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 anachronisme dans la Bible

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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mar 18 Fév 2014 - 21:57

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Je ne pense pas que du temps des barbares ce continent existait !!!
amicalement
Ah?
Et il serait "apparu" quand?
Pour aller de la forêt noire à la plaine de la Tamise, ils y sont allés à la nage?
Le rocher de Gibraltar est sortit de l'eau quand les colonnes d'Hercule ont coulé?
c'etait des pays différentes , non rassemblés !!
amicalement
Ils ne le sont pas plus maintenant, mis à part un syndic qui siège à Bruxelles.
Le continent européen, de l'Oural à la Tamise et de Gibraltar au cercle polaire, a toujours été là et le christianisme a fait fi des frontière, balayant cet espace géographique et s'implantant partout en moins d'un siècle, sans téléphone, ni fax, ni pape et consort.
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.
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Chribou
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mar 18 Fév 2014 - 22:26

Citation :
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.

Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 3:28

Chribou a écrit:
Citation :
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.

Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
Ce n'est pas vraiment mon avis.
Les pères et doctes de l'église ont "adapté" le christianisme aux croyances locales à partir du début du 4ème siècle pour imposer un culte et "ressusciter" l'empire romain à travers une main-mise politique des territoires. Mais avant ça le christianisme a fait très bon ménage avec les croyances locales dans lesquelles il s'est "fondu". Le baptême a été perçu comme une cérémonie initiatique, c'est d'ailleurs ce qu'il est. Tout comme les rites de passage et certaines cérémonies initiatiques animistes où dédiées à un Dieu comme celles des druides, des gardiens de temples, prêtres de Cernunnos ou de Bacchu s,..... et celui des prêtresses de Mithra.
Il reste des traces de ces cultes dans nos pratiques chrétiennes actuelles. Le sapin de Noël et ses boules, les cendres, la Toussaint.....
Et le plus important de tous: le partage du pain et du vin, déjà pratiqué depuis belle lurette au cours d'un repas quand les prêtres donnaient justice et leçons parce qu'ils savaient déjà que "ventre affamé n'a point d'oreilles"....
Grâce aux historiens, et notamment ce qu'avait pu observer Jules César et qu'il a consigné dans "la guerre des gaules". Quand il s'est allié aux Eduens, César explique qu'il a pactisé avec le "vergobret" à la fin d'un banquet en partageant un bout de galette de blé et bu du vin dans la même coupe.
Rhâââ les habitudes ont la vie dure!
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Chribou
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 8:37

Tu m'en vois désolé Hiram mais je ne peux pas vraiment saisir tout des tenants et des aboutissants de ton commentaire qui fait appel à trop d'éléments de culture que je ne possède pas mais néanmoins j'aurai appris des choses intéressantes dont entre autre cette anecdote sur César qui vient ajouter de l'eau au moulin de la thèse de Francesco Carotta qui voudrait que Jésus soit Jules César alors que moi je lui préfère Alexandre qui lui au moins savait pleurer et ce au point de vouloir se suicider tant il avait regretté d'avoir tué un ami d'enfance.

Sa thèse m'écoeure mais Carotta a quand même des arguments:

http://www.enquete-debat.fr/archives/francesco-carotta-si-le-jesus-christ-historique-etait-jules-cesar-cela-creerait-un-probleme-aux-eglises-aux-athees-et-a-la-politique-des-occidentaux-au-moyen-orient-63732
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 11:38

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.
Simple l'efficacité de l'ECR
Elle n'existait pas encore.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 14:51

hiram, les populations n'ont pas eu le choix. dans ces époques reculées, je ne vois pas comment ils auraient pu conserver leur foi. puis, l'age sombre du Christianisme est passé par là (Moyen-Age, Inquisition)

que fais-tu du sang que cette croyance a sur les mains?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 17:36

Lilith a écrit:
hiram, les populations n'ont pas eu le choix. dans ces époques reculées, je ne vois pas comment ils auraient pu conserver leur foi. puis, l'age sombre du Christianisme est passé par là (Moyen-Age, Inquisition)

que fais-tu du sang que cette croyance a sur les mains?
C'est bien après tout ça!
L'âge sombre du christianisme commence au 6ème siècle, nous parlons des 4 premiers siècles pendant lesquels le christianisme ne s'est livré à aucune exaction, perçu et reçu comme pacifiste par les populations locales qui avaient le choix, rien ne leur a été imposé.
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Chribou
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 19:30

hiram83 a écrit:
Chribou a écrit:
Citation :
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.

Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
Ce n'est pas vraiment mon avis.


Moi ce que je trouve fascinant c'est que les romains avaient déjà plein de dieux à adorer mais qu'ils ont fait fi du chauvinisme et sont allés choisir un personnage qu'ils avaient eux-mêmes mis à mort parmi un peuple qu'ils avaient conquis et persécuté pour en faire non seulement un dieu mais le Fils unique de Dieu sinon Dieu lui-même alors pour moi pour qu'un tel événement aussi imprévisible se produise il faut nécessairement qu'il y ait eu des interventions surnaturelles.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 19 Fév 2014 - 20:42

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Simple l'efficacité de l'ECR
Elle n'existait pas encore.
Au 4eme siècle !!!!!!!!!!
amicalement
AVANT!!!
Le christianisme n'est pas né avec l'ECR
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Jeu 20 Fév 2014 - 3:19

Chribou a écrit:
hiram83 a écrit:
Chribou a écrit:


Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
Ce n'est pas vraiment mon avis.


Moi ce que je trouve fascinant c'est que les romains avaient déjà plein de dieux à adorer mais qu'ils ont fait fi du chauvinisme et sont allés choisir un personnage qu'ils avaient eux-mêmes mis à mort  parmi un peuple qu'ils avaient conquis et persécuté pour en faire non seulement un dieu mais le Fils unique de Dieu sinon Dieu lui-même alors pour moi pour qu'un tel événement aussi imprévisible se produise il faut nécessairement qu'il y ait eu des interventions surnaturelles.

les catholiques appellent ça l'économie du Salut...quoiqu'on fasse ça sert à la réalisation du plan divin
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Jeu 20 Fév 2014 - 3:22

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Simple l'efficacité de l'ECR
Elle n'existait pas encore.
Au 4eme siècle !!!!!!!!!!
amicalement

Avoir un empreur qui se convertit et impose l'ECR comme religion d'état ça aide
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Jeu 20 Fév 2014 - 20:43

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Au 4eme siècle !!!!!!!!!!
amicalement
AVANT!!!
Le christianisme n'est pas né avec l'ECR
Quelle est la religion elevée en religion d’état par Constantin, confirmée par théodose
amicalement ,
Sauf ton respect, on s'en fout. Nous parlons des débuts du christianisme en Europe (le territoire hein!) avant qu'il devienne religion d'état de l'empire romain.
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 3:41

Les premiers missionnaires étaient certes les apôtres eux-mêmes
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 3:49

Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 8:10

hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 8:15

mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...

Tu es sur de ça ?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 9:17

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...

Tu es sur de ça ?

Selon le Nouveau Testament il semble bien que ce soit le cas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 9:26

Alors, ce sont devenus des juifs messianiques.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 9:27

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...

Tu es sur de ça ?

Relisez les actes des apôtres...Pierre,Paul, Jacques...étaient juifs
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Ven 21 Fév 2014 - 9:28

florence_yvonne a écrit:
Alors, ce sont devenus des juifs messianiques.

Oui on peut le dire!
Nous descendons de Jacques
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Sam 22 Fév 2014 - 3:41

Pas tant que ça....ces noms ont été latinisés bien sûr:

Paul=saul
Jacques vient de Jacob=yakov
Pierre=kepha
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