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 pourquoi Jésus est-il venu?

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Chribou
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 2:51

mister be a écrit:
le commandement de l'amour du prochain existe déjà dans le Premier ou l'Ancien Testament, plus exactement dans le livre du Lévitique au chapitre 19 verset 18: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Plusieurs rabbins juifs de l'époque de Jésus ont d'ailleurs commenté ce verset qui appartient pleinement à la tradition juive encore aujourd'hui. Alors qu'est-ce qui est nouveau avec Jésus?




Citation :
Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

Beaucoup plus plus fort que le ''aime ton prochain comme toi-même'' du dieu guerrier Yahvé puisque le fait d'aimer les autres implique que l'on aime tous les humains de la Planète comme des frères et non plus seulement ceux de sa propre patrie afin d'être plus efficace contre l'ennemi.

Aussi en disant ''comme je vous ai aimés vous aussi, aimez-vous les uns les autres.`'' on peut être amené à penser qu'il provenait d'un autre peuple et pour ma part oui bien sûr je pense au peuple grec.

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La Folie
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 4:19

Le plus difficile... c'est pas d'aimer les autres...  C'est de s'aimer soi-même en partant.

Charité bien ordonnée...
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Chribou
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 13:03

J'ai toujours été très dubitatif quant à cette présumée parole de sagesse concernant l'absolue nécessité de s'aimer soi-même par-dessus tout alors que notre monde est justement entrain de mourir à cause de l'égoïsme et de cette prédominance du culte rendu à soi-même et cela m'amène à la conclusion que le bonheur sera d'autant plus proche de l'absolu qu'il y aura un équilibre de plus en plus parfait entre l'amour que l'on porte aux autres et celui porté à nous-mêmes.

La pensée d'Albert Jacquard allait un peu dans le même sens aussi:

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jeandin
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 16:16

l'intondable a écrit:
Je répète alors la question. Qu'est-ce que jésus a sacrifié? Sa "vie"? Il existe déjà pour l'éternité dans l'au-delà. Quelle valeur pourrait bien avoir sa vie alors que même sans vie il est exactement pareil, pense pareil, peut faire les mêmes choses?

Quand on parle de sacrifice, ça veut dire qu'on perd quelque chose. Donc jésus perd la vie, qui finalement n'est qu'un titre. C'est comme si je mourrais dans un jeu vidéo. Pour moi-même, cette mort n'affecte rien (sauf du temps perdu et éventuellement de la frustration, mais c'est hors-sujet).

Donc, sachant que jésus n'a rien perdu dans l'échange, en quoi ce qu'il n'a rien sacrifié mais juste donné a permis d'effacer les antécédents de l'humanité? Car si jésus est dieu, alors ce qu'il a fait est juste une scène de théâtre, vu qu'il pouvait simplement lever les péchés, sans chichi ni pirouettes. Et si jésus est le fils de dieu, ben, dieu sait que son fils n'a rien sacrifié. Et s'il le fait tout de même, c'est le même cas de figure qu'avant. Il aurait simplement pu pardonner l'humanité sans demander à son fils de faire toute cette mise en scène.

Pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple? Surtout quand on s'appelle Dieu!

Parce que notre univers est compliqué. et quand la moral se contredis, il faut puisé dans la science.
si le Fils c'est Fait de Feu, ça change tout. (voir les "buisson" de la Bible qui est associer au Feu, le fils du début est en rapport, puis il évolue en un Feu plus grand) le discernement demande de la rigueur. Le bélier associe la lettre B à lier, c’est comme des billes et des boules en MOMbre, c’est Bien le  nom de B et le produit de terRE.
Mettre la Bible sur une seul page, puis l’ordinateur fera les recherches à ta demande. Ainsi tu verras l’évolution des buissons et ce qu’il fait.

Ta question est due à une mauvaise lecture, donc quand on pose une mauvaise question, la réponse sera que de ceux qui ont la même lecture que toi. Même si cela te réconforte, il sera une réponse éronnée.


Dans les textes ce n’est pas le vrai Jésus, c’est juste pour les lettres de son nom
Il n’est pas SACrifié c’est dans un SAC de l’éCRIture et c’est « FIÉ » (comme fiable par le Feu en la lettre « F »)  le « TU » quand Dieu Tutoie s’adresse aux mot qui portent « T » et « U » quand ce sera compris et réalisable mécaniquement.

Voilà pourquoi dans la Bible il n’y a pas le mot ENFER, et il n’est visible qu’avec les mots ENFERmer,

Le Coran qui est une suite, et non un rectificatif sais parfaitement qu’il s’agit des lettres et leurs associations

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué

« et à cause leur parole » à cause des éCRIts

Tué c’est à cause de « TU » (tout ce qui est eU) des mémoires à droite (à paraître avec é)

« ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude » parce que de leurs mots sortira d’autres mots, ainsi a été construit la Bible et le Coran.

Le Coran va du grand verset  au petit, il y a une évolution, et dans Révélation il y a aussi une évolution. Il faut le discernement,  voir les « sept » et ceux qui son en nombre sept (les mots)

Il parle des poussières rien n’a changé, en chaque mot son mélangé des ondes (M et S") et des Vitesses et un rebond en la lettre "V" ainsi a été préleVée les mémoires (Ê et e) de "èVe" dans le "O" d'une "cÔte" sur le "Ô" c'est un "V" à l'enVers) dans ce « O » il y a les poussières

il est temps de s'intéresser  à la science, avant les goûts et les couleurs (la morale)

chaque Jésus écrit est un autre Jésus, il en va pour tout les mots c’est comme un compteur qui repart avec ce qui à été acquis pour UN ou un pOInt, sou la forme d’une Œuvre ce son des nombres en équilibre
Coran= le CORps de la mémoire du temps en « AN » dans ce « COR »

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.

--Ce sont les poussières et du Feu au abord d’une Ligne magnétique (FrÔLé)

72.9. Nous y prenions pLaCe pour éCouter. Mais quiConque prête l'oreille maintenant, trouve contre Lui un boLide aux aguets.
--C et L sont des CieLs, O et i sont des points

--Chaque point représente des paroles en traversent les lignes magnétique, c’est vue avec une loupe intellectuel qui le rend visible par l’écriture.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 16:36

@ jeandin, tout ton raisonnement est basé sur le français, mais la Bible n'a pas été écrite dans cette langue.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 19:36

mister be a écrit:
Tiens je viens à Carcasonne en juin 2015....on pourrait peut être se rencontrer et discuter des Cathares...??
Volontiers si ce n'est pas pendant le WE de Pentecôte, car je serai alors à Roquefixade.
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damien85
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 20:04

mister be a écrit:

Il est pourtant claire que certains apocryphes ne peuvent être inspirés de l'Esprit Saint

Et à quoi tu vois cela ? un exemple please ...
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Attila
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 20:26

Exemple l'évangile de Thomas

Un mec qui écrit des trucs comme ça/

1 Ses disciples lui dirent :
2 Qui es-tu, toi qui nous dis de telles choses ?
3 - Par les choses que je vous dis,
4 ne savez-vous pas qui je suis ?
5 Mais vous, vous êtes comme les juifs :
6 ils aiment l’arbre,
7 ils détestent le fruit ;
8 ils aiment le fruit,
9 ils détestent l’arbre.


Ne peut décidemment pas être inspiré et surtout pas par l'esprit saint
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 21:22

florence_yvonne a écrit:


Dans quel sens faut-il prendre le mot "prochain" ?

"prochain" s'oppose à "lointain".

Comme le dit Guilhem


Citation :
Jésus explose complètement le concept du tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Car n'oublions pas que le prochain, c'est celui qui nous est proche — d'où le terme choisi — ce qui autorise, comme l'AT en est plein de tuer ceux qui ne nous sont pas proches, et même les ex-proches comme dans l'épisode du veau d'or.
Jésus lui, dit : "Aime ton ennemi". Effectivement, cela est totalement nouveau pour l'époque et même aujourd'hui ça remue ferme.

"Aime ton ennemi" = celui qui est le plus loin de toi ; celui qui est le plus différent de toi ; celui que tu as le moins envie d'aimer .....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 21:37

Guilhem a écrit:
mister be a écrit:
Tiens je viens à Carcasonne en juin 2015....on pourrait peut être se rencontrer et discuter des Cathares...??
Volontiers si ce n'est pas pendant le WE de Pentecôte, car je serai alors à Roquefixade.

Est-ce que tu as assisté à la conférence qu'Yves Maris à donné à propos de Judas ? moi, j'y étais, j'y logeais d'ailleurs.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Lun 29 Sep 2014 - 21:55

Je ne pense pas. Il faut dire que mes souvenirs d'Yves sont largement envahis par la période allant de la veille de la première Rencontre où je l'ai fait hospitaliser en urgence et la veille de sa mort où j'ai discuté avec lui jusqu'à 19h00 à propos de ses projets et de son prochain livre. Cette période fut très lourde en raison des nombreux déplacements que j'ai dû faire à Toulouse pour l'assister lors de ses hospitalisations et à Roquefixade où nous préparions la seconde Rencontre alors qu'il n'avait pu assister à la première.
Sinon, avant tout ça et excepté les nombreuses rencontres individuelles ou collectives au cours desquelles j'ai construit ma relation avec lui et où nous avons mis au point ce concept de Rencontres cathares, j'ai assisté à sa controverses en juillet 2007 et à celle de Castres en 2008.
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La Folie
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 0:42

mister be a écrit:
...Vas-tu aimer cet homme jusqu'à le sauver?

L'aimer jusqu'au bout... sauver son âme en le laissant mourir, pleurer son sang jusqu'à la dernière goute... être heureux, pour lui, de le voir quitter son enfer pour quelques temps... pour revenir en meilleur condition, tout neuf, avec de nouveaux rêves... meilleurs.

Si Dieu est dans votre cœur et l'Homme dans votre tête... vous laisserez l'Homme descendre vers Dieu sans vous posez de question... certains serments ne tiennent plus lorsque l'enjeu est la paix de l'âme...

L'erreur est humaine... cette raison sert souvent d'excuse... pourquoi ne pas en profiter, l'humanité ne s'en plaindrait pas.
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La Folie
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 0:54

Attila a écrit:
Exemple l'évangile de Thomas

Un mec qui écrit des trucs comme ça/

1 Ses disciples lui dirent :
2 Qui es-tu, toi qui nous dis de telles choses ?
3 - Par les choses que je vous dis,
4 ne savez-vous pas qui je suis ?
5 Mais vous, vous êtes comme les juifs :
6 ils aiment l’arbre,
7 ils détestent le fruit ;
8 ils aiment le fruit,
9 ils détestent l’arbre.


Ne peut décidemment pas être inspiré et surtout pas par l'esprit saint



Soyons logique...

- Soit l'esprit saint vous habite.
- Soit il ne vous habite pas.
- Soit il a inspiré le texte.
- Soit il ne l'a pas inspiré.

Supposons que vous avez l'esprit saint et que vous avez raison... vous êtes donc assez éclairé pour nous donnez votre interprétation de la morale de cette histoire en appui à votre jugement. Or, je ne vois rien de tel. Donc, la supposition ne tient pas.

Alors supposons que vous avez l'esprit saint et que vous avez tort... Ça ne se tient déjà pas.

Ne reste plus qu'à supposer que vous n'êtes pas habité par l'esprit saint... et ce ne serait alors plus pertinent de continuer.  
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 6:19

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?
Pour les chrétiens pour sauver les humains  de la mort , c'est écrit en clair dans Jean .
Pour un rationaliste pourquoi si tard ? entre la chute de l'homme et la venue de JC , des milliards d'êtres humains sont morts sans avoir pu être sauvé !!! Comment est ce possible ?
amicalement

Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 6:23

mister be a écrit:
C'est toutefois presque impossible à réaliser...
Imagine que tu te trouves médecin en Angola
Un chef rebel passe son temps à éventrer les jeunes filles pour simplement voir le sexe du foetus...
Toi comme médecin, tu répares les filles mutilées...parfois elles meurent .
et puis vient le bourreau pour se faire soigner d'une blessure grave en sachant que si tu le guéris,il recommencera et puis
la haine de tout un village contre cet homme et que tu risques de perdre leur confiance si tu le soignes...

Vas-tu aimer cet homme jusqu'à le sauver?
C'est effectivement très difficile à imaginer. Mais l'éveil nous permet, petit à petit de progresser sur le chemin de justice et de vérité. La non-violence absolue fait partie du voyage. Le détachement de ce monde nous apporte l'humilité pour ne pas juger les comportements des autres. Qui sais qui j'étais dans une de mes nombreuses vies précédents où j'ai échoué dans ma mission d'évasion ?
L'autre s'éveillera un jour et suivra la même voie que moi aujourd'hui. Quant à celui qu'il tue, peut-être lui offre-t-il son salut sans le savoir.
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 8:43

dan 26 a écrit:
Quel est ce nombre ?

Dan, pourquoi vouloir toujours tout quantifier ? Tu me fais rire : )

Je tente une réponse sans espoir de te convaincre, ça n'est pas mon but de toutes façons.
Pour moi (mais pas seulement pour moi, merci les kabbalistes !) il y a au départ des âmes originelles et ce sont bien souvent toujours ces mêmes âmes qui se réincarnent jusqu'à retour au Bercail ( lire le Livre d'Enoch) sinon tu imagines bien que vu le nombre de morts qu'il y a eu depuis le commencement de l'humanité, cela signifierait qu'il y a autant d'âmes que de morts ? Et ça c'est impossible : l'au-delà a aussi une logique.
Il y a donc ces vieilles âmes mais il y a aussi ce que l'on appelle les âmes nouvelles (indigo, arc-en-ciel par exemple) qui ont été créées "récemment" dans un but précis: l'édification de l'Ere du Verseau.
Et il y a aussi les âmes annihilées( Etablissement de la "seconde" mort ) : Mohammed Merah en est une, pour un exemple concret et récent.
Dan, il est facile de se renseigner : (presque) tout est à portée de main si l'on se donne la peine de chercher.
Je te vois venir et disséquer tout ce que je viens d'écrire.
Pour une fois, essaie de prendre mes remarques comme un ensemble et non comme une somme d'informations.
Libre à toi de poser des questions mais libre à moi de te répondre ou pas.
C'est déjà assez aventureux d'essayer de parler de ce genre de phénomènes.
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