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 Une question sur Jesus

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imed
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MessageSujet: Une question sur Jesus   Mar 11 Fév 2014 - 22:58

Jesus est le fils de Marie.
Jesus est le fils de Dieu.
Mais Marie avait-elle un mari ?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 0:47

Si Jésus avait un papa, dans son village natal, il aurait été désigné comme "fils de"
Non de la mère, mais du nom du père.
Comme "Simon bar Jonas" (Simon fils de Jean)
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imed
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 1:26

Personne a écrit:
Si Jésus avait un papa, dans son village natal, il aurait été désigné comme "fils de"
Non de la mère, mais du nom du père.
Comme "Simon bar Jonas" (Simon fils de Jean)

"Et ils disaient : N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il : Je suis descendu du ciel ?"

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 5:35

En général, il n'y a pas de doute sur la mère.

Le Père on est moins sûr.
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imed
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 6:54

Plus sérieusement ?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 9:36

imed a écrit:

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

Les deux mon capitaine.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 9:53

On peut penser que Marie était enceinte et que le vieux Joseph l'a pris par charité. Il y a l'histoire de Jésus fils d'un légionnaire romain.

Il y a aussi la tombe familiale ou est mentionné un Jésus fils de Joseph (Yeshua bar Yehosef) Joseph, Marie etc... selon des études statistiques, à cette époque, 4% de la, population portaient le nom de Jésus, et 25% des femmes celui de Marie, mais avec la mention d'un Jésus fils de Joseph les probabilités augmentent. Toutes fouilles, prélèvements et expertises ont été interdits depuis et les milieux religieux aussi bien juifs que chrétiens, ont crié au complot et le dossier a été refermé.

http://www.order-of-the-cross-of-knowledge.org/letombeaufamilial.html
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imed
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 11:23

Je vous remercie tous les deux Wink

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 13:34

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Jesus est le fils de Joseph ?
Ou bien le fils de Dieu ?

Les deux mon capitaine.
ça, c'est la version "chrétienne" de cette histoire.

Un point de vue respectable, mais que tout le monde n'est pas obligé de partager.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 13:41

imed a écrit:
Je vous remercie tous les deux Wink

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

Laissons Adam sur le côté pour le moment. L'histoire d'Adam est un mythe. L'histoire de Jésus a une base historique plus proche de nous que le mythe d'Adam, mais c'est une histoire qui a été largement "mythifiée".

Si on regarde de près la version de Matthieu de la naissance de Jésus, on s'aperçoit que, sous son habillage "théologique", c'est une histoire de naissance "de père inconnu", d'un enfant adopté par un "père nourricier" qui lui donne un nom. A mon avis, c'est une belle invitation au respect de celles qu'on appelle, d'un terme péjoratif, des "filles-mères".
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 13:47



Voilà la réponse Very Happy 
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 13:49

imed a écrit:
Je vous remercie tous les deux Wink

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 13:52

mister be a écrit:
imed a écrit:
Je vous remercie tous les deux Wink

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère
Si on n'est pas croyant, c'est une simple fable ; et si on est croyant, ça n'oblige pas à gober cette histoire sans faire aussi marcher sa raison et son esprit critique.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 13:53

mister be a écrit:


Voilà la réponse Very Happy 
C'est touchant ; comme tous les contes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 15:15

Il ne manque plus que les fées.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 15:24

ah parce qu'en plus tu ne crois pas aux fées !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 15:38

JR a écrit:
ah parce qu'en plus tu ne crois pas aux fées !


  
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 16:13

J-P Mouvaux a écrit:
mister be a écrit:
imed a écrit:
Je vous remercie tous les deux Wink

Mais j'aimerais comprendre... pourquoi Adam aurait été conçu directement par Dieu, sans intermédiaire, et pourquoi Jesus serait issu du ventre de Marie ? en sachant bien que dans les deux cas, Adam et Jesus incarnent un corps de chair.

L'Incarnation est un mystère et il faut être croyant pour entrer dans ce mystère
Si on n'est pas croyant, c'est une simple fable ; et si on est croyant, ça n'oblige pas à gober cette histoire sans faire aussi marcher sa raison et son esprit critique.

Esprit critique et raison et foi sont les deux jambes de l'homme équilibré
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 16:14

florence_yvonne a écrit:
JR a écrit:
ah parce qu'en plus tu ne crois pas aux fées !


  

tu devrais fumer plus souvent!  
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 16:16

Bon ta question concerne quel aspect de Jésus? le jésus historique, religieux ou mythique?
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 16:53

Si l'on regarde le "mythe" de l'incarnation, on peut constater plusieurs choses intéressantes:
- Jésus n'est pas le seul "héros" à naître d'une vierge. Mithra, Bouddha, Horus (il manquait les parties génitales à son père), et bien d'autres.
- Que la théorie quantique des cordes peut expliquer le phénomène de "condensation" de l'énergie en matière.
- Que finalement ce qui apparait comme une fable en regard de la façon "habituelle" qu'a le monde de tourner, n'en est peut-être pas une parce que "habituellement" ne signifie pas "perpétuellement".
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 17:58

Les chrétiens ne perdent pas leur temps, ils ont accès à un mystère que les musulmans sont bien incapables de comprendre, n'ayant aucune notion de ce qu'est le "Christ". Mais comme à votre habitude, vous ne perdez aucune occasion de dénigrer, c'est plus fort que vous.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 18:00

Allez on voit ressurgir les âneries d'Anton ParK  

Le mythe de la naissance d'Horus date de la période où l'Egypte compose des récits d'influence grecque et est plus proche de la période chrétienne que des croyances de l'Egypte antique, qui ne connaissaient pas ce genre d' aventures épiques  au sujet de leurs Dieux.
Il y a plusieurs "Horus" et  leur caractère diffère selon le lieu et la période du culte.

Après la fondation d'Alexandrie, "Horus", hellénisé est connu le plus souvent sous le nom d'Harpocrate

Il n'a jamais été question de "virginité" d'Isis que je sache, cette notion n'a pas de sens dans l'élaboration des mythes égyptiens.

Mithra est né d'un rocher, mais il serait intéressant de connaître le nom de sa mère .... ou de son père....
La fabrique des mythes à encore de beaux jours devant elle.

Jésus n'a ni père ni mère, il n'est pas mort physiquement puisqu'il n'est pas né charnellement...  

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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Mer 12 Fév 2014 - 18:08

Personne a écrit:
Il n'a jamais été question de "virginité" d'Isis que je sache, cette notion n'a pas de sens dans l'élaboration des mythes égyptiens
Qu'est-ce qui te fait dire ça? Je veux dire, en quoi le fait qu'Isis soit vierge ou pas n'a pas de sens dans l'élaboration des mythes égyptiens?
Ces mythes, ils viennent d'où?
Sortis d'un chapeau un beau matin au bord du Nil?
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