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 anachronisme dans la Bible

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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mar 25 Fév 2014 - 22:17

imed a écrit:

Les américains, les français, mais p*********** hiram, on est tous des humains (enfin presque) et nous vivons sur la même PLANETE...

Ca te dit quelque chose le mot "PLANETE" ?
J'en ai une vague notion.
Et "identité nationale", "besoin d'appartenance à un groupe social", "besoin de reconnaissance du groupe social", "groupe social", "classe socio-culturelle", "identité collective".....ça te dit quelque chose?
Nous sommes tous sur la même planète, mais nous ne sommes pas tous à percevoir le monde de la même façon....quel ennui ça serait! Nous sommes tous sur la même planète, mais j'ai un voisin d'en face aussi....et qui devrait avoir la primeur de mon attention quotidienne? Mon voisin d'en face où l'ouvrier somalien qui teint des cuirs au chrome sans porter ni gants ni masques?
Les deux?
Il ne faut pas trop en demander à une vieille carne dans mon genre.  
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imed
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mar 25 Fév 2014 - 22:34

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Tu imagines toutes les personnes qui ont voulu faire passer un message et qui n'ont pas été comprises ?
A cause de qui ou de quoi elles ne sont pas comprises ? la pollution intellectuelle ? nos croyances ?
A cause de l'émetteur ? Ou bien du recepteur qui ne reçoit plus très bien ???
Ça arrive tout le temps, tous les jours et partout. Une différence culturelle, un signifié différent, et hop, tout change comme par magie. Une théoricienne de la communication, Shannon C, a établi que seulement 20% du message émit par vecteur de langage était véritablement reçu par le récepteur dans son intégralité selon le sens de l'émetteur. Ça fait peur hein?
Par exemple si je dis "bourgeois", selon le vécu du récepteur, il peut comprendre "habitant du bourg", "classe sociale contre laquelle le prolétaire doit lutter", "personne ayant des revenus confortables", "notable", "classe socio-culturelle supérieure", ......
Le signifiant et le signifié sont deux particularités du langage articulé et écrit.

Que le message ne soit pas compris, on s'en fiche, personne ne comprend plus rien à rien !
On s'exprime, avec ou sans musiques, avec sans paroles, avec un langage ou bien un autre.

hiram83 a écrit:
imed a écrit:
Tu sais, hiram, si nous n'existerions pas, rien n'existerai.
Monsieur de la Palisse est mort
Est mort devant Pavie
Un quart d'heure avant sa mort
Il était encore en vie.
Il fut, par un triste sort,
Blessé d'une main cruelle
On croit, puisqu'il en est mort,
Que la plaie était mortelle.

Tes histoires de mort, tu les garde pour toi, merci.
Moi je préfère la vie, et tout ce qui es agréable.

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Tu crois en Dieu et tu n'aime pas les USA ???
Si dieu n'aimait quelque chose, il n'aurait jamais permit son existance...
Je ne confond pas les créations de Dieu et celles des hommes.
Dieu aime tout, y compris ce que l'homme trouve détestable.

Dieu ? qu'est ce que tu sais de lui ?
Enfin... lui... EL... Very Happy

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Et puis une chose hiram, pour moi, les USA, ce sont les américains, les gens comme toi et moi... Wink
Les américains comme toi et moi, qui vont bosser, qui tentent de vivre sans faire chier personne, ont exactement les mêmes motifs que moi de s'indigner devant la conduite de ceux qui les gouvernent.
Dois-je comprendre que le très américain Mickael Moore déteste son pays puisqu'il ne manque pas une occasion de faire la critique de la façon dont il est gouverné?
Surement pas, il doit l'aimer puisqu'il cherche à l'améliorer.
Mais bon, on n'est pas dans le redneck non plus....

Tes belles paroles ne changeront rien à cette situation.
Si tu veut changer le monde, commence par te changer toi même !

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Est-ce par jalousie que tu répugne cet artiste et les US ?
Par pragmatisme, tout simplement.

Peut etre que les USA t'apprécient, et l'artiste aussi...

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Je préfère un avici qui fait danser plein de gens qu'un pretre en train de faire sa messe...
Chacun ses goûts et ses choix artistiques. Ils ne se discutent pas.

Quand on à l'esprit fermé, qu'on est orgeilleux, ils n'y a que nos intérets qui pronent.
On ne peut aimer que ce que l'on connais déja... ce qui est nouveau, différent, on ne l'aime pas, parce qu'on n'a jamais essayé de l'aimer, de l'aprécier à sa juste valeur.
Ni même d'essayer d'en tirer quelque chose de bénéfique en retour.

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Au lieu de te plaindre hiram de la situation mondiale, accepte là et essaye de la comprendre.
Pour ce qui est de comprendre, je crois que c'est en bonne voie. Accepter? JA-MAIS! la résignation ne fait pas partie de mon vocabulaire. La première chose que j'ai appris dans la vie c'est "marche où crève". Cette tendance à la résignation fataliste que manifeste la jeune génération me hérisse le poil.
Un peu de nerfs que diable!

Acceptation et résignation sont deux choses différentes.
Si tu veut changer quoi que ce soit, tu devra accepter que la situation soit ainsi et pas autrement.

De même si tu veut t'adapter à ton environnement, un monde qui évolue sans cesse.
Et qui n'est jamais le même, qui change à chaque seconde.

Quand j'était petit, les denrées alimentaires de première nécessité coutaient une fortune.
Et tu sais quoi ? Malgré l'impérialisme, J'adore les USA !
Même certaines lois dans mon pays actuel, certaines vont à l'encontre de mes désirs les plus profonds mais je les accepte, et les comprends.
Et je les comprends par ce que je les accepte.
Et j'accepte que le monde ne fonctionne pas comme on le souhaite.
C'est en l'acceptant, non pas en se résignant, qu'on pourra faire quelque chose.
Par ce que tout l'impression que tu me donne hiram, ce que tu n'a rien compris à ce monde !
Quant au diable, il ne s'habille pas en prada...

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

C'est bien ta une petite belle vie, mais tu ne te soucie pas assez des autres, tu n'essaye pas de les comprendre.
Tu as raison. Je me soucie tellement peu des autres qu'après avoir été formé à les tuer j'ai compris qu'il était préférable pour mon karma que je les soigne.
M'enfin chacun sa croix pas vrai?

Croix, en mathématique, c'est le signe de l'addition.
Quelque chose (nous) + quelque chose (les autres) = NOUS

Et pas le MOI JE MOI JE MOI JE...

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Les américains, les français, mais p*********** hiram, on est tous des humains (enfin presque) et nous vivons sur la même PLANETE...

Ca te dit quelque chose le mot "PLANETE" ?
J'en ai une vague notion.
Et "identité nationale", "besoin d'appartenance à un groupe social", "besoin de reconnaissance du groupe social", "groupe social", "classe socio-culturelle", "identité collective".....ça te dit quelque chose?
Nous sommes tous sur la même planète, mais nous ne sommes pas tous à percevoir le monde de la même façon....quel ennui ça serait! Nous sommes tous sur la même planète, mais j'ai un voisin d'en face aussi....et qui devrait avoir la primeur de mon attention quotidienne? Mon voisin d'en face où l'ouvrier somalien qui teint des cuirs au chrome sans porter ni gants ni masques?
Les deux?
Il ne faut pas trop en demander à une vieille carne dans mon genre.

Tu vis encore dans l'illusion hiram.
Va sur la lune, et observe la terre...
Il n'y a que l'eau qui sépare les terres...
Et les hommes qui séparent les autres hommes...
Pourtant, nous sommes UNE humanité. Une création, sur Une planete dans UN système solaire, dans UNE galaxie, dans UN univers.
Ton identité "nationale", qu'est-ce à coté d'UNI-IDENTITÉ universelle : la race humaine... ???
Qu'est ce que tu veut ?
Sait-tu au moins ce que tu veut ?
Tu veut que le monde change ?
Un monde comment ?


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imed
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 6:54

hiram83 a écrit:
imed a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=YxIiPLVR6NA
Je ne comprends pas l'allusion musicale par rapport au sujet, d'autant qu'il s'agit d'un hymne à la gloire des USA, un relent puant d'impérialisme dégoutant qui fait que ce pays se comporte avec ses alliés comme un seigneur avec ses vassaux.
D'un point de vue strictement pragmatique il s'agit d'une création à visée purement commerciale que les majors du disque impriment par kilomètres entiers.

Et ce clip n'a absolument rien à voir avec la marque de la bête dont il est question dans la bible...
http://www.youtube.com/watch?v=IcrbM1l_BoI

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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 7:48

imed a écrit:

Dieu ? qu'est ce que tu sais de lui ?
Moi.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 7:51

imed a écrit:

Quand j'était petit, les denrées alimentaires de première nécessité coutaient une fortune.
Et tu sais quoi ? Malgré l'impérialisme, J'adore les USA !
Si fait, en cherchant bien je suis persuadé qu'on peut trouver des vaches contentes d'aller à l’abattoir.
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imed
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 8:01

hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Dieu ? qu'est ce que tu sais de lui ?
Moi.

Tu te prends pour dieu, tu soignes les gens...
...manou??? c'est hiram le dadjal Very Happy

hiram83 a écrit:
Si fait, en cherchant bien je suis persuadé qu'on peut trouver des vaches contentes d'aller à l’abattoir.

Même pas peur.
Confiant je suis.


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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 8:05

imed a écrit:
hiram83 a écrit:
imed a écrit:

Dieu ? qu'est ce que tu sais de lui ?
Moi.

Tu te prends pour dieu
Je suis, comme toi, un "morceau" de Dieu. "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'empire des Dieux".
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imed
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 8:08

hiram83 a écrit:
imed a écrit:
hiram83 a écrit:

Moi.

Tu te prends pour dieu
Je suis, comme toi, un "morceau" de Dieu. "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'empire des Dieux".

Comme moi ? Comment peut tu savoir ce que je suis ?
Moi je ne suis pas dieu, ni un morceau de Dieu.


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l'intondable
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 8:18

imed a écrit:
hiram83 a écrit:
imed a écrit:


Tu te prends pour dieu
Je suis, comme toi, un "morceau" de Dieu. "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'empire des Dieux".
Comment peut tu savoir ce que je suis ?
Parce qu'il est Dieu, bien sûr.  
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imed
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 8:21

l'intondable a écrit:
imed a écrit:
hiram83 a écrit:

Je suis, comme toi, un "morceau" de Dieu. "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'empire des Dieux".
Comment peut tu savoir ce que je suis ?
Parce qu'il est Dieu, bien sûr.  

On dirait pas...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:05

imed a écrit:
hiram83 a écrit:
imed a écrit:


Tu te prends pour dieu
Je suis, comme toi, un "morceau" de Dieu. "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'empire des Dieux".

Comme moi ? Comment peut tu savoir ce que je suis ?
Moi je ne suis pas dieu, ni un morceau de Dieu.


Même s'il peut arriver qu'un cheval se prenne pour un oiseau, on n'a jamais vu de chevaux siffler assis sur une branche d'arbre.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:07

hiram83 a écrit:
imed a écrit:
hiram83 a écrit:

Je suis, comme toi, un "morceau" de Dieu. "Connais-toi toi-même et tu connaitras l'empire des Dieux".

Comme moi ? Comment peut tu savoir ce que je suis ?
Moi je ne suis pas dieu, ni un morceau de Dieu.


Même s'il peut arriver qu'un cheval se prenne pour un oiseau, on n'a jamais vu de chevaux siffler assis sur une branche d'arbre.
En effet. Il y a même des peuples qui se prennent pour le peuple de Dieu. Pourtant, on ne les a jamais vu agir plus honorablement que les autres.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:20

Ça c'est bien vrai !
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:35

l'intondable a écrit:
hiram83 a écrit:
imed a écrit:


Comme moi ? Comment peut tu savoir ce que je suis ?
Moi je ne suis pas dieu, ni un morceau de Dieu.


Même s'il peut arriver qu'un cheval se prenne pour un oiseau, on n'a jamais vu de chevaux siffler assis sur une branche d'arbre.
En effet. Il y a même des peuples qui se prennent pour le peuple de Dieu. Pourtant, on ne les a jamais vu agir plus honorablement que les autres.

Les faits sont purtant là....il ne sagit pas dagir plus honorablemet que les autres mais d'assumer pleinement son statut humain avec les qualités et les travers propres à l'humain
C'est à travers son histoire que son se révèle
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l'intondable
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:47

Pour le moment, son ne s'est pas du tout révélé. C'est même l'inverse.
Je commence à penser que les peuples de dieu ont réellement changé au fil des époques car chaque peuplade précédente a échoué dans sa mission et s'est vu abandonné. Un peu comme Mahomet qui a été puni par Allah car il a menti. Et Allah l'a alors amené à son destin d'être empoisonné par un poison qui donne une souffrance décrite par la sensation d'une artère tranchée. Et justement, l'artère tranchée était la punition qu'Allah avait averti à Mahomet si celui-ci venait à mentir.
Mais en tous cas, ça montre qu'il est probable que Dieu ne garde pas son peuple si celui-ci agit mal. Mais les abandonnés sont aussi constitués de gens de faible intelligence, et qui naturellement sont mauvais perdants et refusent le fait d'être rejeté après avoir été élu.
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:54

Faut relire Rm 9,Rm11,Isaie 49: 14-16,Jérémie etc... qui donnent la réponse à ta question
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 9:55

Si ça vient d'un livre écrit par de mauvais perdants, je ne lis même pas une première fois.
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 10:09

Il ne s'agit pas de perdants ou de gagnants mais de personnes comme toi et moi qui croient en D.ieu et qui se sont senties abandonnées par leur D;ieu à cause de leurs méfaits ou autres choses...la réponse est dans ce Livre justement qui parle de grâce divine, de repentence, de réparation de la faute etc...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 10:28

Sauf que ce "L"ivre a été écrit par des humains et corrigé au fil du temps, ce malgré que certains devinaient possiblement qu'ils ont été abandonnés. Mais le déni de cet abandon, comme selon ma théorie, fait qu'ils insistent à se proclamer peuple élu.
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mister be
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 13:10

Oui ce Livre a été écrit par des humains,corrigés certainement en fonction de l'évolution dans la foi et l'humanité mais la Révélation de D;ieu nous demande de croire à ses promesses et comme Il est tout puissant, Il savaient que nous étions imparfaits mais Il nous a choisi quand même...C'est D.ieu qui nous proclame peuple choisi pas nous...c'est là qu'il faut voir la différence
C'est avec nous qu'il fait alliance...ceci dit ça ne nous empêche pas de donner des coups de canif dans le contrat mais on en subit les conséquences
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 13:31

mister be a écrit:
Oui ce Livre a été écrit par des humains

Génial !

mister be a écrit:
D;ieu nous demande de croire à ses promesses

Dieu ? ou ceux qui ont écrit le livre ?
Si j'y croit, ce n'est pas pour les promesses Wink

Est-ce que ce livre interdit de croire en d'autres livres ?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 14:08

mister be a écrit:
Oui ce Livre a été écrit par des humains,corrigés certainement en fonction de l'évolution dans la foi et l'humanité mais la Révélation de D;ieu nous demande de croire à ses promesses et comme Il est tout puissant, Il savaient que nous étions imparfaits mais Il nous a choisi quand même...C'est D.ieu qui nous proclame peuple choisi pas nous...c'est là qu'il faut voir la différence
C'est avec nous qu'il fait alliance...ceci dit ça ne nous empêche pas de donner des coups de canif dans le contrat mais on en subit les conséquences
Je ne nie pas qu'il vous a choisi. Puis il nous a choisi. Ou alors c'est l'ordre inverse. Mais maintenant, on est tous les 2 abandonnés. D'ailleurs je me demande qui est l'élu actuel. Est-ce possible qu'il choisisse à nouveau un abandonné?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 16:57

l'intondable a écrit:
mister be a écrit:
Oui ce Livre a été écrit par des humains,corrigés certainement en fonction de l'évolution dans la foi et l'humanité mais la Révélation de D;ieu nous demande de croire à ses promesses et comme Il est tout puissant, Il savaient que nous étions imparfaits mais Il nous a choisi quand même...C'est D.ieu qui nous proclame peuple choisi pas nous...c'est là qu'il faut voir la différence
C'est avec nous qu'il fait alliance...ceci dit ça ne nous empêche pas de donner des coups de canif dans le contrat mais on en subit les conséquences
Je ne nie pas qu'il vous a choisi. Puis il nous a choisi. Ou alors c'est l'ordre inverse. Mais maintenant, on est tous les 2 abandonnés. D'ailleurs je me demande qui est EN bABYLONEactuel. Est-ce possible qu'il choisisse à nouveau un abandonné?

D;ieu n'abandonne personne, c'est l'être humain qui se détache de lui...
Oui ce fut le cas de la maison de Juda(dispora puis retour à eretz IsraÊL)
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 17:01

imed a écrit:
mister be a écrit:
Oui ce Livre a été écrit par des humains

Génial !

mister be a écrit:
D;ieu nous demande de croire à ses promesses

Dieu ? ou ceux qui ont écrit le livre ?
Si j'y croit, ce n'est pas pour les promesses Wink

Est-ce que ce livre interdit de croire en d'autres livres ?

Ceux qui ont écrit ce livre était sous l'inspiration divine Moïse a mis par écrit ce que D.ieu lui ordonnait de faire...
On ne croit pas à un livre mais à la pensée qui est dedans voilà pourquoi nous savons que c'est la parole de D.ieu
La relation entre le divin et l'humain est une relation d'alliance donc de promesses
Ca dépend lesquels...5 livres de Moshé suffisent à servir de guide
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 17:04

mister be a écrit:
l'intondable a écrit:
mister be a écrit:
Oui ce Livre a été écrit par des humains,corrigés certainement en fonction de l'évolution dans la foi et l'humanité mais la Révélation de D;ieu nous demande de croire à ses promesses et comme Il est tout puissant, Il savaient que nous étions imparfaits mais Il nous a choisi quand même...C'est D.ieu qui nous proclame peuple choisi pas nous...c'est là qu'il faut voir la différence
C'est avec nous qu'il fait alliance...ceci dit ça ne nous empêche pas de donner des coups de canif dans le contrat mais on en subit les conséquences
Je ne nie pas qu'il vous a choisi. Puis il nous a choisi. Ou alors c'est l'ordre inverse. Mais maintenant, on est tous les 2 abandonnés. D'ailleurs je me demande qui est  EN bABYLONEactuel. Est-ce possible qu'il choisisse à nouveau un abandonné?

D;ieu n'abandonne personne, c'est l'être humain qui se détache de lui...
Oui ce fut le cas de la maison de Juda(dispora puis retour à eretz IsraÊL)
Oui, oui. C'est ce que disent les mauvais perdants.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   Mer 26 Fév 2014 - 18:03

Citation :
Ceux qui ont écrit ce livre était sous l'inspiration divine Moïse a mis par écrit ce que D.ieu lui ordonnait de faire...
On ne croit pas à un livre mais à la pensée qui est dedans voilà pourquoi nous savons que c'est la parole de D.ieu
La relation entre le divin et l'humain est une relation d'alliance donc de promesses
Ca dépend lesquels...5 livres de Moshé suffisent à servir de guide

Les Aborigènes d'Australie sont eux aussi très respectueux d'une loi ancestrale sensée les préserver de l'extinction.
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