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 pourquoi Jésus est-il venu?

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mister be
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 8:47

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
Non pas le sauver de la mort mais vaincre la mort!
Pourquoi si tard ou trop tôt?
Entre la chute et l'avenue...des solutions étaient envisagées et puis il y a une maturité dans la foi à avoir...C'est possible!
on peut jouer sur les mots, mais bon......!!! Le fait de croire à........permet parait il d'avoir la vie éternelle .

Je repose donc ma questions , que sont devenus ceux qui sont morts avant JC, pourquoi tant de temps . Dieu aurait il du retard à l'allumage
Je ne comprends pas ton explication !!!Comment peut on avoir  du retard  dans la maturité de la foi avant que cette fameuse foi soit représentée ? C'est impossible
amicalement

Je ne joue pas sur les mots,Dan...
Il y a une différence de sens à saisir!
Oui il suffit de croire à....mais c'est un peu réducteur car tous ceux qui croient à...n'auront pas tous la vie éternelle!
Les morts avant Jc comme après sont toujours morts...dans l'attente du jugement dernier
Le temps de D.ieu est Son temps et non le nôtre
Non pas de retard d'allumage....simple question de temps qui donne la maturité....pourquoi un retard dans la maturité de la foi?
La maturité est question de temps(cfr. les arbres fruitiers)
C'est méconnaître la Toute puissance du créateur de dire que c'est impossible!
La vie sur terre devrait être impossible aussi....coup de chance et de hazard me diras-tu? Ben il aura fallu un sacré coup de chance,sans jeu de mot,non?
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Loganj
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 9:13

Tu es Marâ le malin , sans foi ni loi , on a maintenant la preuve que les prophètes avaient raison de nous mettre en garde contre vous les animalins .
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damien85
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:41

Guilhem a écrit:
Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.

Intéressant comme vision elle permet de faire le parallèle avec le Bouddhisme et également de comprendre certains passages de évangiles apocryphes qui autrement seraient obscurs comme le fait que tous les êtres d'apparence humaine ne sont pas tous dotés "d'esprits saints" et qu'il existe beaucoup d'hommes-animaux. On y voit aussi un lien avec les mystiques notamment soufis qui parlent de "souvenir" (Zikr) pour désigner leurs transes extatiques.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:47

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?
Pour les chrétiens pour sauver les humains  de la mort , c'est écrit en clair dans Jean .
Pour un rationaliste pourquoi si tard ? entre la chute de l'homme et la venue de JC , des milliards d'êtres humains sont morts sans avoir pu être sauvé !!! Comment est ce possible ?
amicalement
Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
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Attila
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:57

Dan a écrit:
Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?

A ce que disent certains l'esprit du Christ est toujours présent en tout temps et en tout lieu pour être observé par qui doit l'observer.
De lui même il dit " Avant qu'Abraham soit, je suis" ( Jean 8/58) et aussi " Voici, je suis avec vous vous jusqu'à la fin du monde" ( Matthieu 28/20)
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Attila
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 11:09

Citation :
nous ne parlons pas de cela, mais du motif du sacrifice de JC, dans le christianisme!!!

Culpabiliser, soumettre et asservir l'homme en lui enlevant tout esprit critique christique.
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Loganj
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 13:20

Rien de bien nouveau aussi , pour le fait que les guerres provoquées par les ASURAS , demandent des comptes aux archanges !
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 19:22

dan 26 a écrit:
Guilhem a écrit:


Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.
alors il est venu pour quoi au juste , à quoi sert son sacrifice ?Quel est ce nombre ?
amicalement
Comme je viens de l'écrire, il est venu pour favoriser l'éveil qui est le premier pas du cheminement qui mène au salut.
Depuis Adam, les hommes éveillés se faisant rares, Christ est venu pour montrer aux homme la voie à suivre pour échapper aux chemins qui égarent en favorisant nos instincts mondains, et cette voie c'est l'agapê des Grecs, la dilection de notre dictionnaire même si je préfère l'appeler la Bienveillance, c'est-à-dire veiller au Bien.
C'est pour cela qu'il a mis en échec la loi mosaïque en obligeant les Juifs à l'appliquer à contresens afin de montrer que le Dieu de Moïse n'était pas Dieu.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 19:30

dan 26 a écrit:
Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?
amicalement
Le temps est de ce monde mais Dieu est dans l'éternité.
Ce qui nous paraît long ne l'est pas forcément. Ce qui importe c'est de comprendre qu'Adam est le premier de lignée des hommes prisonniers de ce monde et que Jésus pourrait être une représentation (réelle ou pas) du premier homme libéré. En fait, avant lui d'autres hommes ont pu réussir, au moins partiellement, à se libérer. Je ne saurais dire s'ils ont atteint le salut, ce n'est pas le problème.
Ce qui importe c'est que Christ nous fait dire que notre salut est assuré à tous sans exception (parabole de la brebis ou de la drachme perdue) mais que viendra un moment où nous pourrons en être les auteurs si nous suivons sa voie. Même si aujourd'hui elle ne nous semble pas valable, ce n'est pas grave, un jour viendra où elle sera une évidence : c'est cela l'éveil.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 20:01

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.
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mister be
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 20:11

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
Pourque tu puisses en parler Dan!
L'anti foi est toujours de la foi...
pourquoi refuses tu de répondre à une question simple ?
amicalement

J'y ai répondu mais ce n'est pas ce que tu veux entendre!
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mister be
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 20:33

Citation :
c'est ce que je m'évertue à vous dire depuis que je suis sur les forums , toutes les religions du monde n'ont pas la même réponse eschatologique (réincarnation, néant, métempsychose, résurrection des corps, vie éternelle, etc etc . Qui croire ..........?


mais si elles ont toutes la même réponse sous des habits différents....

Citation :
Ok c'est pour cela qu'Origéne à imaginé à l'époque le fameux purgatoire ( pour stocker les morts !!!). Mais comment veux tu que ces morts puissent avoir la foi en JC pour etre sauvé , puisqu'ils ne l'on pas connu ? C'est de la logique pure .

Origène s'est inspiré de l'Hades des grecs certainement mais qu'a fait JC durant les trois(chiffre symbolique aussi) de trépas avant d'être ressuscité?

Citation :
Cela veut dire quoi ? Que les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme!!!Comme c'est étrange !!Les problèmes de chronologies restent les mêmes



le temps de D;ieu est l'éternité...il est le maître du temps...facile à comprendre cependant!
Oui ça veut dire que la temporalité e l'homme le limite dans sa compréhension...oui!

Citation :
Parce que ce laps de temps est totalement incompréhensible . Désolé maturité de la foi, cela ne veut rien dire , on a la foi ou pas , mais pour avoir la foi en .......il faut que l'objet de la foi soit visible ou enseigné .

Tiens,on est adulte avant d'être enfant?et tu persistes à dire que ça ne veut rien dire?Tu es de mauvaise foi!

Citation :
C'est un autre sujet allons au fond de celui-ci STP .
Que sont devenus ceux qui sont morts avant JC, Jean 3-16 est assez précis à ce sujet .
Soit ils n'ont pu être sauvés ce qui est assez logique puisqu'ils n'ont pu connaître JC . Donc Dieu est fautif

Ton étude de la Bible est superficielle
JC était à l'oeuvre au début de la création....
D.ieu est responsable de trop d'amour par la création du libre arbitre....oui!

Citation :
Soit ils sont en attente stockés au purgatoire    , et alors tous les hommes du monde entier ont été sauvés sans effort, sans croire en JC et il y a une discrimination effarante .


Nos frères catholiques se basent sur des versets bibliques pour croire au purgatoire...Du moins à une vie après la mort!
C'est la foi qui sauve pas les oeuvres!

Soit il y avait déjà une formule pour être sauvé avant JC, et alors se pose la question : à quoi dans ces conditions a servit ce sacrifice atroce, puisque la méthode d'accès était connue ? .

Faut relire tous les commandements sur les offrandes et relire Hébreux pour comprendre


Dernière édition par mister be le Mar 30 Sep 2014 - 20:40, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 20:39

Guilhem a écrit:
Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Il y a une doctrine juive là-dessus(la gouve et le guilgoul)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 21:02

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!
Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

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