A quelle laïcité se vouer en France ?

Au nom de la « laïcité », un tribunal a récemment contraint l'administration pénitentiaire à servir des repas halal à des détenus musulmans. Au nom de la « laïcité », une école a, il y a un an, envisagé de priver les enfants de Père Noël lors de la fête de fin d'année. Au nom de la « laïcité », une fonctionnaire territoriale protestante a été sanctionnée pour avoir distribué des calendriers portant le logo de son Eglise. Au nom de la « laïcité », des mères voilées sont régulièrement interdites de sorties scolaires avec leurs enfants. Et c'est encore au nom de la « laïcité » que les responsables politiques de droite et de gauche s'empoignent depuis des années sans désemparer, concoctant propositions de loi, rapports et contre-feux pour faire pièce aux atteintes supposées à cette notion érigée en quatrième pilier de la République française, après (ou avec) la liberté, l'égalité et la fraternité.

Au fil des débats, ce « concept valise », selon l'expression de Jean-Louis Bianco, président de l'Observatoire de la laïcité, a d'ailleurs suscité une inflation grammaticale remarquable : la laïcité a été tour à tour « positive », « restrictive », « falsifiée », « exigeante », « à la française », « de combat », « d'intégration », « stricte », « apaisée », ou encore « républicaine ». Cet enrichissement suspect est pour beaucoup la preuve que plus personne ne sait très bien en quoi consiste le « principe de laïcité », qui s'est forgé au fil des siècles en France.

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

Laïcité ??? c'est quoi ce mot ??? inconnu en Alsace Moselle ..

Les prêtres des 3 religions reconnues par notre état sont des fonctionnaires .. et un professeur de religion peut devenir Principal de Collège ou Proviseur de Lycée ..

Les gamins sont OBLIGES de suivre un cursus religieux jusqu'en 6ème .. et les croix fleurissent dans les hôpitaux ..

Un jour j'ai du être hospitalisée au milieu de la nuit et quand je me suis réveillée j'avais une croix qui me regardait dans les yeux .. j'ai demandé à ce que l'on l'enlève .. et bien cela était la croix (faut le dire) et la bannière !!!

On voulait même me forcer à recevoir un prêtre .. non mais des fois ...

(Petit rappel .. un prêtre est un terme générique pour désigner un religieux qui s'occupe de vous faire rentrer au paradis ...   )

l'intondable a écrit:

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

Au delà des croyances, c'est toute une culture que l'on renie, et j'estime que ce n'est pas normal et que ce qui se passe en
France et dans d'autres pays d'Europe est très dangereux. Almed, Mouloud, Tsingtao et les autres doivent savoir quand ils viennent en France que l'on a des traditions et une culture, et qu'il faudra vivre avec et s'ils pensent que ces traditions sont offensantes, ils restent dans leur pays. 

En France, il y a des athées affirmés, depuis la séparation de l'église et de l'état et jusqu'à présent, je n'en ai jamais vu refuser le sapin de participer à l'arbre de Noël, ou à la galette des rois, parce que bien qu'athées, c'est aussi leur culture. Ce n'est pas de cette façon qu'on va lutter contre l'islamisation rampante. On est en train de faire le jeu des extrémistes qui seront les seuls à en profiter.

Dans ce cas, JR, il faut que la france s'affirme comme un gouvernement athéochrétien.

pas forcément, car si l'Etat est laïque, la nation n'en reste pas moins héritière d'un passé. on peut arguer le fait qu'avant, l'Europe n'était pas chrétienne et même revenir au paganisme...
ce qui peut être fait, et qui se pratique déjà au niveau individuel, c'est de "religionnisé" les fêtes dites chrétiennes. comme ça, les repères sont gardés pour les citoyens, et il n'y a plus de notion religieuse là dedans.

sinon, il faudrait faire d'autres fêtes, qui ne sont pas liées aux religions. à l'époque de la révolution française, ils ont essayé, mais ça n'a pas marché. peut être qu'aujourd'hui, nous sommes prêts...

Lorie a écrit:

Un jour j'ai du être hospitalisée au milieu de la nuit et quand je me suis réveillée j'avais une croix qui me regardait dans les yeux .. j'ai demandé à ce que l'on l'enlève .. et bien cela était la croix (faut le dire) et la bannière !!!

On voulait même me forcer à recevoir un prêtre .. non mais des fois ...

(Petit rappel .. un prêtre est un terme générique pour désigner un religieux qui s'occupe de vous faire rentrer au paradis ...   )

Il devrait y avoir deux services d'admissions dans les hôpitaux, un pour le terrestre, un pour le céleste.
Encore que...envisager ce dernier... ce n'est pas très rassurant. C'est où, et quand, la sortie ?
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Un jour, une amie m'a proposé/demandé d'aller à la messe, avec elle, comme un acte d'amitié à son égard... Je l'ai fait.
Cela ne m'a pas éthiquement dérangé, mais je me suis ennuyé...

Rétablissons les fêtes païennes basées sur les saisons, là je suis tout à fait pour.   
De toute façon Noël est une fête païenne à l'origine et elle en a gardé tous les symboles. 

Que va-t-on faire des fêtes patronales qui sont encore une tradition ? et puis il faudra supprimer tous les saints du calendrier, les remplacer par des athées ... ou par des saints musulmans   

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

.
Oui...

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Ce serait quoi d'après toi l'athéocrathie ?

Une bande d'opportunistes chargés de représenter l'opinion générale ( ne dit-on pas vox populi vox déi    ) pour l'interpréter à leur guise et surtout à celle des intérêts dominant   .

Rien de nouveau sous le soleil   

l'intondable a écrit:

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

Je constate que ça fonctionnait bien jusqu'à ce qu'il y ait une religion étrangère à notre culture qui vienne nous emmerder. De là toutes les mesures restrictives qui se mettent en place.

C'est pour ça que j'ai pendant un certain temps répondu à des musulmans se plaignant d'une fausse liberté en france que la laïcité est apparue après la révolution, mais seulement pour les français de cette époque.

Moi je demande la même chose à toutes les religion et sectes du monde, qu'ils me fichent la paix.

florence_yvonne a écrit:

Moi je demande la même chose à toutes les religion et sectes du monde, qu'ils me fichent la paix.

Yep .. moi itou   

l'intondable a écrit:

Si on veut suivre strictement la définition étymologique du mot laïcité, ces restrictions (excepté pour les prisonniers, que je ne comprend pas) sont inévitable.
Oui, c'est triste que ces petits enfants ne peuvent pas fêter avec leurs camarades Noël. Mais si parmi leur camarades, il y a ahmed, abdoul et tsingto, ceux-ci ne doivent pas se voir imposer une fête chrétienne.

les musulmans n'ont rien contre les fêtes chrétiennes s'il y en a car noël est plutôt une fête païenne d'origine romaine qui à la base fêtaient les saturnales à cette date qui a une longue histoire, voir l'origine de noël, d'après mes recherches, noël est une fête vouée à l'adoration du soleil, proposée par satan par le biais de l'un de ses serviteurs nimrod dieu du feu un dieu tyran à qui l'on offrait des sacrifices humains et naïvement acceptée par de plus en plus de gens peu a peu les chrétiens pour sauver leur religions ont acceptés cette date pour pas perdre leur fidèles, et l'un dans l'autres, ils ont fabriqué cette fête qui au font a une inspiration satanique.
bref........

les chrétiens ne fêtent pas les anniversaires, jésus paix sur lui ne fêtait pas les anniversaires, il est même pas né en décembre, il est né en automne, il suffit pour le vérifier de relire la bible, il y a une histoire avec le berger qui rentraient leur mouton avant la nuit, donc il est impossible que jésus soit né en hiver, vu qu'il y avait des moutons dehors le jour de sa naissance, qui est confirmé par le coran qui dit que marie avait mangé des dattes le jour ou elle a accouché.

le musulman ne fête pas n'importe quoi et voue son adoration à dieu, les seuls fêtes autorisés en islam, sont la fête de al idha et la fête de fin de ramadan, ni anniversaire, ni noël, ni mort, ni soleil, bien qu'il respecte la fête des autres, il ne se sent pas obligé d'adhérer ni de participer, même pas de fêter un joyeux noël, il faut pas oublier que les chrétiens ne fêtent pas noël, à part les ignorants de la religion.

tu dis que c'est triste que les enfants musulmans ne fête pas noël avec leur camarades, mais ne le soit pas, car ils fêtent l'aïd avec d'autres camarades donc c'est compensé et on s'efforce d'expliquer ce que c'est noël, c'est vrai que jusqu'à 5 ans ils sont tentés, mais vers 6 ans ils comprennent.

encore une fois, rien contre ceux qui croient à noël, et le fêtent mais il est dans mes principes de dire la vérité surtout aux enfants.

désolé, je sais que vous avez une bonne foi, en ce qui concerne de réunir les gens dans la paix, mais on doit aussi faire travailler sa tête et ne pas tomber dans les pièges tendus par les diables, on peu très bien vivre ensemble tout en ayant chacun sa propre foi et convictions, pas besoin de fêtes pour se rapprocher, une bonne parole suffit ..............

JR a écrit:

Rétablissons les fêtes païennes basées sur les saisons, là je suis tout à fait pour.   
De toute façon Noël est une fête païenne à l'origine et elle en a gardé tous les symboles. 

Que va-t-on faire des fêtes patronales qui sont encore une tradition ? et puis il faudra supprimer tous les saints du calendrier, les remplacer par des athées ... ou par des saints musulmans   

pas besoin de changer le calendrier, qui a d'ailleurs déjà été changé plus d'une fois, nous avons déjà notre calendrier, on se sent pas avoir besoin d'inscrire nos fêtes sur le calendrier grégorien t'inquiète pas.
en islam, il y a pas de saints musulmans, on que deux fêtes qui sont des fêtes communes aux trois religions, celle ou ibrahim a dû sacrifier son fils, et celle qui marque la fin du jeûne.

tu peux garder tes saints sataniques, on a rien contre le fait qu'ils soient inscrits sur le calendrier grégorien ou païen comme tu veux......
ne dis pas des choses qui ne sont pas vrais.
on veut rien remplacer du tout juste pas qu'on nous force à prier ou a fêter vos dieux.

florence_yvonne a écrit:

Moi je demande la même chose à toutes les religion et sectes du monde, qu'ils me fichent la paix.

tiens on aurait donc un point commun, vouloir vivre en paix.
on dirait que tu estime avoir des droits que les autres ne devraient pas avoir.

je cherche aussi a vivre en paix.

et je t'assure que tu vis en paix, par rapport à d'autres qui eux meurent pour l'avoir.

l'intondable a écrit:

JR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

oui mais il ne faudrait pas remplacer la théocratie par une athéocratie.

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

il y a déjà des gouvernements, il faut seulement changer deux ou trois trucs. c'est tout.
les athés croient pouvoir imposer l'athéisme aux croyants, mais c'est impossible, comme les croyants ne peuvent pas imposer le foi aux athés.

il y a pas besoin de choisir, il suffit de laisser les gens libres de faire ce qu'ils veulent de leur vie on est pas des enfants, c'est pas sarko qui nous apprendra le bon comportement et la morale.
qu'il se regarde lui même avant de donner des leçons, un coureur de jupons, qui dit quatre grossièreté sur 6 mots prononcés......

cela pour dire, que c'est certainement pas des athés qui nous apprendront à bien vivre, notre religion est encore bien plus strict en ce qui concerne les relations humaines et morales.
merci de nous faire la morale, mais nettoyer plutôt devant votre porte.
on veut bien parquer notre voiture dans le carré et respecter l'heure mais en ce qui concerne la vie sociale excusez moi mais ...........

manou, ce que tu appelles les saints "sataniques" démontre seulement ton mépris pour tout ce qui n'est pas ta religion. Tu prétends rechercher la paix alors que tu ne fais qu'étaler ta haine et ton ignorance. Par ailleurs, je crois savoir qu'il y a de nombreux saints dans le soufisme et le chiisme.

Un saint reste un saint c'est à dire une personne qui est proche de Dieu et quelle que soit sa religion, maintenant je sais qu'on fait
des faux seins. 

Vas-tu oser dire que Mansour el Hallaj ne fut pas un saint ? réponse stp ?

Vous êtes vraiment lassant à mettre Satan à toute les sauces, dès que nous vous contrarions, nous sommes satanique.

Stop, Satan n'existe pas, alors apprenez à vivre sans.

tu sais florence, je préférerai croire en Satan, car il est bien plus sympathique que les bien-pensants et les obéissants...