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 pourquoi Jésus est-il venu?

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Loganj
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 9:13

Tu es Marâ le malin , sans foi ni loi , on a maintenant la preuve que les prophètes avaient raison de nous mettre en garde contre vous les animalins .
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damien85
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:41

Guilhem a écrit:
Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.

Intéressant comme vision elle permet de faire le parallèle avec le Bouddhisme et également de comprendre certains passages de évangiles apocryphes qui autrement seraient obscurs comme le fait que tous les êtres d'apparence humaine ne sont pas tous dotés "d'esprits saints" et qu'il existe beaucoup d'hommes-animaux. On y voit aussi un lien avec les mystiques notamment soufis qui parlent de "souvenir" (Zikr) pour désigner leurs transes extatiques.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:47

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
Alors je me pose naturellement la question : pourquoi diantre est-il venu?
Pour les chrétiens pour sauver les humains  de la mort , c'est écrit en clair dans Jean .
Pour un rationaliste pourquoi si tard ? entre la chute de l'homme et la venue de JC , des milliards d'êtres humains sont morts sans avoir pu être sauvé !!! Comment est ce possible ?
amicalement
Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
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Attila
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 10:57

Dan a écrit:
Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?

A ce que disent certains l'esprit du Christ est toujours présent en tout temps et en tout lieu pour être observé par qui doit l'observer.
De lui même il dit " Avant qu'Abraham soit, je suis" ( Jean 8/58) et aussi " Voici, je suis avec vous vous jusqu'à la fin du monde" ( Matthieu 28/20)
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Attila
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 11:09

Citation :
nous ne parlons pas de cela, mais du motif du sacrifice de JC, dans le christianisme!!!

Culpabiliser, soumettre et asservir l'homme en lui enlevant tout esprit critique christique.
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Loganj
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 13:20

Rien de bien nouveau aussi , pour le fait que les guerres provoquées par les ASURAS , demandent des comptes aux archanges !
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 19:22

dan 26 a écrit:
Guilhem a écrit:


Pour les cathares, personne n'est mort au point de vue spirituel car le nombre d'esprits saints tombés, voici environ 30 à 40 000 ans est fixe et ils sont réincorporés dans un corps naissant à la mort du corps précédent.
Jésus n'est pas venu nous sauver mais simplement éveiller ceux qui semblaient avoir du mal à s'extraire de la gangue d'oubli ou le démiurge les a plongé.
alors il est venu pour quoi au juste , à quoi sert son sacrifice ?Quel est ce nombre ?
amicalement
Comme je viens de l'écrire, il est venu pour favoriser l'éveil qui est le premier pas du cheminement qui mène au salut.
Depuis Adam, les hommes éveillés se faisant rares, Christ est venu pour montrer aux homme la voie à suivre pour échapper aux chemins qui égarent en favorisant nos instincts mondains, et cette voie c'est l'agapê des Grecs, la dilection de notre dictionnaire même si je préfère l'appeler la Bienveillance, c'est-à-dire veiller au Bien.
C'est pour cela qu'il a mis en échec la loi mosaïque en obligeant les Juifs à l'appliquer à contresens afin de montrer que le Dieu de Moïse n'était pas Dieu.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 19:30

dan 26 a écrit:
Ok mais toujours pas de réponse: pourquoi si tardivement ?
amicalement
Le temps est de ce monde mais Dieu est dans l'éternité.
Ce qui nous paraît long ne l'est pas forcément. Ce qui importe c'est de comprendre qu'Adam est le premier de lignée des hommes prisonniers de ce monde et que Jésus pourrait être une représentation (réelle ou pas) du premier homme libéré. En fait, avant lui d'autres hommes ont pu réussir, au moins partiellement, à se libérer. Je ne saurais dire s'ils ont atteint le salut, ce n'est pas le problème.
Ce qui importe c'est que Christ nous fait dire que notre salut est assuré à tous sans exception (parabole de la brebis ou de la drachme perdue) mais que viendra un moment où nous pourrons en être les auteurs si nous suivons sa voie. Même si aujourd'hui elle ne nous semble pas valable, ce n'est pas grave, un jour viendra où elle sera une évidence : c'est cela l'éveil.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 20:01

Il faudrait faire l'effort de suivre un peu les éléments d'information qui sont donnés. Dans la mesure où nous considérons que chaque vie humaine n'est qu'un épisode de l'errance des esprits saints prisonniers, peu importe le nombre de transmigrations. Donc, les esprits qui se trouvaient dans des corps morts depuis Adam jusqu'à Christ, se sont trouvés dans d'autres corps après Christ. Ils peuvent donc être sauvés, et ils le seront.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: pourquoi Jésus est-il venu?   Mar 30 Sep 2014 - 21:02

dan 26 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour réussir sa vie.
nous ne parlons pas de cela, mais  du motif du sacrifice de JC,  dans le christianisme!!!
Mais dans "le christianisme", il y a de multiples "courants" ; alors il faudrait voir quel sens certains courants chrétiens donnent à la mort de Jésus.

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