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 L'euthanasie

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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 14:06

Question peut-être indiscrète Florence-Yvonne, mais es-tu favorable à l'euthanasie ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 14:27

juju a écrit:
Question peut-être indiscrète Florence-Yvonne, mais es-tu favorable à l'euthanasie ?

Absolument, Ma sœur est partie vers un monde sans souffrance grâce à l'euthanasie.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 14:31

Merci pour ta réponse   
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 16:28

De toute façon même s'il existait une profusion de remèdes ou de traitements anti-douleur qu'est-ce que ça change pour la personne qui souffre si elle n'y a pas accès ou même s'il ne lui est pas donné de croire en leur efficacité?

Absolument rien ces personnes sont mortes ou mourront après avoir enduré d'atroces souffrances qui mériteraient beaucoup plus de compassion et devraient tous nous obliger à une sérieuse prise de conscience affranchie de toute forme d'hypocrisie.

Aussi très souvent dans l'histoire de l'humanité et même par le biais de religions ou de représentants de ces religions prétendant servir un dieu infiniment bon on a donné artificiellement la mort à des hommes ou des femmes après les avoir fait atrocement souffrir alors franchement c'est une très grande avancée morale que de vouloir permettre à des personnes qui ont de bonnes raisons de croire qu'elles sont condamnées par une maladie d'aller rejoindre la mort dans les conditions les plus douces qui soient.

Cela dit si réellement comme l'affirme Hiram des traitements capables de soulager n'importe quelle souffrance existent il faut évidemment les faire connaître mais ce le plus honnêtement possible et toujours laisser au malade la liberté de choisir s'il a la capacité de le faire sinon on a le devoir moral de chercher et de prendre la meilleure décision pour le plus grand bien-être de ce malade fut-il celui de mourir avec le minimum de souffrances.

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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
hiram83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Mais tu parles de ce que tu ne connais pas, quand tu auras subit des mois d'une douleurs intolérable que rien ne peux soulager, on en reparlera.
Bien sur que non je ne sais pas de quoi je parle. L'administration hospitalière me paye un salaire en échange duquel elle ne rémunère aucune compétence. Je me contente de m'asseoir sur une chaise pendant mon temps de travail et j'attends que le temps passe.
Trêve de plaisanteries.
Du haut de mon ignorance je sais qu'il n'existe pas de "douleurs intolérables que rien ne peut soulager" étant donné que jusqu'à maintenant j'ai pu soulager toutes les douleurs sans pour autant mettre un terme à l'existence de mes patients.

Et bien moi, je te jure qu'il existe une douleur intolérable que rien ne peut soulager, j'ai vu ma soeur la subir pendant six mois, alors, je t'en pris, ne prétend pas le contraire, cela serait faire injure au martyre qu'a subit ma soeur.

Jusqu’à maintenant tu as eu la chance de ne pas avoir affaire à ce genre de douleur, mais tu ne sais pas de quoi demain sera fait et ne me fait pas l'injure de nier ce que j'ai vécu, car si pour que tu comprennes, il faut que tu soit confronté à ce type de douleur insensible à tout les médicaments, alors je souhaite que tu fasse cette expérience.
Avec tout le respect que je dois à la mémoire de ta sœur, je ne nie pas ton vécu. N'ayant jamais eu affaire à une douleur que je n'aurais pas su soulager et compte tenu du nombre de gens qui ont bu bénéficier de mes compétences et de celles de mes collègues à travers le pays, je reste assez étonné de ton témoignage.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 16:45

juju a écrit:

J'ai connu dans ma famille une personne qui a eu un cancer des os, atroce souffrance pendant des mois, et les injections morphiniques n'ont rien changé réellement.

Excuses moi juju de citer ton post, mais il me fallait un préambule et ça tombe bien puisque tu sembles considérer la morphine comme "arme suprême", entendre qu'il n'y a rien de mieux, contre la douleur.
La douleur, qu'est-ce que c'est?
Chez l'être humain, elle a plusieurs dimensions:
- Neurologique. C'est la stimulation nociceptive pure et brute. Elle se traite avec les antalgiques et les neuroleptiques.
- Cognitive. C'est l'intellectualisation de la douleur. Pas de traitement médicamenteux. Seule un apport intellectuel sur la douleur est à même d'en atténuer le retentissement sur la vie quotidienne. Ici rentre en jeu les aspects moraux et traditionnels du ressenti de la douleur (je souffre donc je suis).
- Psychologique. Ce sont les émotions qui sont associées à la douleur, le stress induit. Le traitement est essentiellement humain basé sur le temps passé avec le malade, parfois appuyé de quelques médicaments à visée anxiolytique où antidépressive.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que la morphine pour calmer la douleur. Nous avons un arsenal thérapeutique contre la douleur, c'est même une spécialité médicale et paramédicale, et cet arsenal n'est pas un fusil qui n'aurait qu'une seule cartouche nommée "morphine".
J'arrive à de bons résultats sur de fortes douleurs sans morphine.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 17:09

hiram83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
hiram83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Mais tu parles de ce que tu ne connais pas, quand tu auras subit des mois d'une douleurs intolérable que rien ne peux soulager, on en reparlera.
Bien sur que non je ne sais pas de quoi je parle. L'administration hospitalière me paye un salaire en échange duquel elle ne rémunère aucune compétence. Je me contente de m'asseoir sur une chaise pendant mon temps de travail et j'attends que le temps passe.
Trêve de plaisanteries.
Du haut de mon ignorance je sais qu'il n'existe pas de "douleurs intolérables que rien ne peut soulager" étant donné que jusqu'à maintenant j'ai pu soulager toutes les douleurs sans pour autant mettre un terme à l'existence de mes patients.

Et bien moi, je te jure qu'il existe une douleur intolérable que rien ne peut soulager, j'ai vu ma soeur la subir pendant six mois, alors, je t'en pris, ne prétend pas le contraire, cela serait faire injure au martyre qu'a subit ma soeur.

Jusqu’à maintenant tu as eu la chance de ne pas avoir affaire à ce genre de douleur, mais tu ne sais pas de quoi demain sera fait et ne me fait pas l'injure de nier ce que j'ai vécu, car si pour que tu comprennes, il faut que tu soit confronté à ce type de douleur insensible à tout les médicaments, alors je souhaite que tu fasse cette expérience.
Avec tout le respect que je dois à la mémoire de ta sœur, je ne nie pas ton vécu. N'ayant jamais eu affaire à une douleur que je n'aurais pas su soulager et compte tenu du nombre de gens qui ont bu bénéficier de mes compétences et de celles de mes collègues à travers le pays, je reste assez étonné de ton témoignage.

Que te dire sinon que tu m'as l'air de te prendre pour un faiseur de miracle, mais si effectivement tu détiens la panacée à toute les douleur, il est bien regrettable que ton chemin n'ai pas croisé celui de ma sœur.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 17:35

Je fais juste ce pour quoi je suis payé, et pas si grassement que ça.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 18:10

hiram83 a écrit:
Je fais juste ce pour quoi je suis payé, et pas si grassement que ça.

Peux-tu me citer les noms des médicaments que tu utilises ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 19:25

A ce qu'il me semble, il y a une grosse différence de situation entre celle du malade qui est soigné "à domicile" et celui qui est soigné dans des établissements où existe ce qu'on appelle les "soins palliatifs", et qui disposent d'un arsenal de techniques et de personnel spécialisé dans le traitement de la douleur ; et à ce qu'il me semble, ces "soins palliatifs" sont encore trop peu développés.

Je ne sais pas dans quel gendre d'établissement travaille hiram, mais j'ai l'impression qu'il y a de ça dans l'établissement où il travaille.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 19:49

florence_yvonne a écrit:



Que te dire sinon que tu m'as l'air de te prendre pour un faiseur de miracle, mais si effectivement tu détiens la panacée à toute les douleur, il est bien regrettable que ton chemin n'ai pas croisé celui de ma sœur.

Regrettable parce qu'elle a beaucoup souffert avant de mourir?

Je te comprends mais maintenant que le mal est fait et que ses souffrances sont terminées ne te sens pas obligée d'adhérer à ma croyance mais selon moi autant elle a pu souffrir physiquement dans sa chair autant sinon plus elle s'est méritée de pouvoir un jour si ce n'est déjà fait de pouvoir jouir physiquement dans son corps avec une réceptivité qu'elle n'aurait pas obtenue sans ces souffrances et évidemment parce que je suis indécrottablement Chribou je pense à la jouissance sexuelle mais ça pourrait tout aussi bien être la jouissance que procure la Musique au corps et à l'esprit si elle se réincarne en grande musicienne ou autre.

Dans cette optique tu serais même justifiée d'essuyer tes larmes et commencer à te réjouir pour tous les bienfaits qui vont pleuvoir sur elle.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 21:55

florence_yvonne a écrit:
hiram83 a écrit:
Je fais juste ce pour quoi je suis payé, et pas si grassement que ça.

Peux-tu me citer les noms des médicaments que tu utilises ?
Paracétamol, codéine, chlorhydrate de tramadol, chlorhydrate de morphine, sulfate de morphine, toutes les classes de benzodiazépines, certains neuroleptiques, antidépresseurs, anxiolytiques, anti H1, MEOPA, .....
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 21:56

J-P Mouvaux a écrit:
A ce qu'il me semble, il y a une grosse différence de situation entre celle du malade qui est soigné "à domicile" et celui qui est soigné dans des établissements où existe ce qu'on appelle les "soins palliatifs", et qui disposent d'un arsenal de techniques et de personnel spécialisé dans le traitement de la douleur ; et à ce qu'il me semble, ces "soins palliatifs" sont encore trop peu développés.

Je ne sais pas dans quel gendre d'établissement travaille hiram, mais j'ai l'impression qu'il y a de ça dans l'établissement où il travaille.
Bingo. Je suis dans le service public hospitalier.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 23 Jan 2014 - 22:13

Fonctionnaire !

  
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 24 Jan 2014 - 8:37

Aux 35h.....sur le papier..... lol! 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 24 Jan 2014 - 10:54

J-P Mouvaux a écrit:
A ce qu'il me semble, il y a une grosse différence de situation entre celle du malade qui est soigné "à domicile" et celui qui est soigné dans des établissements où existe ce qu'on appelle les "soins palliatifs", et qui disposent d'un arsenal de techniques et de personnel spécialisé dans le traitement de la douleur ; et à ce qu'il me semble, ces "soins palliatifs" sont encore trop peu développés.

Je ne sais pas dans quel gendre d'établissement travaille hiram, mais j'ai l'impression qu'il y a de ça dans l'établissement où il travaille.

Ma sœur est décédé dans un centre de soins palliatif, elle était prise en charge par le centre anti-douleur de l'hôpital saint Eloi à Montpellier, mais jamais sa douleur n'a été soulagé. Le médecin l'a informé que la dose de morphine pouvait être augmenter jusqu'au dosage létal, que la loi le permettait.

Elle a accepté.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 24 Jan 2014 - 10:58

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:



Que te dire sinon que tu m'as l'air de te prendre pour un faiseur de miracle, mais si effectivement tu détiens la panacée à toute les douleur, il est bien regrettable que ton chemin n'ai pas croisé celui de ma sœur.

Regrettable parce qu'elle a beaucoup souffert avant de mourir?

Je te comprends mais maintenant que le mal est fait et que ses souffrances sont terminées ne te sens pas obligée d'adhérer à ma croyance mais selon moi autant elle a pu souffrir physiquement dans sa chair  autant sinon plus elle s'est méritée de pouvoir un jour si ce n'est déjà fait de pouvoir jouir physiquement dans son corps avec une réceptivité qu'elle n'aurait pas obtenue sans ces souffrances et évidemment parce que je suis indécrottablement Chribou je pense à la jouissance sexuelle mais ça pourrait tout aussi bien  être la jouissance que procure la Musique au corps et à l'esprit si elle se réincarne en grande musicienne ou autre.

Dans cette optique tu serais même justifiée d'essuyer tes larmes et commencer à te réjouir pour tous les bienfaits qui vont pleuvoir sur elle.

La douleur incessante qu'a supporté ma sœur les 6 derniers mois de sa vie était insupportable, je me demande comment elle a réussi à tenir si longtemps.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 24 Jan 2014 - 11:22

Chaque douleur est individuelle et c'est un piège que de la penser insupportable à la place du malade qui la vit. Lui seul sait ce qui est insupportable pour lui-même.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 24 Jan 2014 - 12:56

hiram83 a écrit:
Chaque douleur est individuelle et c'est un piège que de la penser insupportable à la place du malade qui la vit. Lui seul sait ce qui est insupportable pour lui-même.

oui et quand sur la tablette de la douleur, il situe la sienne à 10 sur 10, tout est dit.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 12:50

florence_yvonne a écrit:
hiram83 a écrit:
Chaque douleur est individuelle et c'est un piège que de la penser insupportable à la place du malade qui la vit. Lui seul sait ce qui est insupportable pour lui-même.

oui et quand sur la tablette de la douleur, il situe la sienne à 10 sur 10, tout est dit.
Dans un cas comme ça je me donne 5mn pour la faire descendre à moins de 4, où à 0/5 dans le cas d'une évaluation par algo+.
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Lorie
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 13:00

florence_yvonne a écrit:


Ma sœur est décédé dans un centre de soins palliatif, elle était prise en charge par le centre anti-douleur de l'hôpital saint Eloi à Montpellier, mais jamais sa douleur n'a été soulagé. Le médecin l'a informé que la dose de morphine pouvait être augmenter jusqu'au dosage létal, que la loi le permettait.

Elle a accepté.

Paix à son âme .. elle a bien fait

Parfois il vaux mieux partir dans la dignité et quand on le décide que de rester une horreur de douleur épouvantable à supporter pour les autres .. j'ai vécu aussi cela avec ma mère et je suis tout à fait d'accord pour que l'on laisse à la dignité du malade de décider

Il arrive que la douleur est tellement forte qu'elle en devient épouvantable
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 15:45

hiram83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
hiram83 a écrit:
Chaque douleur est individuelle et c'est un piège que de la penser insupportable à la place du malade qui la vit. Lui seul sait ce qui est insupportable pour lui-même.

oui et quand sur la tablette de la douleur, il situe la sienne à 10 sur 10, tout est dit.
Dans un cas comme ça je me donne 5mn pour la faire descendre à moins de 4, où à 0/5 dans le cas d'une évaluation par algo+.

Je crois que tu te surestimes, tu crois que le centre anti-douleur de l’hôpital saint Eloi de Montpellier réputé pour ses résultat est moins compétant que toi ? sinon tu possèdes un secret et tu devrais le partager avec les médecins des autres soins palliatifs.

http://www.chu-montpellier.fr/fr/pdf/infos_sante/livret_cetdouleur_08.pdf
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 16:10

florence_yvonne a écrit:
hiram83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


oui et quand sur la tablette de la douleur, il situe la sienne à 10 sur 10, tout est dit.
Dans un cas comme ça je me donne 5mn pour la faire descendre à moins de 4, où à 0/5 dans le cas d'une évaluation par algo+.

Je crois que tu te surestimes, tu crois que le centre anti-douleur de l’hôpital saint Eloi de Montpellier réputé pour ses résultat est moins compétant que toi ? sinon tu possèdes un secret et tu devrais le partager avec les médecins des autres soins palliatifs.

http://www.chu-montpellier.fr/fr/pdf/infos_sante/livret_cetdouleur_08.pdf

Florence .. hiram est de ce genre de personne qui pense que la douleur c'est une épreuve divine .. et que nous humains devrions tout supporter

Il ne sait pas que la douleur est terrible surtout quand elle n'a aucune issue positive .. douleur partagée par la famille qui est impuissante

Je te le redis .. ta soeur a pris la bonne décision que je prendrais pour moi si je devais être dans son cas ..

Et en plus l'Hôpital de MPL est à la pointe dans tous les domaines .. cancer mais aussi traitement de la douleur
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 17:28

Lorie a écrit:
hiram est de ce genre de personne qui pense que la douleur c'est une épreuve divine
Merci de ne pas penser à ma place, merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas, merci de ne pas me prêter d'intentions erronées, merci de ne pas faire de projections mentales et de fantasmes sur ma personne.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 17:34

florence_yvonne a écrit:

Je crois que tu te surestimes, tu crois que le centre anti-douleur de l’hôpital saint Eloi de Montpellier réputé pour ses résultat est moins compétant que toi ? sinon tu possèdes un secret et tu devrais le partager avec les médecins des autres soins palliatifs.
Je répète: je fais juste ce pour quoi je suis payé.
Je ne suis pas payé pour juger de la compétence des autres, mais laisser s'installer une douleur que le malade évalue à 10/10 par EVS où EVA c'est juste une faute professionnelle quand on revendique le titre de soignant, CHU où pas.
Quand au partage de savoirs avec les équipes de soins palliatifs et les équipes de soins qui ont affaire à des douleurs récalcitrantes, je ne t'ai pas attendu puisque le poste que j'occupe est en lien direct avec la gestion de la douleur.
Je ne suis pas un sorcier, je n'ai pas de secrets, je fais juste mon boulot.
Il faudrait peut-être que d'autres fassent le leur.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 25 Jan 2014 - 18:16

hiram83 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Je crois que tu te surestimes, tu crois que le centre anti-douleur de l’hôpital saint Eloi de Montpellier réputé pour ses résultat est moins compétant que toi ? sinon tu possèdes un secret et tu devrais le partager avec les médecins des autres soins palliatifs.
Je répète: je fais juste ce pour quoi je suis payé.
Je ne suis pas payé pour juger de la compétence des autres, mais laisser s'installer une douleur que le malade évalue à 10/10 par EVS où EVA c'est juste une faute professionnelle quand on revendique le titre de soignant, CHU où pas.
Quand au partage de savoirs avec les équipes de soins palliatifs et les équipes de soins qui ont affaire à des douleurs récalcitrantes, je ne t'ai pas attendu puisque le poste que j'occupe est en lien direct avec la gestion de la douleur.
Je ne suis pas un sorcier, je n'ai pas de secrets, je fais juste mon boulot.
Il faudrait peut-être que d'autres fassent le leur.

Ne juges pas ce que tu ne connais pas.
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