Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 pourquoi Jésus est-il venu?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7179
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 9:13

Tu es Marâ le malin , sans foi ni loi , on a maintenant la preuve que les prophètes avaient raison de nous mettre en garde contre vous les animalins .
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:41

Guilhem a écrit:
Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.

Intéressant comme vision elle permet de faire le parallèle avec le Bouddhisme et également de comprendre certains passages de évangiles apocryphes qui autrement seraient obscurs comme le fait que tous les êtres d'apparence humaine ne sont pas tous dotés "d'esprits saints" et qu'il existe beaucoup d'hommes-animaux. On y voit aussi un lien avec les mystiques notamment soufis qui parlent de "souvenir" (Zikr) pour désigner leurs transes extatiques.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:47

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?
Pour les chrétiens pour sauver les humains  de la mort , c'est écrit en clair dans Jean .
Pour un rationaliste pourquoi si tard ? entre la chute de l'homme et la venue de JC , des milliards d'êtres humains sont morts sans avoir pu être sauvé !!! Comment est ce possible ?
amicalement
Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:57

Dan a écrit:
Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?

A ce que disent certains l'esprit du Christ est toujours présent en tout temps et en tout lieu pour être observé par qui doit l'observer.
De lui même il dit " Avant qu'Abraham soit, je suis" ( Jean 8/58) et aussi " Voici, je suis avec vous vous jusqu'à la fin du monde" ( Matthieu 28/20)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 67
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 11:09

Citation :
nous ne parlons pas de cela, mais du motif du sacrifice de JC, dans le christianisme!!!

Culpabiliser, soumettre et asservir l'homme en lui enlevant tout esprit critique christique.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7179
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 13:20

Rien de bien nouveau aussi , pour le fait que les guerres provoquées par les ASURAS , demandent des comptes aux archanges !
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 119
Age : 61
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 21/09/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 19:22

dan 26 a écrit:
Guilhem a écrit:


Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.
alors il est venu pour quoi au juste , à quoi sert son sacrifice ?Quel est ce nombre ?
amicalement
Comme je viens de l'écrire, il est venu pour favoriser l'éveil qui est le premier pas du cheminement qui mène au salut.
Depuis Adam, les hommes éveillés se faisant rares, Christ est venu pour montrer aux homme la voie à suivre pour échapper aux chemins qui égarent en favorisant nos instincts mondains, et cette voie c'est l'agapê des Grecs, la dilection de notre dictionnaire même si je préfère l'appeler la Bienveillance, c'est-à-dire veiller au Bien.
C'est pour cela qu'il a mis en échec la loi mosaïque en obligeant les Juifs à l'appliquer à contresens afin de montrer que le Dieu de Moïse n'était pas Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 119
Age : 61
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 21/09/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 19:30

dan 26 a écrit:
Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?
amicalement
Le temps est de ce monde mais Dieu est dans l'éternité.
Ce qui nous paraît long ne l'est pas forcément. Ce qui importe c'est de comprendre qu'Adam est le premier de lignée des hommes prisonniers de ce monde et que Jésus pourrait être une représentation (réelle ou pas) du premier homme libéré. En fait, avant lui d'autres hommes ont pu réussir, au moins partiellement, à se libérer. Je ne saurais dire s'ils ont atteint le salut, ce n'est pas le problème.
Ce qui importe c'est que Christ nous fait dire que notre salut est assuré à tous sans exception (parabole de la brebis ou de la drachme perdue) mais que viendra un moment où nous pourrons en être les auteurs si nous suivons sa voie. Même si aujourd'hui elle ne nous semble pas valable, ce n'est pas grave, un jour viendra où elle sera une évidence : c'est cela l'éveil.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Guilhem
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 119
Age : 61
Localisation : Carcassonne
Date d'inscription : 21/09/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 20:01

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 21:02

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!
Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31667
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 22:47

J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31667
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 22:52

Je me pose une question qui va peut-être faire dévier le sujet, pourquoi pendant mes longues années de catéchisme m'a t-on toujours parlé du "petit" Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 1:53

florence_yvonne a écrit:
J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.

Mais en attendant pour vous consoler Dieu vous a donné un succès damné en mon adorable et très humble personne! cheers
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 9:05

ben dis donc, t'es pas très fin pour ne pas comprendre l'excellent jeu de mots de Chribou ...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 10:03

dan 26 a écrit:
jayrâm a écrit:
ben dis donc, t'es pas très fin pour ne pas comprendre l'excellent jeu de mots de Chribou ...  
merci de m'expliquer je n'ai pas votre finesse d'esprit !!!
amicalement

Effectivement c'est clair que tu manques totalement de finesse, et de connaissance élémentaire en français. Je me demande comment, étant aussi lourd d'esprit, tu pourrais comprendre des concepts plus abstraits de la spiritualité.
Revenir en haut Aller en bas
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 10:24

Guilhem a écrit:
Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés.

@ Guilhem : tu dois être nouveau ici ... tu ne connais pas Dan26 En lui répondant tu t'exposes à rentrer dans un cercle vicieux où il passera son temps à te questionner pour te dire que tu réponds à côté Son seul objectif obsessionnel est de démontrer que toute croyance est une production hormonale du cerveau et que toute expérience spirituelle est un délire inventé par le cerveau pour se rassurer de la peur de la mort ...

... au moins je t'aurais prévenu
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31667
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 12:21

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai une annonce à faire : Jésus reviendra à la fin de l'éternité.

Mais en attendant pour vous consoler Dieu vous a donné un succès damné en mon adorable et très humble personne! cheers

Comme le disait Woody Allen "L'éternité, c'est long…surtout vers la fin."
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 16:52

dan 26 a écrit:
Guilhem a écrit:
Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.

Depuis quand les chrétiens croient à le métempsychose, ou à la réincarnation . Où la bible et JC fait il mention de cette doctrine ?
Peux tu me confirmer que les chrétiens croient à la réincarnation ?
amicalement
Il y en a ; j'en suis témoin.

Oui, il y a des chrétiens qui savent réinterpréter les textes originaux dans une optique qui n'est pas forcément celle de la théologie officielle.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11503
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 16:57

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!
Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

 
je n'ai pas en mémoire une relation chez des chrétiens  entre le sacrifice de JC, et le fait de réussir sa vie  désolé. Peux tu développer ?
amicalement
C'est que tu ne connais qu'un certain type de "chrétiens".

La mort de Jésus n'est pas forcément à interpréter dans l'optique d'un "sacrifice", thème qui est surtout présent dans "l'épître aux Hébreux", mais dont l'ensemble des textes du "Nouveau Testament" s'écartent résolument.

J'évoque le thème "réussir sa vie" comme une interprétation du thème du "salut".
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 19:33

Voici quelques versets au sujet du thème de la réussite de sa vie vs le sacrifice de sa vie:
Citation :
Marc 8.31
Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
8.32
Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
8.33
Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.
8.34
Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
8.35
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
8.36
Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
8.37

Je n'adhère cependant pas à ce genre d'extrémisme étant donné tout le sang qui a coulé par la suite ce qui me fait dire que la souffrance engendre la souffrance et même que l'on peut véritablement aimer son prochain en lui démontrant comment bien réussir sa vie et qu'il est parfaitement possible de la bien réussir tout en restant très noble.

Ce que je n'ai manifestement pas réussi dans ma vie actuelle.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7179
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 20:49

Surtout que Pierre n'est pas Satan , car Jésus lui avait dit : " heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'as soufflé " en parlant de Pierre qui avait dit à Jésus : " Tu es le Christ " en parlant de Jésus qui avait demandé aux douze : " Qui dites vous que je suis ? "

Y en a qu'ont besoin de se raffraichir la mémoire ( cheitan ) étant une insulte de l'époque , tout comme aujourd'hui on se fait taxer d'con .
Revenir en haut Aller en bas
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 21:38

mister be a écrit:
Je me demande si tu te  ragrades parfois dans une glace?
Dan est fidèle à lui-même et essaye de trouver un sens et de comprendre pourquoi on croit et pas lui....
S'il était Juif,il ferait partie de la communauté!

Dommage qu'il ne soit pas juif ... Ca animerait les débats sur le peuple élu, je suis curieux de savoir ce qu'il en pense
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7179
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 22:05

Se ragrader ?
Revenir en haut Aller en bas
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mer 1 Oct 2014 - 22:08

Loganj a écrit:
Se ragrader ?



Je me ragrade
tu te ragrades
il se ragrade ....
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   

Revenir en haut Aller en bas
 
pourquoi Jésus est-il venu?
Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» pourquoi Jésus est-il venu?
» JESUS est venu sur terre pourquoi ?
» Je suis venu apporter l'épée. Verset CHOQUANT!
» Pourquoi si peu de films et de photos d'ovnis (évolution des moyens techniques)?
» Pourquoi l’Islam fait peur ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: