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 de la nécessité du guru

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MessageSujet: de la nécessité du guru   Sam 18 Jan 2014 - 14:56

Pour les occidentaux, l'idée d'un maître est difficile à accepter, l'Ego se rebelle et pourtant dans toutes les disciplines il faut un maître, un professeur, un enseignant, un guide. Étymologiquement, guru signifie "celui qui pèse" (un homme de poids qui fait autorité, "Celui qui dissipe (l'ignorance, l'obscurité) "Celui qui éclaire". 

Je défends l'idée que l'idéal pour le chercheur spirituel, est de rencontrer un maître vivant et qu'on ne peut pas aller loin sans un maître. Bien sûr on peut s'inspirer des maîtres du passé, (Jésus, Bouddha etc...) et des livres, mais dans l'idéal, ce n'est pas suffisant. Jésus, Bouddha et d'autres furent des gurus, et en tant que tels, une grâce pour ceux qui ont pu les côtoyer, mais aujourd'hui avec le temps, on en a fait des idoles, il reste leur paroles inspirantes mais c'est tout. Ils ne sont pas là pour nous rectifier si en leur nom, nous nous glorifions l'ego.

Certains croient que le guru n'est pas nécessairement incarné sur le plan physique ? Possible...  je suis méfiant, il ne faudrait pas suivre son imagination, c'est pourquoi je pense que rien de vaut la présence physique d'un maître incarné, que l'on peut voir, écouter, toucher et ressentir l'influence immédiate.   

On peut rétorquer que le guru est intérieur, c'est vrai à un certain niveau, mais sans la présence d'un maître extérieur, comment nous qui sommes dans l'ego pourrions-nous avoir assez de recul pour s'observer soi-même ?  On a toutes les chances de s'égarer et de s'illusionner.  

Voici ce que dit un maître (que je ne nommerai pas) : 

Citation :
"Il y a danger par la confusion qui se produit dans le mental quand on pratique avec des livres. Il faut apprendre de quelqu'un de vraiment qualifié. Si vous étudiez auprès d'un bon guide, vous marcherez avec sécurité et s'il arrive quelques incidents, votre maître redressera les choses. Déjà dans les yoga sutras, Patanjali signale les dangers qui guettent ceux qui ne pratiquent pas dans les conditions prescrites."

et plus généralement sur la nécessité du guru : 
 
Citation :
"Tout comme l'étude des sciences, des arts, requiert un professeur et que vous devenez professeurs vous-même quand vous avez acquis la maîtrise d'une discipline, ainsi pour étudier la science spirituelle il faut une personnalité spirituellement illuminée qui vous instruira et vous aidera à parvenir jusqu'à son niveau."

Comment reconnaître le bon guru, du moins celui qui nous est destiné ? On dit en Inde, qu'il se présente quand l'élève est prêt. Il faut déjà avoir le désir de rencontrer un maître spirituel. Cette quête peut nous amener en présence de différents enseignants spirituels, de différents niveaux, voire même parfois de pseudo gourous, qui auront aussi leur utilité. Par les livres, nous aurons peut être déjà développé un discernement pour éviter les pièges, mais ce n'est pas toujours évident et il faut parfois passer par des déceptions et des expériences douloureuses.  

Citation :
"Si au moyen de notre intelligence nous essayons de trouver le guru, notre conclusion risque bien d'être faussée. Si nous essayons de mesurer un saint avec notre propre mesure, nous pouvons confondre un grand maître avec un incapable, et vice versa. Le seul moyen de découvrir le guru est de fréquenter des sages qui sont honorés comme tels, de nous asseoir à leurs pieds, et d'attendre les bienfaits de leur influence. Si en la présence d'un tel sage, nous baignons dans une paix dépassant l'entendement, alors nous seront sûr d'avoir trouver notre guru. Nous ne pouvons pas juger un sage ou un saint d'après son aspect extérieur et ses manières, mais nous découvrirons en lui de grandes qualités de compréhension et de compassion pour les êtres en détresse, d'entière liberté à l'égard des passions. Nous le verrons rayonner sa paix et sa lumière sur tous ceux qui l'approchent. Son influence nous conduit de l'éphémère à l'éternel. Ce que donne le guru n'est pas cette richesse après laquelle court la majorité des humains, la richesse qu'il vous assure est impérissable, c'est celle de l'esprit, de la paix et de la félicité. "

Si telle est notre désir sincère, nous serons guidé vers des livres, puis des êtres éveillés. Il ne faut pas désespérer, nous sommes là où nous devons être et pas ailleurs. En l'absence du guru, c'est la vie qui se chargera de nous enseigner.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Dim 19 Jan 2014 - 10:27

JR
"de la nécessité du guru"

.
- De la nécessité, ou de l'absolue nécessité.?
- Le maître ne peut enseigner que par rapport à son propre cheminement spirituel, celui de l'autre peut s'avérer très différent... (nécessiter d'être différent)
- L'unité n'est pas l'uniformité.
- Ceci dit, nombre de gens partagent ton avis... Mais de la loi du nombre, faut-il en faire unique et absolue vérité.?
- Il semblerait que le silence, l'écoute, l'ouverture d'esprit, la réflexion et la sensibilité, nous apprennent beaucoup aussi.
Le sens du discernement, pareillement...
.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Dim 19 Jan 2014 - 12:11

Il n'y a pas d'absolue nécessité, il y a avantage à écouter celui qui a déjà parcouru le chemin et qui naturellement se propose de nous guider, mais seulement si on veut s'éviter des souffrances, et si ce chemin nous convient car il y a plusieurs chemins. 

On peut dire que chaque cheminement est différent, néanmoins on peut dire qu'il y a des grandes voies plus sures parce que reconnues et balisées, car fréquentées par de nombreux pélerins depuis des siècles. Mais rien n'empêche de prendre des chemins de traverse pour celui qui est aventurier. D'ailleurs peut-on toujours parler de chemin  et de but ? car cela sous entend quelque chose de futur... 

En l'absence de guide, ce sera tout simplement celui du long et douloureux apprentissage de la vie, dans le temps, par la nature, la dualité, le parti pris entre le bien et le mal, le conflit, les passions, la guerre, la causalité.  

Jamais je ne ferai de prosélytisme pour un maître sur un forum. Mais dans la vie, si je sens que la personne est de telle tendance spirituelle, et qu'elle cherche un maître, alors peut être que je pourrais lui suggérer un livre, lui faire connaitre tel maître, c'est tout ce que je peux faire. Mais même là, je serai très prudent car nous sommes tous différents et la connexion avec un maître est quelque chose de très personnel.

C'est dans le chemin qu'il y a de la diversité, mais à mon avis le but, si c'est l'unité il doit être le même pour tous ?
Du but je ne peux pas préjuger. Les maîtres qui sont parvenus ont employé des mots différents pour tenter de décrire,
si toutefois c'est possible de décrire l'Indescriptible ? d'autres ont choisi le silence. Je pense que tant qu'on est dans la description, 
on est encore dans le chemin. Bien qu'à un moment, le chemin et le but se confondent.

Tu noteras qu'on ne peut éviter les contradictions quand on parle et donc qu'on mélange forcément de deux plans différents. Very Happy
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Lun 20 Jan 2014 - 12:15

Bonjour JR,

- Celui qui a parcouru un "certain chemin"... De là à en faire un "chemin certain", il y a une nuance...
- La réflexion sur les causes de la souffrance, la cause des souffrances, me semble faire partie d'un cheminent.
S'agit-il d'éviter la souffrance, les conflits, ou de les rencontrer pour les comprendre et ne plus y tomber.?
- Il y a effectivement plusieurs chemins... autant d'obliques convergeant peut-être vers le même point...
- A suivre les voies déjà tracées, les sentiers balisés, que connaît-on vraiment de la forêt.?
- Qui du bonheur, de la sagesse, de la sérénité en fait un "but", risque fort de buter, et de se rebuter...
- Le chemin se fait aussi en marchant...
- N'est-ce pas l'ego qui "ambitionne" la quête spirituelle.?

JR a écrit:
En l'absence de guide, ce sera tout simplement celui du long et douloureux apprentissage de la vie, dans le temps, par la nature, la dualité, le parti pris entre le bien et le mal, le conflit, les passions, la guerre, la causalité.
.
Les prédispositions à l'objectivité et à la lucidité varient selon les individus.
Il s'avère nécessaire de faire appel à la "psychologie des profondeurs " pour tendre vers un ultime pourquoi, et être à son écoute pour essayer d'y répondre...

JR a écrit:
Jamais je ne ferai de prosélytisme pour un maître sur un forum. Mais dans la vie, si je sens que la personne est de telle tendance spirituelle, et qu'elle cherche un maître, alors peut être que je pourrais lui suggérer un livre, lui faire connaitre tel maître, c'est tout ce que je peux faire. Mais même là, je serai très prudent car nous sommes tous différents et la connexion avec un maître est quelque chose de très personnel.
.
- Je comprends...
- Oui, il faut rester très prudent...

JR a écrit:
C'est dans le chemin qu'il y a de la diversité, mais à mon avis le but, si c'est l'unité il doit être le même pour tous ?
Du but je ne peux pas préjuger. Les maîtres qui sont parvenus ont employé des mots différents pour tenter de décrire,
si toutefois c'est possible de décrire l'Indescriptible ? d'autres ont choisi le silence. Je pense que tant qu'on est dans la description,
on est encore dans le chemin. Bien qu'à un moment, le chemin et le but se confondent.
.
- Il semblerait, en effet, qu'il y ait certaines étapes indispensables, les mêmes pour chacune ou chacun... En ce sens, nous tendons bien vers une certaine unité...
- Nous répondons à un appel, une aspiration, une inspiration. Et l'exprimons par des mots, des symboles, des images, sans apposer pour autant d'étiquettes... Cela est.
- A un moment, contenu et contenant sont Un. (Dont le chemin/destination...)

JR a écrit:
Tu noteras qu'on ne peut éviter les contradictions quand on parle et donc qu'on mélange forcément de deux plans différents.  Very Happy 
.
  La géométrie dans l'espace comprend, dans les deux sens du verbe, la géométrie plane; mais celle-ci ne comprend pas celle-là.
Il y a, effectivement, plusieurs plans. Quant au regard que l'on y pose, ne peut-il être unité, ou pour le moins non duel.?
Alors, il n'y a plus contradictions...
(mais peut-être t'ai-je mal compris...)  Very Happy 
.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Lun 20 Jan 2014 - 14:53

Oui, c'est ça, effectivement quand on est dans la dualité, toute parole est faussée. Ainsi on parle de chemin, de but à atteindre dans un futur, de réincarnations, alors que l'Être est toujours au présent, partout et depuis toujours.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Lun 20 Jan 2014 - 15:21

"L'Être est toujours au présent, partout et depuis toujours."
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Lun 20 Jan 2014 - 15:22

Avoir un maître obligera à le tuer, symboliquement, c'est à dire à le dépasser.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Lun 20 Jan 2014 - 15:43

Ou se désidentifier à la pensée du maître.
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Brahim
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Lun 20 Jan 2014 - 15:44

Moi je dirais : avoir un Maître est souvent nécessaire et utile au début.
Mais, à un moment où un autre, il faudra savoir "couper le cordon" afin de suivre NOTRE propre chemin qui est unique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mar 21 Jan 2014 - 12:02

Si vous voulez un gourou, je fais acte de candidature, j'ai besoin de sous en ce moment.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mar 21 Jan 2014 - 17:46

Si Mansour
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memento : "Chacun sa route, chacun son chemin" Very Happy
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mar 21 Jan 2014 - 17:52

Brahim a écrit:
... savoir "couper le cordon" afin de suivre NOTRE propre chemin qui est unique.
.
- Oui.
- Y compris avec Dieu le Père.?
.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mar 21 Jan 2014 - 18:09

schtroumpf-max a écrit:
Brahim a écrit:
... savoir "couper le cordon" afin de suivre NOTRE propre chemin qui est unique.
.
- Oui.
- Y compris avec Dieu le Père.?
.

Oui et surtout à sens unique, on ne peut pas revenir en arrière, ce qui est fait est fait.
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Loganj
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mar 21 Jan 2014 - 18:35

schtroumpf-max a écrit:
Si Mansour
.
memento : "Chacun sa route, chacun son chemin" Very Happy
.

Pas sûr puisqu'on est sur le même chemin   
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 8:00

Loganj a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Si Mansour
.
memento : "Chacun sa route, chacun son chemin" Very Happy
.
Pas sûr puisqu'on est sur le même chemin   
.
.
- En lisant tes divers commentaires, je n'en suis pas certain...
- Je répondais à Si Mansour.
- Ne confondons pas les mots "chemin" et "direction".
- Pourquoi ce smiley.?
.
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Loganj
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 8:19

Le smiley , c'est pour détendre ... Je me prendrai au sérieux sur un forum que quand tous le seront pour l'instant c'est le jeu du moi je sais toi tu sais pas comme des gamins donc voilà , et je ne sais vraiment plus si on doit arrêter ou continuer . J'étais venu pour rencontrer des gens maintenant je suis une cible .............................
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Brahim
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 8:54

schtroumpf-max a écrit:
Brahim a écrit:
... savoir "couper le cordon" afin de suivre NOTRE propre chemin qui est unique.
.
- Oui.
- Y compris avec Dieu le Père.?
.

Dieu "le Père" est une notion chrétienne. Moi je dirais plutôt Dieu la "Source".
Il n'est ni conseillé ni judicieux de vouloir couper le cordon avec la Source de Tout, sinon on cesserait d'exister. Imagine un téléviseur qui se débrancherait du courant électrique, il cesserait de fonctionner instantanément.
Heureusement que Dieu, dans Sa grande sagesse, ne coupe le cordon avec personne, même envers ceux qui ne Le reconnaissent pas et nient Son existence.

Par contre, on peut couper le cordon avec un Maitre, car il n'est rien d'autre qu'un être humain comme nous.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 9:06

Le vrai guru, est un miroir de notre âme, il nous révèle et il se révèle par la suite comme le maître intérieur, mais seulement à ce moment là, nous n'aurons plus besoin de guides, de dieux extérieurs à prier, de prophètes, de miroirs.

Guru est typiquement hindou, mais dans les religions sémitiques, c'est Jésus, les prophètes, le livre, etc...donc quelque
part une extériorisation de soi, sacralisée, qui font office de guru.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 9:28

Loganj a écrit:
Le smiley , c'est pour détendre ... Je me prendrai au sérieux sur un forum que quand tous le seront pour l'instant c'est le jeu du moi je sais toi tu sais pas comme des gamins donc voilà , et je ne sais vraiment plus si on doit arrêter ou continuer . J'étais venu pour rencontrer des gens maintenant je suis une cible .............................

- On peut parler sérieusement sans "se prendre au sérieux" pour autant... Non.? Wink
- Quant au jeu du "moi je sais, toi tu sais pas"...
Comprendre pourquoi (pas seulement comment) il s'instaure permet de le relativiser, et de ne pas le provoquer ou d'y entrer...
Les participants font le jeu du jeu...
.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 9:38

Brahim a écrit:

Dieu "le Père" est une notion chrétienne. Moi je dirais plutôt Dieu la "Source".

.
La "Source", je comprends...
Mais pourquoi la diviniser.?
.
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Loganj
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 10:15

On peut parler sérieusement sans "se prendre au sérieux" pour autant... Non.? a écrit:

Max ;

Exactement c'est ce que j'écris parfois pour dire qu'il vaut mieux être raisonnable que sérieux .

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Brahim
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 10:41

schtroumpf-max a écrit:
Brahim a écrit:

Dieu "le Père" est une notion chrétienne. Moi je dirais plutôt Dieu la "Source".

.
La "Source", je comprends...
Mais pourquoi la diviniser.?
.

Parce cette "Source" est vivante et intelligente.
L'intelligence humaine n'est d'ailleurs rien d'autre qu'un reflet très pale de l'intelligence de cette "Source".
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 10:57

.
Et pourquoi "diviniser" cette intelligence.? Aussi vivante, élevée, lumineuse, soit-elle...
.
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MessageSujet: Re: de la nécessité du guru   Mer 22 Jan 2014 - 11:10

peut être que nous divinisons tant que nous nous sentons séparés, inférieurs ?
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