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 la Foi

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MessageSujet: la Foi   Jeu 30 Jan 2014 - 21:14

eh oui, quel vaste sujet.

ce que je lis régulièrement de la part des croyants c'est que Dieu teste la foi, qu'il met les humains à l'épreuve. en plus, ils trouvent ça normal!!!

un mec qui te crée, alors que tu ne lui a rien demandé, qui te fais subir plein de tourments, et t'es content!

mais, si au final, rien n'existe vraiment après la mort... seriez-vous si croyants? supporteriez-vous les "épreuves"?

et je vous demande de faire un effort et d'envisager, quand vous me répondez, qu'il n'y a vraiment rien après la mort!
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MessageSujet: Re: la Foi   Jeu 30 Jan 2014 - 21:41

Hé bien si j'étais convaincu qu'il n'y a rien après la mort, ce serait plutôt cool, pas de jugement, pas de compte à rendre, pas de karma, pas d'enfer, pas de paradis, pas de retour sur terre, juste un anéantissement comme dans une anesthésie ! et n'ayant pas besoin de m'encombrer d'une morale inutile, après tout, je pourrais me comporter comme un salaud ? et en profiter un max dans cette vie, qu'en dis-tu ? Seulement voilà, je suis persuadé qu'il n'en est pas ainsi.
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MessageSujet: Re: la Foi   Jeu 30 Jan 2014 - 21:43

j'en dis que même si il n'existe plus de religions sur Terre, il existera toujours un code de la morale. car c'est inhérent à notre manière de vivre. notre espèce ne peut survivre et prospérer que dans des sociétés morales... reste à définir celles-ci.
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imed
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MessageSujet: Re: la Foi   Jeu 30 Jan 2014 - 21:49

Si il n'y avais rien après la mort, je l'inventerai !
Et j'aurais foi en moi, ET en celui qui ma crée, qui à crée ce monde.... et d'autres (mondes) Wink
J'aurais foi, parce que c'est lui qui nous donne la force de réaliser "même nos rêves les plus fous"...
Avoir foi, c'est croire et même plus, c'est une énergie.
Les personnages de la bible qui avaient foi en Dieu, ont réalisé de grandes choses.
Et je pense que réaliser des choses (même les plus inimaginables), grâce à notre foi en dieu, est toujours possible.

Wink
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MessageSujet: Re: la Foi   Jeu 30 Jan 2014 - 21:50

oui mais ce ne seront que des définitions humaines à l'intérieur d'une société donnée, je peux prendre le risque de ne pas y obéir, mais s'il existe des lois spirituelles, on peut penser que personne ne peut y échapper.
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 11:43

.
Peut être (naître) une spiritualité libre de toutes déité et religiosité. Il en émerge non moins une "morale" (non moralisatrice) qui invite au respect de la vie, elle se présente naturellement, comme une évidence…
Il ne s’agit plus là de foi ou de quelque croyance, y compris en cette libre spiritualité. Cela "est".
Je rejoins les propos de Lilith lorsqu’elle dit que la survie de l'espèce humaine nécessite une morale…
Certains, certaines, ont besoin de Foi, et d'autres... non.
.
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mister be
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 13:05

Je suis convaincu qu'il n'y a rien après la mort,conséquence de la chute...et je suis toujours aussi croyant
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 13:41

S'il n'y a rien c'est l'anéantissement ? à quoi ça te sert d'être croyant en Dieu alors si tu n'espère pas le rejoindre ?
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mister be
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 16:19

Croire à une vie après la mort c'est se rassurer de l'inéluctable...
Croire en D.ieu malgré cela et avoir pour point de comparaison la résurrection duChristnous donnent l'espérnce du Salut
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 16:22

Mister b, tu veux dire que ca aide a mourir sans peur?

Oui schtroumpf max, je suis convaincue que le «bordel ambiant» n'assure aucune perenite...
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 16:23

ah parce que croire en la résurrection ce n'est pas se rassurer ?
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mister be
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 16:28

Lilith a écrit:
Mister b, tu veux dire que ca aide a mourir sans peur?

Oui schtroumpf max, je suis convaincue que le «bordel ambiant» n'assure aucune perenite...

Bien sûr que non mais ça aide à passer le cap de savoir que quelque chose existe après la vie que le néant dû à notre désobéissance
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mister be
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 16:29

JR a écrit:
ah parce que croire en la résurrection ce n'est pas se rassurer ?  

Non car on n'est pas certain d'être sauvé malgré les ordonnances à suivre pour l'être
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Chribou
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 17:59

mister be a écrit:
Croire à une vie après la mort c'est se rassurer de l'inéluctable...
Croire en D.ieu malgré cela et avoir pour point de comparaison la résurrection duChristnous donnent l'espérnce du Salut

Mais si je te comprends bien (parce que ton discours est nébuleux et je me demande si toi-même tu sais où tu veux en venir) cette espérance est vaine selon toi n'est-ce pas?

St-Paul ne serait pas très content d'entendre ça.  

  encore moins.

C'est qui ton maître à penser dieu?Rav Ron Shaia?

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mister be
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 18:25

En quoi est-il nébuleux?
On a perdu notre éternité avec la chute ou le péché originel...Ca veut dire que tout meurt corps,âme et esprit à cause de la désobéissance...Le Christ n'est-il pas mort?
Mais D.ieu l'a ressuscité donc en faisant comme Lui nous avons une chance d'être sauvé,c'est l'espérance que m'apporte ma foi...en quoi ma conception de la foi est-elle vaine?

Saül de Tarse pense ce qu'il veut!
Ron Chaya que j'apprécie moins que rav Haim Dynovisz mais ce qui fait autorité en matière de foi est le Tanack
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Chribou
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 18:53

mister be a écrit:
En quoi est-il nébuleux?
On a perdu notre éternité avec la chute ou le péché originel...Ca veut dire que tout meurt corps,âme et esprit à cause de la désobéissance...Le Christ n'est-il pas mort?
Mais D.ieu l'a ressuscité donc en faisant comme Lui nous avons une chance d'être sauvé,c'est l'espérance que m'apporte ma foi...en quoi ma conception de la foi est-elle vaine?


C'est que lorsque tu dis ''Je suis convaincu qu'il n'y a rien après la mort,conséquence de la chute...et je suis toujours aussi croyant'' je ne peux y voir qu'une contradiction de la résurrection qui tout comme la réincarnation est une forme de vie après la mort.

Alors ça rime à quoi tout ça ,fais-toi une idée une bonne fois pour toutes il y a une vie ou quelque chose après la mort ou il n'y en a pas?
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 19:12

mister be a écrit:

On a perdu notre éternité avec la chute ou le péché originel...Ca veut dire que tout meurt corps,âme et esprit à cause de la désobéissance...

Salut Mister Be,
Prendre à la lettre la chute de l'Eden ne fait pas montre d'une Foi adulte,sans vouloir t'offenser.
Et quand bien même,le Fils de l'Homme a aboli la vie dans et par le péché originel.Sinon son sacrifice n'aurait servi à rien !
Et non, le Christ n'est pas mort ou alors nous ne prions pas le même Christ.
Le mien est une Torah vivante "pour les siècles des siècles" : )

Lui ressembler me semble impossible car pour moi Il est Dieu.
Bien sûr tout cela est affaire de croyance mais je dirais que même si la mort m'angoisse, je suis certaine qu'il y a bien une vie après la mort.
Mes expériences de NDE et d'état de conscience modifié m'ont convaincue de cela.
J'ajouterais que ça n'est pas parce que nous ne voyons pas certaines choses qu'elles n'existent pas...
Bien à toi : )
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 21:50

Lilith a écrit:
mais, si au final, rien n'existe vraiment après la mort... seriez-vous si croyants? supporteriez-vous les "épreuves"?
Je répondrais bien comme JR. Si il n'y a rien après la mort, il n'y a pas de jugement. pourquoi se fouler a respecter une morale si stricte?

Lilith a écrit:
un mec qui te crée, alors que tu ne lui a rien demandé, qui te fais subir plein de tourments, et t'es content!
Bonne remarque. Heureusement qu'il n'y a pas que les tourments. Il y a l'amour aussi Very Happy
Après dire que Dieu c'est 'un mec'...je dirais pas ça. Disons que si l'univers était un discours (signifiant), il parlerait de Dieu(signifié). Si c'était un doigt, il le montrerait. Dieu est à la fois le créateur, le modèle et le sens du monde. (désolé pour cette prêche, j'essaie de faire passer une idée que j'ai du mal à exprimer autrement)

Après il y a un choix, demander la vie telle qu'elle est ou nier la vie. Si l'homme demande la vie c'est un peu comme si il demande à Dieu de le créer. L'homme devient responsable de son existence, alors il doit en subir les conséquences.
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 22:20

oui enfin, quand on parle de Dieu, personne n'imagine une madame avec des fleurs autour de la tête   

même si je comprends bien ce que tu écris à propos du fait que l'homme devienne responsable. mais a-t-on réellement besoin de passer par ça?

les enfants qui ont été élevés dans l'athéisme, pour beaucoup d'entre eux, ne croient pas une fois grands.

donc, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un conditionnement plutôt que de liberté.

à ceci près que celles et ceux qui ont réussi à sortir de leur conditionnement, ont pu expérimenter la liberté, dans l'opposition, dans la tenacité et dans la persévérance de leurs convictions (qu'ils aient choisi une religion ou de s'en affranchir)

le piège étant de passer d'un conditionnement à un autre...

la foi ne serait-elle qu'un conditionnement?
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Chribou
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MessageSujet: Re: la Foi   Ven 31 Jan 2014 - 23:21

Lilith a écrit:
a foi ne serait-elle qu'un conditionnement?

Depuis des milliers d'années la plupart des peuples sinon tous ont eu des croyances religieuses comme si elles avaient émergé tout naturellement au départ en se nourrissant probablement des expériences chamaniques que certains ont faites et qui ont été témoignées à l'entourage et autour desquelles se sont forgées petit à petit ces croyances qui ont fait boule de neige pour finalement devenir de grandes religions aidées en cela par le conditionnement dont tu parles mais selon ma propre expérience seul le contact avec la Nature peut suffire à déclencher un éveil que certains pourraient qualifier péjorativement de délire religieux.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la Foi   Sam 1 Fév 2014 - 8:32

Lilith a écrit:
eh oui, quel vaste sujet.

ce que je lis régulièrement de la part des croyants c'est que Dieu teste la foi, qu'il met les humains à l'épreuve. en plus, ils trouvent ça normal!!!

un mec qui te crée, alors que tu ne lui a  rien demandé, qui te fais subir plein de tourments, et t'es content!

mais, si au final, rien n'existe vraiment après la mort... seriez-vous si croyants? supporteriez-vous les "épreuves"?

et je vous demande de faire un effort et d'envisager, quand vous me répondez, qu'il n'y a vraiment rien après la mort!
Mais ma chère Lilith! (t'imagine pas ce que j'ai dû payer pour utiliser ton nom)
Il est absurbe d'essayer d'imaginer qu'il n'y a rien après la mort puisque dieu a dit qu'il y a le paradis éternel pour les élus et l'enfer éternel pour ceux qui ont mécru.
Pourquoi se triturer les méninges pour rien?

Du moins, c'est ainsi que pense un pieux (entendre par là borné) croyant.

Pour ma part, bien que pas croyant mais déiste, j'ai tiré mon épingle du jeu en sachant qu'en n'existant plus, je ne souffrirai pas de ce néant. Et s'il y a quelque chose après la mort, j'improviserai. Donc la crainte est infondée.
Lilith a écrit:
oui enfin, quand on parle de Dieu, personne n'imagine une madame avec des fleurs autour de la tête   
Effectivement. C'est un fait notoirement connu que dieu est un vieux barbu caucasien en toge blanche (et barbe blanche aussi) avec un regard sérieux, voir grondeur, et un corps d'athlète bucheron. Pour la couleur des yeux, je sais pas.
Lilith a écrit:

la foi ne serait-elle qu'un conditionnement?
Oui, et souvent un autoconditionnement.
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MessageSujet: Re: la Foi   Sam 1 Fév 2014 - 9:20

Lilith a écrit:
la foi ne serait-elle qu'un conditionnement?
.
Peut-être les êtres humains ont-ils besoin de diviniser la puissance de l’inconnu, pour lui donner un sens et s’y apprivoiser.
En attendant que des sciences viennent progressivement l’expliquer…
La Foi, faute de mieux.?
.
Quoi qu'il en soit, quelles que soient les croyances, j'ai choisi de les respecter. Nous pouvons les jauger sans pour autant les juger.
.
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MessageSujet: Re: la Foi   Sam 1 Fév 2014 - 10:32

Lilith a écrit:
oui enfin, quand on parle de Dieu, personne n'imagine une madame avec des fleurs autour de la tête   

même si je comprends bien ce que tu écris à propos du fait que l'homme devienne responsable. mais a-t-on réellement besoin de passer par ça?
Disons qu'en ne croyant pas à Dieu ça deviens sans objet. Les malheurs nous tombent dessus, ce n'est la faute à personne. Ça n’empêche pas de prendre une certaine responsabilité en s'entraidant les uns les autres dans l'adversité.

Lilith a écrit:
les enfants qui ont été élevés dans l'athéisme, pour beaucoup d'entre eux, ne croient pas une fois grands.

donc, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un conditionnement plutôt que de liberté.

à ceci près que celles et ceux qui ont réussi à sortir de leur conditionnement, ont pu expérimenter la liberté, dans l'opposition, dans la tenacité et dans la persévérance de leurs convictions (qu'ils aient choisi une religion ou de s'en affranchir)
L'avantage c'est que la religion fait office de philosophie, de culture du pauvre. J'ai été élevé dans une maison peu cultivée et non croyante. Aujourd'hui beaucoup de choses me manquent pour avoir une vie d'homme. C'est important d'avoir quelques repères pour grandir même si c'est pour les dépasser par la suite.

Lilith a écrit:
le piège étant de passer d'un conditionnement à un autre...

la foi ne serait-elle qu'un conditionnement?
L'homme va chercher son salut (son bonheur) ailleurs: dans sa famille, dans son travail, dans les relations sociales, en lui même etc. Ce qui fait qu'il se construit d'autres dieux. Le déconditionnement de ces dieux là serait long et peut être peu profitable pour un athée. Qu'en penses tu?

Lilith a écrit:
oui enfin, quand on parle de Dieu, personne n'imagine une madame avec des fleurs autour de la tête
Ce serait ch'ro mignon Very Happy

schtroumpf-max a écrit:
Peut-être les êtres humains ont-ils besoin de diviniser la puissance de l’inconnu, pour lui donner un sens et s’y apprivoiser.
En attendant que des sciences viennent progressivement l’expliquer…
Je suis d'accord. Néanmoins je pense que l'homme mettra du temps à s'habituer à l'absence de sacré.


Dernière édition par Le_Chat le Sam 1 Fév 2014 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la Foi   Sam 1 Fév 2014 - 11:31

Le_Chat a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Peut-être les êtres humains ont-ils besoin de diviniser la puissance de l’inconnu, pour lui donner un sens et s’y apprivoiser.
En attendant que des sciences viennent progressivement l’expliquer…
.
Je suis d'accord. Néanmoins je pense que l'homme mettra du temps à s'habituer à l'absence de sacré.
.
.
L'être humain sacralisera tant qu'il n'aura pas pris suffisamment conscience de la dimension spirituelle naturelle qui est en lui, qui est aussi lui.
Enfin... c'est ce que j'en ai déduit.
.
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MessageSujet: Re: la Foi   Sam 1 Fév 2014 - 13:40

l'intondable a écrit:
Lilith a écrit:


oui enfin, quand on parle de Dieu, personne n'imagine une madame avec des fleurs autour de la tête   
Effectivement. C'est un fait notoirement connu que dieu est un vieux barbu caucasien en toge blanche (et barbe blanche aussi) avec un regard sérieux, voir grondeur, et un corps d'athlète bucheron. Pour la couleur des yeux, je sais pas.

Il y en a beaucoup plus qu'on ne croit qui vénère Dieu sous la forme de la Mère divine. Le vieux barbu sénile appartient à
l'imagerie judéo-chrétienne exclusivement.
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MessageSujet: Re: la Foi   

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