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 Une question sur Jesus

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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 8 Mai 2014 - 16:04

dan 26 a écrit:
désolé de te contredire , la foi ne vient pas par l'opération du saint esprit (si je puis m'exprimer ainsi), on est d'abord initié par les religions, après l'on se met à croire progressivement et quand cette croyance devient très forte, une certitude inébranlable , on l'appelle la foi .
Personne au monde n'a atteint la foi en ......(dieu, les dieux, les déesses, les socialistes, le manda rom, le communisme, le libéralisme ou le PSG), sans avoir été endoctriné , ou enseigné c'est totalement impossible .
Un être humain sur une ile désert , n'aura jamais la foi !!!
Amicalement

Faux ! comme d'habitude tu ne fais que colporter tes propres dogmes scientistes, ce que tu lis dans tes bouquins.
J'ai été amené à étudier les religions après avoir vécu une expérience soudaine et spontanée. Dieu ou la Vérité, peut se révéler à qui il veut, quand il veut, sous la forme qu'il veut, en dehors de tout conditionnement religieux. Ma foi n'a fait que prendre une forme après, mais elle était là, latente. On pourrait citer de nombreux cas où Dieu s'est révélé à des sceptiques, des incroyants, en dehors de tout conditionnement religieux, sans compter le fait qu'on ne vient pas sur terre même sur une île déserte sans un bagage de ses vies passées ... Mais je n'ai pas envie d'en discuter avec quelqu'un de mauvaise foi, reste dans tes convictions de matérialiste.  
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Attila
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 8 Mai 2014 - 16:12


Citation :
Un être humain sur une ile désert , n'aura jamais la foi !!!

Tout le monde sait que Tom Hanks s'est mis à croire en son ballon " Wilson" lors de son aventure sur une ile déserte ...   
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 8 Mai 2014 - 18:51

Chribou a écrit:


[quote defaultattr=""]Je n'étais venu vous consacrer ma vie qu'avec de bonnes intentions et en voulant libérer mon peuple de la dureté de la loi mosaïque.Je prêchais l'amour du prochain,le pardon inconditionnel,la compassion et la prière même pour ses ennemis mais non seulement m'avez-vous rejeté mais ce en m'infligeant une torture qui est douloureusement restée imprégnée en moi pendant des siècles au cours desquels je n'ai pu réprimer toute la haine que j'ai ressentie pour vous alors puisque vous m'avez rejeté alors que j'étais bon voici maintenant qu'on me recevra plus chaleureusement alors que je reviendrai vous réexposer aux dures lois de Moïse,vous imposer une idéologie destinée à engendrer des guerres et vous empoisonner l'existence,vous dévorer comme un loup en jouissant vicieusement de la vie à vos dépens et en me faisant servir plutôt que de vous servir.Voilà les conséquences qu'il y a à traiter de façon aussi ignoble la Bonté quand Dieu vous l'envoie le retour du bâton est tout aussi ignoble.
[/quote]
ça se défend ce que tu dis, mais dis-moi d'où tu as tiré ce texte.

Citation :
Moi dans tout ça une de mes principales motivations c'est de défendre l'idée que nous sommes tous égaux malgré les apparences alors je rejette l'idée que des êtres ou disons des âmes qui ont été bonnes l'aient toujours été et de ce fait le seront toujours tandis que d'autres aient été créées mauvaises pour toujours le rester ce qui me semblerait très injuste et profondément triste en plus de ne pas être compatible avec une Divinité (Grand Esprit,Le Tout ou je ne sais quoi...) qui est aux Commandes de tout ce qui se passe et qui Voit à faire évoluer toutes les âmes dans la bonne direction
D'accord avec toi là-dessus.
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 8 Mai 2014 - 20:29

Voilà la difficulté...ne faire aucune représentation du divin que ce soit intellectuelle ou picturale ou autre
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 8 Mai 2014 - 20:43

mister be a écrit:
Voilà la difficulté...ne faire aucune représentation du divin que ce soit intellectuelle ou picturale ou autre

on peut la faire (la représentation du Divin) mais sans être dupe... en plus cette représentation peut devenir une aide certaine...
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Jeu 8 Mai 2014 - 21:22

dan 26 a écrit:
JR a écrit:



Faux ! comme d'habitude tu ne fais que colporter tes propres dogmes scientistes, ce que tu lis dans tes bouquins.
J'ai été amené à étudier les religions après avoir vécu une expérience soudaine et spontanée. Dieu ou la Vérité, peut se révéler à qui il veut, quand il veut, sous la forme qu'il veut, en dehors de tout conditionnement religieux. Ma foi n'a fait que prendre une forme après, mais elle était là, latente. On pourrait citer de nombreux cas où Dieu s'est révélé à des sceptiques, des incroyants, en dehors de tout conditionnement religieux, sans compter le fait qu'on ne vient pas sur terre même sur une île déserte sans un bagage de ses vies passées ... Mais je n'ai pas envie d'en discuter avec quelqu'un de mauvaise foi, reste dans tes convictions de matérialiste.  
Tu as raison tu sais fort bien que si l'on rentre dans le détail, cela va poser problème . J'ai déjà fait l'expérience , aucun et je pèse mes mots  aucun converti n'a subit une expérience soudaine sans une cause profonde lié soit à l'environnement immédiat, soit à d'autres facteurs connus .
Personne , je dis bien personne ne peut imaginer dieu sans  un élément extérieur .
amicalement  

Le détail de quoi ? tu en es encore à chercher des preuves matérielles dans un domaine qui dépasse totalement la connaissance
du plan physique, alors laisse moi rigoler. Evidemment quand on nie l'esprit, l'âme, les révélations soudaines, les connaissances venant de vies passées, il ne peut y avoir aucun échange, je ne parle pas à un mur. Tu crois peut être que Mozart a bûché la musique à l'âge de 3 ans ... pour la religion c'est pareil, on appelle ça une révélation. Dans le christianisme, la conversion de Paul de tarse est un exemple parmi de nombreux autres. Moi je t'informe, tu en fais ce que tu veux.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 1:00

J-P Mouvaux a écrit:
ça se défend ce que tu dis, mais dis-moi d'où tu as tiré ce texte.
Je l'ai simplement imaginé en faisant une projection de ce que moi j'aurais ressenti à la place de Jésus.Je sais qu'il est reconnu pour sa légendaire capacité à pardonner mais personnellement je ne peux pas imaginer qu'un individu qui croyait en un enfer éternel puisse pardonner si rapidement un si grand mépris et une torture aussi intense qu'une crucifixion mais si il a réussi cet exploit surhumain Dieu quant à lui n'a pas nécessairement essuyé le crime qui a été commis et l'existence de Muhammad peut de toute façon certainement s'expliquer par le fait que le message d'amour de Jésus a été mal reçu et ce que Muhammad soit sa réincarnation ou non.
Chribou a écrit:
Moi dans tout ça une de mes principales motivations c'est de défendre l'idée que nous sommes tous égaux malgré les apparences alors je rejette l'idée que des êtres ou disons des âmes qui ont été bonnes l'aient toujours été et de ce fait le seront toujours tandis que d'autres aient été créées mauvaises pour toujours le rester ce qui me semblerait très injuste et profondément triste en plus de ne pas être compatible avec une Divinité (Grand Esprit,Le Tout ou je ne sais quoi...) qui est aux Commandes de tout ce qui se passe et qui Voit à faire évoluer toutes les âmes dans la bonne direction

J-P Mouvaux a écrit:
D'accord avec toi là-dessus.

D'ailleurs je pense que cette idée véhiculée par les 3 grandes religions abrahamiques à l'effet qu'il puisse y avoir des hommes intrinsèquement enracinés dans le mal et donc inférieurs aux autres a eu un effet dévastateur dans nos civilisations en installant chez nous une certaine méfiance à l'égard de l'autre qui pouvait aller jusqu'à sa diabolisation et je veux bien croire que l'Humanité a connu effectivement des ''monstres'' mais l'énergie qu'on investit à les détester est de l'énergie qu'on investit pas à essayer de découvrir comment nous sommes parvenus à transformer des âmes aussi bonnes que tout le monde en véritables ennemis de l'Humanité qui aurait je pense un gros examen de conscience à faire.
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 10:22

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
Voilà la difficulté...ne faire aucune représentation du divin que ce soit intellectuelle ou picturale ou autre
Veux tu dire qu'il ne faut pas lire la bible, où dieu y est décrit comme un humain ?
amicalement  

D.ieu dépasse l'anthropomorphisme
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Attila
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 10:24

Dan a écrit:
Mais ce n'est pas possible la conversion de Paul est cité dans els actes, pas dans ses epitres , qui ont été ecrit vers 140 par le même auteur que l'évangile dit de luc , et qui de fait n'a pu connaître Paul .60 ans après les faits racontés !!!

Hum...et l'auteur de la seconde épitre aux Corinthiens ( Paul en l'occurrence ) de qui parle-t-il au chap 12 verset 2...sinon de lui et de son expérience métaphysique qui aboutira à sa conversion.
Tu vois, Dan, tout n'est pas si "carré" que tu sembles le croire...car, selon la bible et Paul lui-même ce dernier eut belle et bien une révélation qui lui tomba dessus pour le faire évoluer.

Méfies-toi, donc  Very Happy 
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 10:25

vent-des-cimes a écrit:
mister be a écrit:
Voilà la difficulté...ne faire aucune représentation du divin que ce soit intellectuelle ou picturale ou autre

on peut la faire (la représentation du Divin) mais sans être dupe... en plus cette représentation peut devenir une aide certaine...

Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont là-haut dans les cieux, ici-bas sur la terre ou dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car je suis l'Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punit l'iniquité des pères sur les enfants, jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent et qui fait miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Exode 20/ 4-6.
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Attila
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 10:26

Dan a écrit:
Moi je n'ai rien à te vendre, désolé. Je n'ai aucune prétention dans ce domaine . Je suis réaliste  

Mais si, Dan, tu veux nous fourguer ta religion du néant et ton attitude est d'une grande hypocrisie.

Dan a écrit:
personne ne peut imaginer dieu sans un élément extérieur .

Sans éléments extérieurs personne n'existerait car chaque personne fait d'abord partie de ces éléments extérieurs.

Demandes-toi plutôt pourquoi chacune de ces personnes possèdent le don suprême pour connaître la divinité...


Dernière édition par Attila le Ven 9 Mai 2014 - 10:57, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 10:31

mister be a écrit:
vent-des-cimes a écrit:
mister be a écrit:
Voilà la difficulté...ne faire aucune représentation du divin que ce soit intellectuelle ou picturale ou autre

on peut la faire (la représentation du Divin) mais sans être dupe... en plus cette représentation peut devenir une aide certaine...

Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune représentation des choses qui sont là-haut dans les cieux, ici-bas sur la terre ou dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car je suis l'Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punit l'iniquité des pères sur les enfants, jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent et qui fait miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Exode 20/ 4-6.

Le décalogue est à lire et comprendre comme une promesse pour le futur et non comme une réalité transposable au présent.
D'ailleurs les Juifs font de la Thora une idole extérieur, offerte à l'adoration de l'assemblée... et tout ce qui est extérieur à l'homme est potentiellement une idole.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 10:59

Attila a écrit:
Dan a écrit:
Moi je n'ai rien à te vendre, désolé. Je n'ai aucune prétention dans ce domaine . Je suis réaliste  

Mais si, Dan, tu veux nous fourguer ta religion du néant et ton attitude est d'une grande hypocrisie.

Bah ! Sartre nous a déjà proposé "cette religion". Il est temps d'appareiller, non ?   
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 11:11

Chribou a écrit:
Jésus.Je sais qu'il est reconnu pour sa légendaire capacité à pardonner
Ce qui n'empêche pas l'exigence de justice :

Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Et remarque la fin :
toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites
ce qui veut dire que Jésus se réincarne dans
Ceux qui ont soif, les étrangers, ceux qui sont nus, ceux qui sont malades et en prison ,

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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 11:30

Matthieu 25 a écrit:
Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ?

De deux choses l'une...
Soit nous sommes arrivés aux termes des temps, et la révélation est là sous nos yeux pour nous faire considérer les "petits frères du Christ" de la parabole comme l'ensemble des défavorisés social de la planète.
Soit nous ne sommes pas encore arrivés à ce terme eschatologique, et je ne vois alors pas ce qui nous permettrais d'avoir déjà compris l'identité des "petits".
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 13:59

Dan 26 a écrit:
A pardonner !!!! aux pharisiens , aux marchands du temps, dis mois que je rêve !!!
Ok moi non plus je n'ai pas l'impression que Jésus pardonnait tant que ça mais n'empêche qu'il a été dit de lui que sur la croix il aurait demandé au Père de leur pardonner puisqu'ils ne savaient pas et puis Jésus pour des millions de chrétiens est l'embême même du Pardon.

Tu me parles de sa relation avec les pharisiens mais de toute façon n'es-tu pas sensé ne croire en rien de tout ça toi???

Ou alors tu fais le tri quand ça fait ton affaire?

Citation :
je ne pense pas que le racisme soit issu de ce type de mémoire collective .
Mais c'est un autre sujet .
amicalement
Je n'ai jamais dit non plus que les présumés damnés étaient nécessairement des étrangers.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 15:47

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
dan 26 a écrit:

Veux tu dire qu'il ne faut pas lire la bible, où dieu y est décrit comme un humain ?
amicalement  

D.ieu dépasse l'anthropomorphisme

Vu tu  dire par là que la bible se trompe , en décrivant dieu avec des attributs humains ?

amicalement ,

En tout cas la bible* semble parfaitement consciente du problème de l'anthropomorphisme théologique pour y affirmer un dieu dégagé de ce genre de piège.

Aussi se permet-elle de le souligner...

*8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
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MessageSujet: Re: Une question sur Jesus   Ven 9 Mai 2014 - 18:53

J-P Mouvaux a écrit:
Chribou a écrit:
Jésus.Je sais qu'il est reconnu pour sa légendaire capacité à pardonner
Ce qui n'empêche pas l'exigence de justice :

Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Et remarque la fin  :
toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites
ce qui veut dire que Jésus se réincarne dans
Ceux qui ont soif, les étrangers, ceux qui sont nus, ceux qui sont malades et en prison ,


En tous cas moi le moins que je puisse dire c'est que j'ai beaucoup de réticence envers cette croyance d'un feu éternel et si Jésus a réellement enseigné ça c'est qu'une partie de lui était démoniaque car bien qu'il me semble acceptable de penser que nous récoltons ce que nous semons jamais je n'accepterais qu'une âme aussi maléfique fût-elle aille éternellement souffrir en enfer et le Bon Dieu Mazda du Zoroastrisme n'envoyait pas non plus les délinquants dans un tel enfer alors je pense que Jésus a simplement eu un moment de faiblesse en exagérant de cette façon ne réalisant pas lui-même les conséquences de ses paroles à cause de son jeune âge et de son manque d'expérience bien qu'il faille parfois combattre le feu par le feu et c'est la raison pour laquelle cet être imparfait a été choisi pour tenir ce language destiné à d'autres êtres imparfaits.

Ensuite sais-tu je suis très surpris de te voir parler de réincarnation car je ne savais même pas que ce mot faisait partie de ton vocabulaire mais je me doute bien que fais allusion à une autre forme de réincarnation . Wink 
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