématiquement à développer de tels désirs et les faits prouvent que ca n'est pas ainsi que ca se passe: beaucoup de détenus se contentent de masturbation et ne développent pas un désir pour d'autres détenus mâles comme la majorité des pretres se contentent de masturbation et de prostituées car leur tendance sexuelle est ainsi faite et ne peut pas produire de désirs autres qu'hétérosexuels.


Dernière édition par spamoi le Jeu 23 Juil 2015 - 13:05, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pédophilie : le Vatican sommé par l'ONU de s'expliquer   

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