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 A quelle laïcité se vouer en France ?

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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Mer 29 Jan 2014 - 21:29

verset 34 a écrit:
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

source : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Mer 29 Jan 2014 - 21:42

Nous verrons l'interprétation que manou nous donnera...
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manou
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 15:18

je doute toujours de lillith et de sa connaissance en langue arabe.
ensuite, le minimum c'est de nous donner le texte, bien que je connaît ce verset par cœur, ce n'est pas le cas de tout le monde.
ensuite nous dire ce que tu n'a pas compris dans ce verset, ou plutôt ce qui te choque.
puis de cesser d'insulter la parole d'Allah en disant que sa parole est honteuse, je te rappelle que le coran est aimé, récité, suivi, étudié, par des milliers de personnes sur terre et des milliards depuis sa révélation.

cette sourate est comprise pas les musulmans croyants et appliquée, et d'après ce que je vois elle n'est pas comprise par tous de la même manière, je ne vais pas te donner des réponses pour te satisfaire, mais des réponses d'après la révélation et la sunna, et les hadith, et la charia.
cette sourate est très utilisée par les ennemis de l'islam, et nous accusent de changer son interprétation, et de l'adoucir pourtant, il y a rien de cela car nous ne craignons personne, si on l'explique c'est que pour vous répondre, non pas pour vendre.

je ne suis pas une interprète, il y a des gens bien plus compétent pour ça, qui connaissent la jurice prudence, et la sunna, bien mieux que moi.
nous sommes responsable de ce que nous disons, et je ne prend pas le risque de me tromper, car c'est une responsabilité, je ne peux que donner ce que moi j'en ai compris en l'attente de correction de la part de ceux qui savent mieux.

voici la sourate 34 du verset les femmes.

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


les hommes ont autorité sur les femmes, donc en arabe le mot est kawamoun, qui veut dire responsable, donc l'homme est responsable de la femme, plus loin il dit que c'est en raison des faveurs qu'allah a ceux là sur celle ci et a cause des dépenses qu'ils font de leur bien donc il a plus d'argent vu qu'il doit entretenir la famille et travailler.

en échange, la femme est obéissante à son mari, et protège ce qui doit être protégé en l'absence de son mari avec la protection d'allah, donc elle évite de parler des secrets à tout le monde, garde son argent, évite de faire enter n importe qui chez elle surveille son foyer, et cela en demandant à allah de l'aider dans cette tache ect...

quand l'homme part au boulot, il a besoin de partir la tête tranquille, il compte sur sa femme pendant on absence il doit pouvoir lui faire confiance, la femme soutient son mari dans cette tache et s'assure de la tranquillité et du moral de son époux.

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits
parfois il y a des tentions dans un couple, des disputes, ce sont des choses très durs à traverser, les hommes s'emporte vite, et les femmes deviennent hystériques, je généralise, souvent les hommes quittent le foyer, et ne reviennent pas ou après plusieurs jours, donc pour encourager le retour du couple dieu demande aux hommes de juste s'éloigner d'elles dans leur lit, et non pas de quitter la maison et que c'est un premier avertissement, s'il reste dans le lit il y a plus de chance de la reprise du couple, et la femme dort tranquille car s'il quitte la maison, elle s'inquiète et ne dort pas et vous connaissez la suite.

et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


frappez en arabe c'est odhribouhonna, qui veut dire plusieurs chose dont frapper et dans ce verset ca veut dire leur expliquer, ou donner un exemple, en gros en discuter.
la preuve est que le prophète n'a jamais levé la main sur qui que ce soit, même pas un animal, qu'une femme est venue se plaindre que son mari l'a frappé et il lui répondit qu'elle n'avait pas épousé le meilleur des hommes ect....
dans l'exégèse, le prophète dit qu'on doit les frapper avec un bâton de siwak, le siwak ressemple à des épis de blé attachés ensemble, il sert à se laver les dents, ça sent bon, pour dire qu'il faut frapper avec la bonté, donc avec de bonnes paroles.

Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

là c'est claire si elle s'excuse, et veut revenir vers son mari car de toute façons c'est souvent la femme qui fait le premier pas, alors il doit lui pardonner et ne plus continuer à lui rappeler la faute, car allah est certes haut et grand, donc pour rappeler à l'homme qu'au dessus de lui il y a plus grand, qu'il n'a pas tout les pouvoirs, surtout que la femme est dépendante de lui.

personnellement je trouve ce verset plein de sagesse, dieu connaît les couples et ce qui se passe entre eux, il donne des droits et des devoirs à chacun personne n'est plus juste que lui.
j'ai déjà vécu cela dans le couple, et ce verset explique parfaitement la situation.

dieu sait mieux.


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manou
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 15:20

Loganj a écrit:
Manou

Tu es bien le seul être à ne pas avoir besoin d'eau . Mais sache que dans tes expériences psychique avec D.ieu , il te faut boire BEAUCOUP d'eau sinon les thalamus du cerveau se dessècheent .

Tu ne vas pas me donner des leçons de spiritualité .

je suis une femme.
je donne pas de leçons de spiritualité surtout pour ceux que ça n'interesse pas, t'es pas obligé de lire.
t'aime pas la spiritualité, t'as rien à faire ici........
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Lorie
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 15:54

manou a écrit:
Loganj a écrit:
Manou

Tu es bien le seul être à ne pas avoir besoin d'eau . Mais sache que dans tes expériences psychique avec D.ieu , il te faut boire BEAUCOUP d'eau sinon les thalamus du cerveau se dessècheent .

Tu ne vas pas me donner des leçons de spiritualité .

je suis une femme.
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Le sjet d post ne parle t-il pas de laïcité ? ... tu es sûre d'avoir pris ta tisane   
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l'intondable
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 16:47

Le coran est suivi et étudié par des millions de gens, mais qu'est-ce que tu essaies de montrer ? Que le nombre constitue une preuve ? Des millions de gens sont athées et lisent des livres scientifiques. Des milliards de mouches adorent les excréments.
Et puis rappelle-toi de mon avis sur le respect. Il ne se demande pas,il se mérite.
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Lorie
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 16:52

l'intondable a écrit:
Le coran est suivi et étudié par des millions de gens, mais qu'est-ce que tu essaies de montrer ? Que le nombre constitue une preuve ? Des millions de gens sont athées et lisent des livres scientifiques. Des milliards de mouches adorent les excréments.
Et puis rappelle-toi de mon avis sur le respect. Il ne se demande pas,il se mérite.



  
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 18:13

Manou, ce que tu dis est faux. «Adroubounahouma» veut dire «frappez les», pas «discutez avec elle». Ouh le flagrant deli de mauvaise foi...
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Lorie
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 18:20

Allez .. j'suis gentille .. un p'tit cadeau ..

http://www.islamisation.fr/archive/2013/04/13/un-imam-algerien-defend-la-pedophilie-sur-une-chaine-nationa.html


Citation :
Cheikh Chems Eddine, imam et animateur d’une émission religieuse sur la chaîne Ennahar TV, a surpris les auditeurs de la radio Jil FM lorsqu'il a cautionné les pulsions d’un homme de 37 ans pour un enfant de 12 ans. L'adulte déviant a demandé au religieux son avis :

"Il y a une explication scientifique pour cet amour entre cet homme de 37 ans et cette fillette de 12 ans. Lui, il a 37 ans dans le corps, mais dans l’esprit il a peut-être le même âge que la fille", a tenté d'expliquer Eddine.Et d'ajouter : "Il se peut qu’il soit adulte même dans son esprit et que cette fille de 12 ans soit mûre. 12 ans, mais c’est une femme ! S’ils s’aiment tous les deux. Dans ce cas, si ses intentions sont sincères, c’est-à-dire qu’il la veut pour épouse, je ne vois pas de contrainte à ce genre de mariage".


Désolée .. là je sors j'ai envie de vomir .............
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 18:23

D'ailleurs, moi aussi je doute que tu sois une femme. Peut etre es tu un transexuel...

Sinon, pour info «adarabni», il m'a frappee. «Adarabtahou», je l'ai frappe, etc. Donc, il n'y a pas de sens cache.

Et ca veut aussi dire que le jour ou ton mari levera la main sur toi... Eh bien il aura raison, car il aura juste suivi les commandements d'Allah.

Pour finir, je rappelle que ce sont les femmes qui mettent les enfants au monde, elles sont physiologiquement plus resistantes que les hommes. Et c'est nous qu'il faut proteger?
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Loganj
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 20:49

manou a écrit:
Loganj a écrit:
Manou

Tu es bien le seul être à ne pas avoir besoin d'eau . Mais sache que dans tes expériences psychique avec D.ieu , il te faut boire BEAUCOUP d'eau sinon les thalamus du cerveau se dessècheent .

Tu ne vas pas me donner des leçons de spiritualité .

je suis une femme.
je donne pas de leçons de spiritualité surtout pour ceux que ça n'interesse pas, t'es pas obligé de lire.
t'aime pas la spiritualité, t'as rien à faire ici........

Mais toi tu enfreins la charte en faisant du prosélytisme outrancié , et là tu ne sais plus quoi dire sous la pression que tu subis en ce moment à mon avis  lol! 
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Jeu 30 Jan 2014 - 21:46

manou, tu es dans la religion, dans le dogme, c'est à l'opposé de la spiritualité.
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 9:48

Pâques la plus grande fête chrétienne approche, alors on verra si le premier ministre ou le ministre de l'intérieur honoreront de leur présence la communauté catholique, en répondant à l'invitation qui leur a été faite ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 9:57

Voilà un sujet délicat. Car bien que je comprenne que cela puisse être une ancienne tradition française (je ne sais pas, je suppute), des musulmans pourraient prendre ombrage à ce que ces ministres ne viennent pas honorer les fêtes musulmanes.
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 10:23

Non, c'est l'inverse. Vals s'est précipité à la grande mosquée à l'occasion de l'aïd, et quant aux invitations du crif, (conseil des institutions juives de France) n'en parlons pas, c'est une institution, M. Vals a même porté la kippa à l'occasion et a maintes fois proclamé son attachement a cette communauté.

Suite à cela, l'évêque de Gap a lancé une invitation, afin de montrer que ce gouvernement considère les religions sur un même pied d'égalité. Dans le cas contraire ce sera perçu comme une discrimination flagrante à l'encontre des catholiques.

C'est juste un petit rappel à l'approche de Pâques  Very Happy 




C'est ça quand on met le doigt dans l'engrenage des religions...il faut les honorer toutes ou pas une.

Il faudra aussi que ce gouvernement honore de sa présence la fête annuelle de Ganesh (... s'ils veulent remporter des marchés en Inde, surtout que ce sont les nationalistes hindous qui sont en passe de gagner les élections)   
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 10:55

Et si on fêtait toutes les fêtes ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 11:03

Mais pourquoi? Pour ne pas vexer les immigrants? J'ai bien une réponse élaborée en tête, mais je répondrai juste par la négative.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 11:23

l'intondable a écrit:
Mais pourquoi? Pour ne pas vexer les immigrants? J'ai bien une réponse élaborée en tête, mais je répondrai juste par la négative.

Non, parce qu'une occasion de faire la fête, cela ne se refuse pas.
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 12:34

Je préfère éviter de fêter les jours où l'on pratique des sacrifices animaux, moutons, dindes ou canards...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Sam 12 Avr 2014 - 14:02

Lilith a écrit:
Je préfère éviter de fêter les jours où l'on pratique des sacrifices animaux, moutons, dindes ou canards...

Donc, tu évites les férias où l'on pratique la corrida.
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Dim 13 Avr 2014 - 8:28

Je n'y suis jamais allée à ce genre de manifestation d'assassins, effectivement.

En revanche, j'ai manifesté contre la corrida en 2006.

Et je ne mange plus de fois gras depuis belle lurette... Bref, tu vois, mes griefs ne sont pas réservés qu'à l'islam ou les monothéismes...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Dim 13 Avr 2014 - 10:54

Je te propose d'assister si tu le peux à une course camarguaise, moi, j'aime beaucoup.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Dim 13 Avr 2014 - 12:28

l'intondable a écrit:
JR a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, la laïcité est la pour nous protéger de la théocratie.

.
Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

Crois-tu qu'on ait vraiment besoin d'un gouvernement ? Ne penses-tu pas que l'on ait plutôt besoin d'apprendre à être maître de soi-même... Nous sommes des esclaves. On a même réussi à nous faire croire à la démocratie...! Que c'est nous qui menions... As-tu déjà décidé quelque chose ? Nous sommes dans un monde de mensonge. Tu en veux encore ? Il y a ceux d'en haut puis nous, les pauvres imbéciles qui travaillons dure et qui croient qu'il y a le gouvernement pour notre bien.

Sommes nous prêt à lâcher le mouton ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Dim 13 Avr 2014 - 14:57

Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:
JR a écrit:


.
Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

Crois-tu qu'on ait vraiment besoin d'un gouvernement ? Ne penses-tu pas que l'on ait plutôt besoin d'apprendre à être maître de soi-même... Nous sommes des esclaves. On a même réussi à nous faire croire à la démocratie...! Que c'est nous qui menions... As-tu déjà décidé quelque chose ? Nous sommes dans un monde de mensonge. Tu en veux encore ? Il y a ceux d'en haut puis nous, les pauvres imbéciles qui travaillons dure et qui croient qu'il y a le gouvernement pour notre bien.

Sommes nous prêt à lâcher le mouton ?
Tu penses vraiment ainsi? Bon. Soit. Mais par générosité, je t'avertis que si un jour tu me vois venir vers ton habitation, attends-toi à ce que je tente de m'emparer de tes biens par la force. Après tout, c'est aussi ça, l'anarchie.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Dim 13 Avr 2014 - 15:01

l'intondable a écrit:
Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:

Il nous faut quand même un gouvernement. On va pas tomber dans l'anarchie, quand même?

Crois-tu qu'on ait vraiment besoin d'un gouvernement ? Ne penses-tu pas que l'on ait plutôt besoin d'apprendre à être maître de soi-même... Nous sommes des esclaves. On a même réussi à nous faire croire à la démocratie...! Que c'est nous qui menions... As-tu déjà décidé quelque chose ? Nous sommes dans un monde de mensonge. Tu en veux encore ? Il y a ceux d'en haut puis nous, les pauvres imbéciles qui travaillons dure et qui croient qu'il y a le gouvernement pour notre bien.

Sommes nous prêt à lâcher le mouton ?
Tu penses vraiment ainsi? Bon. Soit. Mais par générosité, je t'avertis que si un jour tu me vois venir vers ton habitation, attends-toi à ce que je tente de m'emparer de tes biens par la force. Après tout, c'est aussi ça, l'anarchie.

Non, ce n'est pas du tout ça l'anarchie...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: A quelle laïcité se vouer en France ?   Dim 13 Avr 2014 - 15:25

alors vas-y, explique.
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