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 L'Exode

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florence_yvonne
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MessageSujet: L'Exode   Sam 18 Jan 2014 - 11:08

De nombreux recherche depuis de nombreuse années les traces archéologiques de l'exode, des 40 ans qu'auraient durée cette époque, jusqu'à maintenant rien n'a été trouvé. On peut donc dire que l'exode n'a aucun fondement historique.




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MessageSujet: Re: L'Exode   Sam 18 Jan 2014 - 13:17

pour le moment "oui"... si ça se trouve cet exode s'est déroulé plus loin. les écrits "saints" sont truffés d'incohérences. ça, en revanche, ça a été vérifié...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Exode   Sam 18 Jan 2014 - 13:44

Les secrets révélés de la Bible

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Awel
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MessageSujet: Re: L'Exode   Sam 20 Fév 2016 - 23:08

florence_yvonne a écrit:
De nombreux recherche depuis de nombreuse années les traces archéologiques de l'exode, des 40 ans qu'auraient durée cette époque, jusqu'à maintenant rien n'a été trouvé. On peut donc dire que l'exode n'a aucun fondement historique.





Il faut je pense voir les évènements différemment afin de pouvoir s'imprégner de l'histoire afin de pouvoir presque évoluer parmi les pyramides et voir le peuple juif en grande souffrance, face aux tortionnaires que furent les pharaons les contraignant aux travaux forcés sans que les juifs puissent trouver le souffle.

Il y a une certitude, les scientifiques disent que l'Egypte antique, la civilisation égyptienne a existé et vécu 3000 ans avant JC

Sachant que si ceux ci parlent de civilisation, cela sous entend que les égyptiens étaient implantés dans leur environnement, et qui dit environnement pour les égyptiens, dit pyramides.

Les pyramides ayant été érigées grâce à la main d'œuvre et sachant que les juifs ont été les esclaves des égyptiens, les pyramides étant les preuves formelles de leur existence et de l'existence de cette main d'œuvre, laquelle est décrite dans la Bible comme étant principalement composée du peuple juif.

On peut déjà parler de fondement historique.

Il y a ensuite une autre certitude, ce peuple, sans l'intervention de Dieu n'aurait pas pu sortir du joug de pharaon.

L'impasse dans laquelle ils se trouvaient ne pouvait pas trouver d'autre alternative que la seule intervention. Et la seule qui pouvait arriver ne pouvait être que celle de Dieu, je n'en vois pas d'autres, il n'y avait pas en ce temps là une solidarité comme nous pouvons la noter de nos jours.

Il faut savoir que nombreux se demandent où se trouvaient Sodome et Gomorrhe, je pense sans me tromper qu'il s'agissait bien de l'Egypte.

Alors non seulement voué aux travaux forcés ce peuple a fait l'objet de sévices, perversion.

Il faut savoir aussi que les Egyptiens sont issus de Cham un des trois fils de Noé, cette branche a donné naissance à un peuple, un peuple sédentaire et non nomade, qui a vécu en l'autarcie, et n'ont pas été en contact avec les seules tribus à cette époque là, les autres enfants issus de Noé soit Sem qui ont donné les Sémites ou tribus arabes et juives, et Japhet qui ont donné les tribus caucasiennes.

C'est au sortir de l'homme primaire que ces tribus sont nés, issus de Mésopotamie que l'on dit berceau de l'humanité, ces trois tribus, (Les sémites, les hamites et les japhétistes) car il faut voir en Noé une symbolique et non de véritables personnages mais un peuple qui ayant émergé des eaux, ont peuplé la terre et ont donné naissance aux autres nations.

Les Hamites donc les égyptiens (Cham) sont des gens ayant vécu dans des grottes, ayant orné les grottes de peintures rupestres, et ayant évolué comme les autres tribus, mais sont restés près de l'Euphrate. Ils ont connu qu'une seule langue, ont continué à n'échanger qu'en cette seule langue, ont eu leur propre écriture les hiéroglyphes, d'ailleurs celles ci sont assez mystérieuses sachant que rien dans les autres peuples ne laisse voir que les égyptiens aient pu léguer leur savoir déjà d'entrepreneurs en très grande maçonnerie je dirais, et en sciences de toutes sortes, ainsi qu'en écriture.

Ils avaient cependant une particularité, ils se sont mariés entre eux, étant polygame et pratiquant la poliandrie aussi, adorant des dieux, procédant à des sacrifices.

Moise a délivré les juifs.

Après 3000 ans de joug, les juifs sont restés 40 ans dans le désert pour se reconstruire de ces dures épreuves.

Dans le désert Moise les a enseignés en permanence.

Il a fallu attendre une génération pour que la suivante puisse se lancer de nouveau dans une existence respectable.

C'est la raison pour laquelle cette durée de 40 ans a été nécessaire pour ces gens meurtris de tant de siècles de barbarie.

Il y a aussi une "preuve" que l'on pourrait attribuer à la biologie.

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.

Les Juifs ont des caractéristiques physiques et les Arabes aussi.

Les Juifs ont été contraints dos courbé de procéder à la construction des pyramides.

On peut dire qu'ils ont subi des mutations génétiques du fait de leur travail ardu.

Les Arabes ont le visage buriné car étant des nomades et le visage battu par le sable poussé par le vent.

L'environnement donne la caractéristique aux gens qui vivent sous certaines conditions de vie et climatique.

Sachant par conséquent qu'ils furent comme ils sont habituellement appelés "frères" (Ismaël et Isaac) pourquoi ont ils des caractéristiques physiques différentes ?

Tout simplement parce qu'ils se sont divisés et séparés les uns des autres.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: L'Exode   Sam 20 Fév 2016 - 23:42

Awel a écrit:

Il y a aussi une "preuve" que l'on pourrait attribuer à la biologie.

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.

Les Juifs ont des caractéristiques physiques et les Arabes aussi.

Les Juifs ont été contraints dos courbé de procéder à la construction des pyramides.

On peut dire qu'ils ont subi des mutations génétiques du fait de leur travail ardu.

Les Arabes ont le visage buriné car étant des nomades et le visage battu par le sable poussé par le vent.

Oui, et les girafes ont vu leur cou s'allonger à force d'aller chercher les feuilles plus haut dans les arbres.

J'espère pour toi que des évolutionnistes athées ne passeront pas dans les parages, parce que sinon il risquent de s'en donner à coeur joie.

Déjà qu'en tant que chrétiens ont se fait traiter d'imbéciles heureux, mais si en plus on se met à défendre le lamarckisme, alors là c'est la fin des haricots...


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Awel
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 8:14

Ornicar a écrit:
Awel a écrit:

Il y a aussi une "preuve" que l'on pourrait attribuer à la biologie.

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.

Les Juifs ont des caractéristiques physiques et les Arabes aussi.

Les Juifs ont été contraints dos courbé de procéder à la construction des pyramides.

On peut dire qu'ils ont subi des mutations génétiques du fait de leur travail ardu.

Les Arabes ont le visage buriné car étant des nomades et le visage battu par le sable poussé par le vent.

Oui, et les girafes ont vu leur cou s'allonger à force d'aller chercher les feuilles plus haut dans les arbres.

J'espère pour toi que des évolutionnistes athées ne passeront pas dans les parages, parce que sinon il risquent de s'en donner à coeur joie.

Déjà qu'en tant que chrétiens ont se fait traiter d'imbéciles heureux, mais si en plus on se met à défendre le lamarckisme, alors là c'est la fin des haricots...

 

Oui Ornicar tu n'as pas tord, tout ce que je dis est une simple théorie, nous sommes d'accord.

Mais à regarder de plus près, on pourrait dire que l'environnement perturbe le métabolisme afin que le corps puisse s'adapter. Tu es contre et tu crains qu'en tant que croyante je ne ferais que réduire le croyant à l'état d'imbécile "heureux".

Peu importe les conséquences d'un langage qui se veut clair pourvu qu'il soit sincère.

Comment expliques tu par exemple que les 2 dernières générations d'hommes aient vu naitre des enfants plus grands par exemple.

Tu auras beau chercher Google rien ne se dit véritablement, que des suppositions.

Il y a une cause, rien ne vient sans cause, comme nous savons pertinemment et cela n'est pas une affabulation que la peau plus claire et les yeux clairs sont dûs à une dépigmentation. S'il y a dépigmentation on peut considérer sans chercher sur le net que le soleil est responsable.

Alors pourquoi ne pas dire qu'un visage buriné d'un Musulman est du à son environnement ?

Pourquoi ne pas dire que le juif est différent de l'Arabe par sa physionomie ?

Est ce que ce n'est pas caractérisé ? N'est ce pas un constat ?

Pourquoi ne pas dire que les gens à la peau noire l'ont été parce qu'il est reconnu qu'ils sont issu d'Afrique ? N'est ce pas un constat ? N'est on pas en droit de penser que le soleil ait contribué ?

Qu'est ce qui te choque véritablement à ça ?

Est ce que les croyants doivent s'abstenir de parler de leurs sentiments face à la biologie ?

Sais tu pourquoi le tournesol agit de cette manière là ? C'est à dire tourne sa corolle vers le soleil.

Oui je sais que je n'aurais pas du commencer par parler de ça, mais l'exode a suscité chez moi cette réflexion et peu importe celui qui contredira, ça ne mange pas de pain que de le dire, les choses doivent faire leur chemin, Fleming a découvert par hasard la pénicilline, s'il avait dit qu'un morceau de pain pouvait guérir, on lui aurait dit d'aller s'acheter une boulangerie au lieu d'une pharmacie s'il avait des intentions de commerce.

Si l'on veut comprendre, il faut pouvoir prendre des risques, et après tout nous ne sommes pas en sciences ici mais en plein "exode" je ne veux pas faire une théorie relative à l'évolution ici mais dire à quel point les juifs ont du garder "le repos" pendant 40 ans et pour justifier cela, il faut pouvoir justifier qu'ils purent en avoir besoin, et pour cela, dire à quel point leurs corps furent marqués.
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Awel
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 8:41

J'y pense, je reviens pour le dire.

Tu sais pourquoi j'ai inséré ce commentaire. Parce que soucieuse pour que le dogme Chrétien puisse être basé sur de bonnes fondations, et l'exode étant la colonne vertébrale j'ai pris à cœur d'en parler. Je désirerais en parler de nouveau, étant d'accord que nous sommes plus près de la sociologie et de la biologie que de la religion, mais il faut pouvoir se dire qu'il faut sortir des sentiers battus pour voir tout proche tous éléments pouvant concorder.

Il y a sans nul doute pour moi en tout cas une traçabilité de l'homme à mettre dans le contexte de l'époque, on ne peut pas nier l'évolution humaine sous toutes ses formes face à la Création de la Genèse et l'évolution de l'homme dans le milieu social où il a progressé, Noé étant une étape au titre de laquelle nous pourrions voir que l'homme, trop jeune encore pour être assez mature, a fait des erreurs et s'est senti englouti par l'épreuve et l'impasse dans laquelle il se trouvait.



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Léna
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 8:58

Awel a écrit:

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.


Il y aurait beaucoup à répondre sur ce que tu dis.
Je reviendrai peut-être sur l'Egypte.
Juste un petit point : non les juifs et les arabes ne sont pas un même peuple : les juifs ashkénazes ne descendent pas de Sem mais de Japhet.
Ensuite le nombre 40 est un nombre récurrent et symbolique dans la Torah :


Le déluge de Noé dura 40 jours. (Gn 7,4)
Élie marcha 40 jours et 40 nuits avant d'atteindre le mont Horeb.
Il jeûna pendant 40 jours avant de commencer son ministère public et il resta 40 jours sur le mont Carmel. (1 R 19,8)
Le prêtre Élie avait jugé Israël pendant 40 ans. (1 S 4,18)
Moïse avait 40 ans lorsqu'il fut appelé par Dieu et qu'il tua un Égyptien, pour ensuite prendre la fuite dans le désert de Madian. Il garda le troupeau de Jéthro pendant 40 ans, en menant une vie de solitude, une vie patriarcale. Il demeura enfin 40 jours et 40 nuits au sommet du mont Sinaï avant de recevoir les tables de la Loi. (Ex 24,18)
Pendant 40 jours Goliath défia David.
Les enfants d'Israël vécurent pendant 40 ans dans la servitude auprès des Philistins. (Jug 13,1)
Les Hébreux ont erré 40 ans dans le désert. (Nb 32,13)
Le règne de Joas dura 40 ans à Jérusalem. (2 Ch 24,1)
Le peuple de Ninive dut se repentir pendant 40 jours. (Jon 3,4)
Isaac avait 40 ans lorsqu'il épousa Rébecca. (Gn 25,20)
L'embaumement de Jacob se prolongea pendant 40 jours. (Gn 50,3)
Le règne de David sur Israël dura 40 ans, de même que le règne de Salomon à Jérusalem. (1 R 2,11 et 11,42; 2 Ch 9,30)
Ezéchiel supporta l'iniquité de la maison de Juda pendant 40 jours.
Les 40 émissaires de Canaan.
Les 40 années de repentir d'Adam après sa prévarication.
Quarante est le nombre de chapitres du livre de l'Exode.
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Awel
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 10:49

Léna a écrit:
Awel a écrit:

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.


Il y aurait beaucoup à répondre sur ce que tu dis.
Je reviendrai peut-être sur l'Egypte.
Juste un petit point : non les juifs et les arabes ne sont pas un même peuple : les juifs ashkénazes ne descendent pas de Sem mais de Japhet.
Ensuite le nombre 40 est un nombre récurrent et symbolique dans la Torah :


Le déluge de Noé dura 40 jours. (Gn 7,4)
Élie marcha 40 jours et 40 nuits avant d'atteindre le mont Horeb.
Il jeûna pendant 40 jours avant de commencer son ministère public et il resta 40 jours sur le mont Carmel. (1 R 19,8)
Le prêtre Élie avait jugé Israël pendant 40 ans. (1 S 4,18)
Moïse avait 40 ans lorsqu'il fut appelé par Dieu et qu'il tua un Égyptien, pour ensuite prendre la fuite dans le désert de Madian. Il garda le troupeau de Jéthro pendant 40 ans, en menant une vie de solitude, une vie patriarcale. Il demeura enfin 40 jours et 40 nuits au sommet du mont Sinaï avant de recevoir les tables de la Loi. (Ex 24,18)
Pendant 40 jours Goliath défia David.
Les enfants d'Israël vécurent pendant 40 ans dans la servitude auprès des Philistins. (Jug 13,1)
Les Hébreux ont erré 40 ans dans le désert. (Nb 32,13)
Le règne de Joas dura 40 ans à Jérusalem. (2 Ch 24,1)
Le peuple de Ninive dut se repentir pendant 40 jours. (Jon 3,4)
Isaac avait 40 ans lorsqu'il épousa Rébecca. (Gn 25,20)
L'embaumement de Jacob se prolongea pendant 40 jours. (Gn 50,3)
Le règne de David sur Israël dura 40 ans, de même que le règne de Salomon à Jérusalem. (1 R 2,11 et 11,42; 2 Ch 9,30)
Ezéchiel supporta l'iniquité de la maison de Juda pendant 40 jours.
Les 40 émissaires de Canaan.
Les 40 années de repentir d'Adam après sa prévarication.
Quarante est le nombre de chapitres du livre de l'Exode.

Wikipédia : Dans la tradition chrétienne, Japhet est l'ancêtre des peuples européens. Selon Denis de Rougemont, le mythe de Japhet, ancêtre des Européens, prend sa source dans Le livre des questions hébraïques de saint Jérôme, les trois fils de Noé ayant reçu en partage les trois régions du monde, Asie, Afrique et Europe. Les chapitres 9 et 10 de la Genèse indiquent simplement que les trois fils ont reçu mission de peupler la terre de leur descendance.

En ayant dit que Japhet a donné naissance aux caucasiens j'aurais dû spécifié au  type anthropologique caucasien, européen en quelque sorte.

Il y a dans la descendance de Japhet un fils Gomer qui a donné naissance à Aschkenaz.

Wikipédia : Dans la Bible hébraïque, Ashkenaz correspond à un peuple établi au sud de la Russie, entre la mer Noire et la mer Caspienne, à proximité de l'Arménie et du cours supérieur de l'Euphrate.

Cela pour localiser ceux ci.

Concernant les Juifs et les Arabes, dans la Bible ils sont bien issus d'un même père Abraham. Ils sont frères, pourquoi dis tu d'eux qu'ils ne sont pas issus d'un même peuple en étant frères, sachant qu'il faut différencier les Aschkenaz qui sont les juifs ayant peuplé le reste du monde si l'on peut dire, sachant bien évidemment que le seul peuple issu du monde est unique, puis s'est divisé.

Tu contestes la descendance des Juifs par Sem, mais le mot "sémite" vient de Sem, les juifs sont des Sémites comme les Arabes.

Il est bien évident qu'en ayant un seul père, ces trois frères ont peuplé la terre, je serais tenter de te dire "peu importe" après tout nous sommes tous issus d'un même peuple.

Ensuite pour le nombre "40".

Il y a peut être eu là une façon de dire "beaucoup de temps" certainement, mais hormis cela je ne suis pas de celle qui voit dans les nombres qu'une signification symbolique ou une manière de dire "l'à peu près" il y a aussi des nombres qui reflètent la durée exacte.
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Léna
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 11:37

Awel a écrit:


Dans la Bible hébraïque, Ashkenaz correspond à un peuple établi au sud de la Russie, entre la mer Noire et la mer Caspienne, à proximité de l'Arménie et du cours supérieur de l'Euphrate.


OK !
J'ai la Bible hébraïque à côté de moi.
Dis-moi alors ou je dois chercher dans cette bible pour que nous trouvions un terrain d'entente... concernant tes sources.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 12:00

Cet épisode de l'Exode à un sens théologique et spirituel comme nombre d'épisode de la Bible Ancien et aussi Nouveau.
Ainsi l'exprime un pasteur:
Citation :
Les théologiens, par contre s’intéressent au sens de ces textes. Par exemple, depuis 2500 ou 3000 ans, l’histoire de la libération des hébreux hors d’Egypte a été comprise comme nous parlant de la force de salut et de libération que Dieu a pour chacun de nous. C’est pour cela que la Pâque est célébrée.

C'est en rien une réalité historique, les archéologues l'ont maintes fois démontré.
Penser que 600 000 familles aient traversées le désert sans laisser de trace est une aberration, cela relève de la Foi et non de l'histoire. Du reste les traductions différent sur la réalités de ce chiffre, certains traduisent familles d'autre adultes, sans les enfants, et d'autres uniquement des hommes portant les armes.

Surtout cette histoire repose sur plusieurs erreurs:
- Moîse n'a jamais existé, on ne trouve aucune trace, ce mythe est repris d'une légende bien plus lointaine.
- Les constructeurs des pyramides n'étaient pas des esclaves.
- Les bâtisseurs esclaves, un mythe:
Citation :
Lundi 11 janvier 2010 - L'Egypte a exposé lundi une série de tombes datant de plus de 4.000 ans et appartenant semble-t-il à des ouvriers engagés pour la construction des pyramides de Gizeh, contrairement au mythe populaire qui veut que ces monuments aient été bâtis par des esclaves.
http://www.sangonet.com/hist/FichHistoire/mythe-escl-bat-pyram-ouvriers.html
- On pourrait parler de la Terre promise qui était une province égyptienne et dont
La religion reconnaissait un dieu primordial : El, père de l'humanité et de toute créature. Des tablettes découvertes dans la bibliothèque royale d'Ebla (site archéologique de Tell Mardikh en Syrie), datant du XXIVe siècle av. J.-C., mentionne ce dieu El en tête d'une liste de divers dieux, comme dieu ancêtre des autres dieux et père de tous les dieux. El était l'époux de la déesse Asherah (ref. tablettes d'Ugarit). Il est le père de nombreux dieux dont les plus importants sont Hadad, Yam et Mot.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 12:30

Ornicar a écrit:
Awel a écrit:

Il y a aussi une "preuve" que l'on pourrait attribuer à la biologie.

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.

Les Juifs ont des caractéristiques physiques et les Arabes aussi.

Les Juifs ont été contraints dos courbé de procéder à la construction des pyramides.

On peut dire qu'ils ont subi des mutations génétiques du fait de leur travail ardu.

Les Arabes ont le visage buriné car étant des nomades et le visage battu par le sable poussé par le vent.

Oui, et les girafes ont vu leur cou s'allonger à force d'aller chercher les feuilles plus haut dans les arbres.

J'espère pour toi que des évolutionnistes athées ne passeront pas dans les parages, parce que sinon il risquent de s'en donner à coeur joie.

Déjà qu'en tant que chrétiens ont se fait traiter d'imbéciles heureux, mais si en plus on se met à défendre le lamarckisme, alors là c'est la fin des haricots...

 

Pour les girafes, c'est pas faux, les girafes au cou le plus long avaient accès aux branches les plus denses, donc elles étaient plus costaud et attiraient plus les femelles. Donc elles se reproduisaient d'avantage.

C'est la même chose pour la crinière des lions, dont la densité est directement liée aux hormones.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 15:30

Awel a écrit:
Il y a une certitude, les scientifiques disent que l'Egypte antique, la civilisation égyptienne a existé et vécu 3000 ans avant JC

Sachant que si ceux ci parlent de civilisation, cela sous entend que les égyptiens étaient implantés dans leur environnement, et qui dit environnement pour les égyptiens, dit pyramides.

Les pyramides ayant été érigées grâce à la main d'œuvre et sachant que les juifs ont été les esclaves des égyptiens, les pyramides étant les preuves formelles de leur existence et de l'existence de cette main d'œuvre, laquelle est décrite dans la Bible comme étant principalement composée du peuple juif.

On peut déjà parler de fondement historique.

Il y a pourtant dans la parole des évangiles de nombreuses occurrences qui forcent à croire que la tora n'a aucune valeur historique, mais symbolique seulement. Accomplit on ce qui déjà trouvait un jour ixe un accomplissement dans les réalités de ce monde !? Non, je ne crois pas; donc de deux choses l'une, soit le messie (Iéshoua') est un menteur lorsqu'il est venu pour accomplir la tora de Moïse soit ce sont les historiens ou pour finir ce serait le peuple juif qui se proclame comme tel qui serait menteur... Cependant je ne remets pas en cause la civilisation que représentait l'Egypte, seulement l'existence à ce moment là d'une tribu d'esclaves qui auraient été arraché des griffes de Pharaon:

Petit a: Je crois en la parole du messie Iéshoua' parce que je comprends "comment" il est venu accomplir la tora.
Petit b: Pas un seul historien ne peut affirmer ou infirmer que le personnage de Moïse ait seulement existé ( on présume que ! )
Petit c: Qui ne connait pas l'ouvrage de Shlomo Sand, Comment fut inventé le peuple juif http://abouelanouar.blogspot.fr/2014/12/le-plus-grand-mensonge-de-lhistoire-dit.html

Concernant la réalité de ce peuple juif, nous pouvons lire dans la tora qu'ils ne connaitraient ni la mort, (ce sont des immortels), ni la maladie (Voir exode et deutéronome)

* Ce qui rend d'autant plus crédible, et même véritable, la parole que proclame les évangiles.... Mais ce n'est qu'un avis personnel.  Very Happy
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Léna
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MessageSujet: Re: L'Exode   Dim 21 Fév 2016 - 16:06

Zarzou a écrit:

Concernant la réalité de ce peuple juif, nous pouvons lire dans la tora qu'ils ne connaitraient ni la mort, (ce sont des immortels), ni la maladie (Voir exode et deutéronome)
Ou ça précisément dans Exode et Deutéronome ?
Si ce sont des immortels c'est parce qu'ils se réincarnent et que ce sont souvent les mêmes âmes qui reviennent.
Tu pourras déjà et également trouver le concept de résurrection dans la Torah/Ancien Testament.

Tiens cadeau pour alimenter la théorie de Shlomo Sand (Je vois que tu te révèles...) :

http://secretebase.free.fr/religions/judaisme/judaisme.htm
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MessageSujet: Re: L'Exode   Lun 22 Fév 2016 - 17:04

florence_yvonne a écrit:
Ornicar a écrit:
Awel a écrit:

Il y a aussi une "preuve" que l'on pourrait attribuer à la biologie.

Les Juifs et les Arabes sont issus de Sem, ils sont donc une seul et même peuple.

Les Juifs ont des caractéristiques physiques et les Arabes aussi.

Les Juifs ont été contraints dos courbé de procéder à la construction des pyramides.

On peut dire qu'ils ont subi des mutations génétiques du fait de leur travail ardu.

Les Arabes ont le visage buriné car étant des nomades et le visage battu par le sable poussé par le vent.

Oui, et les girafes ont vu leur cou s'allonger à force d'aller chercher les feuilles plus haut dans les arbres.

J'espère pour toi que des évolutionnistes athées ne passeront pas dans les parages, parce que sinon il risquent de s'en donner à coeur joie.

Déjà qu'en tant que chrétiens ont se fait traiter d'imbéciles heureux, mais si en plus on se met à défendre le lamarckisme, alors là c'est la fin des haricots...

 

Pour les girafes, c'est pas faux, les girafes au cou le plus long avaient accès aux branches les plus denses, donc elles étaient plus costaud et attiraient plus les femelles. Donc elles se reproduisaient d'avantage.

C'est la même chose pour la crinière des lions, dont la densité est directement liée aux hormones.

Il y a un fait troublant, même si je suis consciente de dire certaines choses avec conviction, il ne va pas sans dire que je dis les choses sans conviction aussi, mais je les dis...

L'anthropologie biologique est elle un mythe ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'Exode   Lun 22 Fév 2016 - 19:06

Oh non c'est même une science passionnante.

L'anthropologie physique, ou anthropobiologie, ou anthropologie biologique est la science qui étudie les groupes humains du point de vue physique et biologique.

En France, l'anthropologie a longtemps désigné l'anthropologie physique, qui n'est plus à présent qu'une de ses nombreuses disciplines.

L'anthropologie physique étudie la diversité de la morphologie et de la physiologie des groupes humains, ainsi que les bases biologiques du comportement des humains, notamment par comparaison avec les proches parents de l'espèce humaine : les grands singes asiatiques et africains (primatologie).

Ces études, complétées par celles d'Hominidés fossiles, ainsi que par les avancées récentes de la génétique des populations, aident à comprendre le processus évolutif qui a conduit à l’Homo sapiens et à la diversité génétique de l'humanité.


Pourquoi tu poses une telle question?
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Awel
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MessageSujet: Re: L'Exode   Lun 22 Fév 2016 - 23:20

@Dédé

Vous m'avez déjà assez vue, c'est pour cela...

Est ce que, en toute vraisemblance, je ne perds pas mon temps ici et je vais trouver quelques interlocuteurs ailleurs ?

Je dirais en toute honnêteté....

Soyons francs. Je ne me vexerais pas, j'aime autant. Merci
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mar 23 Fév 2016 - 9:44

Dédé a écrit:
En France, l'anthropologie a longtemps désigné l'anthropologie physique, qui n'est plus à présent qu'une de ses nombreuses disciplines.

Ben voui, et d'ailleurs si ma mémoire est bonne c'était très à la mode dans les années 40. Ils avaient ainsi dressé des portraits caractéristiques pour distinguer le juif de l'aryen... Le premier avait les doigts crochus, le nez bas, gros, saillant, les lèvres épaisses, les oreilles tombantes, l'oeil acéré qui se rapprochait plus d'un faucon que d'un chimpanzé, quand au second (bien sûr) il était aussi beau que le premier était laid... Bref, c'est une science qui pourrait être intéressante si elle reposait vraiment sur quelque chose de crédible. Mais !?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mar 23 Fév 2016 - 10:23

Oui et la science de l'atome nous permet aujourd'hui de naviguer sur le forum, mais elle permet aussi de fabriquer des bombes atomiques.....et alors ?


L'anthropologie c'est la science qui étudie l'être humain dans son environnement, ce n'est pas crédible Zarzou ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropologie

On n'aurais pas le droits de se connaitre ? De connaitre ses voisins?
C'est au contraire une merveilleuse façon de chercher à s'entendre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mar 23 Fév 2016 - 15:33

On est loin de l'exode.
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mer 24 Fév 2016 - 20:32

florence_yvonne a écrit:
On est loin de l'exode.

Pour en revenir florence_yvonne, il s'agit de connaître les raisons :

- de l'exode proprement dit

- du devenir du peuple égyptien

1/ L'exode est un secours du peuple juif qui, sans l'aide de Dieu, aurait disparu. Celui ci a reçu un enseignement très long par Moise, et une convalescence je dirais très longue. Il en a résulté que les pharisiens, si nous progressons dans le temps, se sont fait siennes les Loi dictées par Moise, auxquelles ils n'ont pas voulu déroger.

L'explication tiendrait dans une seule phrase, les Pharisiens, troublés par un passé douloureux, ont préféré garder par précaution une seule et même doctrine, celle de Dieu par Moise, car devant Jésus ils se sont sentis démunis devant une "divinité" et je dirais une autre, après celles des années passées où pharaon tel un Roi proclamé les a contraint aux tortures.

De ce passé douloureux, ils n'en ont pas voulu entendre parler, c'est la raison pour laquelle sans détour, ils n'ont pas voulu entendre parler de Jésus, Jésus qu'ils ont dit de lui qu'il s'était "proclamé Roi des Juifs" et l'ont, sans autre état d'âme, condamné.

Si l'on doit expliquer l'état psychologique dans lequel ils étaient, on peut comprendre leur peur viscérale devant un danger potentiel.

On doit se dire néanmoins, que le sachant, la raison voudrait que les Juifs reconnaissent que leurs ancêtres ont réagi face à la peur et puissent se dire aujourd'hui, après 2000 ans, non Jésus ne fut pas tel pharaon, ne l'est toujours pas en mémoire d'homme, et aujourd'hui nous pourrions reconnaître une grande sagesse en lui, car que pourrions nous reprocher à Jésus, rien sinon qu'il fut jugé par nos pairs, en ces temps reculés, et nous, nous avons suivi.


Dernière édition par Awel le Mer 24 Fév 2016 - 22:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mer 24 Fév 2016 - 20:34

2/ Pour l'Egypte, nous savons que cette civilisation a disparu, je dirais presque sans laisser de trace, même si les pyramides témoignent d'une grande présence de leur part.

Un secret les entoure, un peuple Sodome et Gomorrhe, disparu car la Bible nous les a décrit comme des monstres de perversité.

Maintenant il est question de feu et de cendres, les pyramides n'ont pas brulé, une mort ne signifie pas la mort, le feu et les cendres pourraient être interprété, en grand fracas, c'est un peuple qui s'est dispersé, et se dispersant, la civilisation est bien morte.
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mer 24 Fév 2016 - 20:43

Léna a écrit:
Awel a écrit:


Dans la Bible hébraïque, Ashkenaz correspond à un peuple établi au sud de la Russie, entre la mer Noire et la mer Caspienne, à proximité de l'Arménie et du cours supérieur de l'Euphrate.


OK !
J'ai la Bible hébraïque à côté de moi.
Dis-moi alors ou je dois chercher dans cette bible pour que nous trouvions un terrain d'entente... concernant tes sources.

J'avoue Léna que j'ai copié collé Wikipédia concernant les Juifs Ashkenaz. Cette phrase là: Dans la Bible hébraïque, Ashkenaz correspond à un peuple établi au sud de la Russie, entre la mer Noire et la mer Caspienne, à proximité de l'Arménie et du cours supérieur de l'Euphrate.
j'ai essayé de trouver son auteur toujours sur Google, impossible de trouver, que Wiki mais nous le savons Wiki s'inspire d'autres mais qui sont ces autres.

Alors je ne peux rien te certifier quand à la progression du peuple, mais on peut se douter que ce soit réellement cela, car les Juifs Ashkenaz sont bien partis à travers le monde.

Il y a donc deux peuples Juifs, l'un de Japhet et l'autre de Sem.

Si j'ai des infos complémentaires, nous pourrons pérégriner davantage.
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Léna
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MessageSujet: Re: L'Exode   Mer 24 Fév 2016 - 23:55

Awel a écrit:

Il y a donc deux peuples Juifs, l'un de Japhet et l'autre de Sem.
 
En gros c'est ça mais en détaillant c'est plus complexe : Après le Déluge, Noé eût 3 fils :
-Sem
-Cham
-Japhet

C'est à partir de ces 3 fils que la Terre fût repeuplée.

Mais Noé dit à propos de la relation entre Sem et Japhet :
" Que Dieu mette Japhet au large mais qu'il ait sa demeure chez Sem " :)

ça veut dire beaucoup de choses...c'est symbolique et annonciateur à la fois de bien des faits qui surviendront par la suite... voire qui sont tout à fait encore d'actualité.
Cela étant dit, nous n'en sommes pas encore à Abraham et l'histoire de Isaac et Ismaêl qui sera béni lui et sa descendance (arabe), Noé c'est bien avant Abraham donc Noé concernerait uniquement la généalogie " juive ".
Tu vois ça n'est pas si simple... ces histoires de sémites.
Il ne faut pas confondre le rapprochement par la langue (sémite) et le rapprochement par généalogie.
Bref, à étudier plus en amont.

Qu'en penses-tu à première vue ?
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Awel
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MessageSujet: Re: L'Exode   Jeu 25 Fév 2016 - 10:00

@Léna

Oui, il doit y avoir une piste, celle que tu préconises "Que Dieu mette Japhet au large mais qu'il ait sa demeure chez Sem" est à exploiter.

Ces deux frères sont, on pourrait le dire, en opposition avec le troisième Cham.

Je ferais une digression, peut être elle t'inspirera, il s'agit de ce Cham le frère, celui qui est maudit pour avoir vu Noé nu, dans sa tente, et qui a été maudit au point de devenir l'esclave de ses deux frères.

Parmi ces trois Peuples un seul a été l'esclave des autres, les Sémites Juifs puisque nous savons que les Egyptiens ont fait des juifs leurs esclaves.

Or sachant que  la malédiction de Cham consiste à ce que toute descendance de Cham soit esclave des deux autres Peuples, c'est l'inverse qui s'est produit, les Sémites ont été les esclaves des hamites.(cham)


Pour la compréhension, je dirais que cela veut dire que Cham a vu juste dans son reflet Patriarcal symbolisé par Noé, la nudité de Noé le suppose.

Et Noé Symbolique de l'émergence a fait face à ce destin destructeur.

Il s'agit de la Conscience d'un Roi (Cham)qui, sachant ce qu'il voulait projeter, s'est vu défié par sa propre conscience, sans pour cela reculer devant son projet.

Il s'avère bien que Les Hamites par Abimélec ont créé la Civilisation Egyptienne, ont mis en esclavage les Sémites.

Cham a été celui par qui le désordre est intervenu, le mauvais fils maudit.

On pourra dire alors ""Que Dieu mette Japhet au large mais qu'il ait sa demeure chez Sem"

Que Dieu préserve Japhet et que Dieu l'unisse à Sem toutefois. Les deux frères se distinguant par leur honorabilité face à Cham qu'il faut fuir et dont il faut se préserver.
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