Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilportailPublicationsDernières imagesS'enregistrerConnexion
-15%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) LEGO® Star Wars™ 75367 Le croiseur d’assaut de ...
552.49 € 649.99 €
Voir le deal

 

 Je suis possédée.

Aller en bas 
+5
Loganj
l'intondable
florence_yvonne
Orihime
Camélia
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMar 18 Fév 2014 - 23:36

Bonjour à tous et à toutes,

Je m'appelle Camélia, j'ai 18 ans. J'écris cette lettre car je vis une période très difficile et que j'ai besoin de conseils. Tout d'abord, je suis convaincue du fait d'être « possédée ». En effet, depuis environ l'âge de huit ans, il m'arrive d'entendre une voix dans ma tête lorsque je suis sur le point de m'endormir; Et de me faire gifler au réveil par une main invisible. Et ce phénomène est aujourd'hui devenu quotidien.. je souffre maintenant de « paralysie du sommeil », c'est-à-dire que, lorsque je suis dans un état qui se situe entre le sommeil et l'éveil, mon corps se paralyse, je sens une présence démoniaque et j'entends cette voix, cette présence démoniaque. Je récite des sourates puis ça s'arrête. Pas une nuit ne passe sans que je cauchemarde. Tout ça s'est aggravé depuis que j'ai quitté le domicile familial, après que mon père m'ait bannie du fait qu'il n'acceptait pas mon désir d'épouser un converti. Je suis sans nouvelle de ma famille depuis bientôt 6 mois et j'en souffre énormément. Surtout que j'ai conscience que rompre les liens familiaux est un grand pêché.. j'ai essayé de renouer contact mais les numéros ont été changés, et je n'ai pas eu de réponse à la lettre envoyée. J'ai grandi dans un environnement où Allah n'avait qu'une très petite place. Rares étaient ceux qui priaient, excepté ma maman et mes grands-parents. Aucune femme voilée à part ma maman. Je ne me rendais pas compte à l'époque que je vivais dans une famille très peu pratiquante. J'ai commencé à vouloir apprendre la prière de mon propre chef il y a un an de cela. J'ai même voulu porter le voile. Mais lorsque j'ai rencontré tous ces problèmes à cause de cette histoire de mariage.. ma foi a énormément baissée. Mon père a essayé de me séquestrer en Algérie l'été dernier, et je voulais mettre fin à mes jours. Mais al-hamdoullilah ma maman a réussi à me ramener avec elle. Mes parents sont en froid depuis cette histoire et mon père a même menacer de divorcer de ma maman, abandonnant ainsi mes deux petites sœurs et mon petit frère, si je restais sous son toit. Je vis maintenant avec mon mari, un homme très pieux al-hamdoullilah. Au début, tout se passait bien. Puis j'ai commencé à noter un comportement « extrémiste » chez lui. En réalité, j'avais tellement eu peu de contact avec la religion.. que j'en avais peur ! Je sais aujourd'hui que ce n'est pas de l'extrémisme mais uniquement l'Islam authentique. Depuis que je suis partie, je n'arrive pas à prier correctement, j'avais beaucoup de mal à écouter le Coran, ça me mettait en colère, me donnait des bouffées de chaleur.. mais tout va mieux depuis que j'ai arrêté d'écouter la musique, ou plutôt je pense que c'est lié à ça. Cependant, j'ai toujours du mal à prier. A chaque prière, j'ai la tête qui tourne, le souffle difficile, du mal à me concentrer. J'éprouve beaucoup de réticence pour les ablutions et la prière. Si je n'avais pas mon mari à mes côtés je n'y arriverai pas. Je souffre de plus de migraines chroniques et d'asthme depuis mon enfance. Lorsque j'étais encore enfant, j'ai subi des attouchements. J'ai honte d'en parler, mais c'était par une cousine plus âgée que moi. Je n'en ai jamais touché mot à ma famille. Je ne sais pas si c'est à cause de cela, mais je ressens une attirance pour les femmes, astarfoullah.. J'ai aussi toujours eu des pulsions suicidaires qui perdurent jusqu'à aujourd'hui. Je souffre également de mythomanie depuis toujours d'aussi loin que je me souvienne. Dès la maternelle déjà je m'étais crée un personnage, je m'inventais une petite soeur et les institutrices me croyaient jusqu'à ce qu'elles parlent de "ma petite soeur" à ma maman. J'ai toujours eu ce besoin irrépressible de mentir. Cela se calme maintenant, depuis que je suis avec mon mari je me suis promis de ne plus jamais mentir sur moi-même car ça n'apporte que du mal. J'ai vraiment l'impression de réunir les pires défauts de l'âme humaine, d'être le diable en personne. Je ne comprends pas pourquoi malgré mon désir de revenir à Allah, mes nombreuses repentances, je persiste dans le pêché. Je me dis souvent que mon âme est noire ainsi que mon coeur, que je suis parmis les égarés. Je me dis « si tu meurs demain, où crois-tu que sera ta place ? Au Paradis ? Ou en Enfer? » .. j'ai tellement honte de moi que je ne fais même plus repentance.. car je me dis que je suis indigne du pardon d'Allah subhanou wa ta'ala. J'aimerai tellement être une bonne musulmane, suivre les pas de nos pieux prédécesseurs. Je ne sais pas comment faire pour me débarrasser de mon « côté démoniaque », et être une bonne pratiquante. J'ai l'impression que mes efforts ne servent à rien et que je suis condamnée à vivre dans le pêché sans goûter au bonheur de la vraie foi. Que dois-je faire ? Une Roqya ? Une thérapie ? Je suis possédée. 35987 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 0:44

Avant de penser à la possession, il convient que vous alliez consulter un psychiatre afin d'écarter une éventuelle pathologie psychiatrique.
Revenir en haut Aller en bas
Orihime
Etudiant
Etudiant
Orihime


Féminin Nombre de messages : 165
Age : 38
Localisation : qq part
Date d'inscription : 19/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 3:36

Bonsoir Camélia (joli prénom :-) ),

 Ton histoire me touche beaucoup, tu vis des moments vraiment difficiles.  Tu es jeune et tu traverses des difficultés que des gens ne vivront jamais en toute une vie, n'ait surtout pas honte comme l'indique hiram83 de demander de l'aide à un psychologue ou un psychiatre, chez  eux tu pourras parler librement sans être jugée.  

 Tu semble effectivement souffrir de paralysie du sommeil, c'est impressionnant mais pas grave , ça peut être favorisé par le stress, comme cela est courant et handicapant il serait intéressant d'en parler à un médecin. Quand tu récites des sourates tu te réveilles et donc cet état cesse, n'hésite donc pas à consulter, il y a même des consultations spécialisées pour les troubles du sommeil.

 Je vois que tu indiques être mariée, que penses de tout cela ton mari ? peux tu te confier à lui ? as tu sinon des amies proches ? rencontres tu des gens à l'université par exemple ?

Je comprends bien ta peur de l'enfer et ta crainte d'être mauvaise, pour avoir ressenti la même chose dans le passé lorsque j'étais croyante. Je peux juste te dire, suis ta voie, il n'y a pas qu'une seule recette de bonheur dans le monde, tu n'as que 18 ans et il faut que tu construises la tienne.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 12:34

Bonjour Camélia.
Ton histoire est touchante et je comprends ta souffrance.
Je ressens dans ton discours, un très fort sentiment de culpabilité par rapport à plusieurs choses : ce que tu appelles ta mythomanie, les attouchements que tu as subis, ton attirance pour les femmes, ta séparation d’avec ton père, le fait que tu ne puisses pas pratiquer ta religion comme tu le souhaiterais, etc.
Quelle est l’influence de ton mari « converti » et très « pieux » voire intégriste, sur toi, alors qu’auparavant tu n’étais pas pratiquante ?
Qu’est-ce qui a fait que, ayant grandi dans une famille peu pratiquante et étant toi-même non pratiquante, tu aies décidé de te convertir à un islam très orthodoxe ?
Ce sont là juste quelques pistes de travail sur toi, mais il en existe certainement bien d’autres.

Je sais que dans les pays musulmans, on attribue les troubles que tu décris à une possession démoniaque et on conseille de faire une "rokya" ("traitement" à l'aide de versets du Coran). Mais personnellement, je n’y crois pas trop.
L’origine des différents troubles que tu présentes remonte très probablement à ton enfance et à ce que tu as vécu durant ta vie.
Je pense que tu as surtout besoin d’un bon psychothérapeute, qui t’aidera à comprendre ce qui se passe en toi et à remettre de l’ordre en toi-même.
Si en plus tu as des idées suicidaires, je te conseille vivement d’aller voir un psy le plus vite possible.
Bon courage et tiens-nous au courant.


Dernière édition par Brahim le Mer 19 Fév 2014 - 14:09, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 13:13

L'islam ne reconnait pas les maladies psychiatrique qu'ils interprètent comme des cas de possession.

C'est très dangereux, parce que du coup les personnes malades ne se soignent pas.

Mariée à 18 ans, je me demande pourquoi tu t'es ainsi précipité dans le mariage, comment as-tu rencontré ton mari ? quel âge a t-il ? quels sont tes rapports avec ta belle-famille ? excuses ces questions qui peuvent te sembler indiscrètes mais qui me semble indispensables à la compréhension de ton problème.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable


Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 73
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 13:33

Vouloir se débarrasser d'une partie de soi, ça équivaut à créer un conflit en soi. Et un conflit intérieur, c'est la cause de la plupart des souffrances psychologiques.
Camélia, je ne suis pas musulman, et tu es libre de ne pas me croire, mais tant que tu penses "enlever" une partie de toi qui ne te plait pas, je pense que tu ne trouveras pas la paix convoitée. Un humain est un tout, il ne peut vivre avec un trou. Normalement, je te conseillerais de te réconcilier avec toi-même et de chercher la cause de ta souffrance (plus qu'un "je suis possédée, c'est pas ma faute". Les démons ne créent pas de problèmes, ils les amplifient seulement). Mais vu que tu cherches une réponse de musulman, je ne peux alors que conseiller de méditer.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 11889
Age : 55
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 19:01

Salut Camélia ;

Il peut s'agir d'un stress , si oui , quelques exercices respiratoires seraient bons et du repos intellectuel , car c'est à force de penser trop que cette sensation survient .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 20:47

Camélia,

les rêves "démoniaques" que tu fais sont l'expression de ton moi profond. tu l'as enfoui sous des tonnes de dogme et de comportements qui ne te ressemblent pas.

comme t'ont conseillé quelques membres du forum, il faut vraiment aller consulter.

essaie, si tu peux une nuit où tu fais ce genre de rêve de te laisser happer. c'est ce que j'ai fais une fois, je suis tranquille depuis...

Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 22:34

Orihime a écrit:
Bonsoir Camélia (joli prénom :-) ),

 Ton histoire me touche beaucoup, tu vis des moments vraiment difficiles.  Tu es jeune et tu traverses des difficultés que des gens ne vivront jamais en toute une vie, n'ait surtout pas honte comme l'indique hiram83 de demander de l'aide à un psychologue ou un psychiatre, chez  eux tu pourras parler librement sans être jugée.  

 Tu semble effectivement souffrir de paralysie du sommeil, c'est impressionnant mais pas grave , ça peut être favorisé par le stress, comme cela est courant et handicapant il serait intéressant d'en parler à un médecin. Quand tu récites des sourates tu te réveilles et donc cet état cesse, n'hésite donc pas à consulter, il y a même des consultations spécialisées pour les troubles du sommeil.

 Je vois que tu indiques être mariée, que penses de tout cela ton mari ? peux tu te confier à lui ? as tu sinon des amies proches ? rencontres tu des gens à l'université par exemple ?

Je comprends bien ta peur de l'enfer et ta crainte d'être mauvaise, pour avoir ressenti la même chose dans le passé lorsque j'étais croyante. Je peux juste te dire, suis ta voie, il n'y a pas qu'une seule recette de bonheur dans le monde, tu n'as que 18 ans et il faut que tu construises la tienne.



J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.

Mon mari pense lui aussi que je suis possédée, il m'aide comme il peut. Il me dit de faire des invocations, de lire du Coran, d'augmenter ma foi. Car il pense que c'est en ayant une foi forte que je "guérirai". J'ai des amies proches mais ayant déménagé sur Lille pour vivre chez mon mari, et qu'elles sont sur Amiens.. on ne se voit que très rarement. Et je ne vais plus à la fac depuis 2 mois.

Oui, il faut que je suive ma voie mais.. Disons que je ne vois pas vraiment d'autre voie que celle de la religion.
Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 22:41

Brahim a écrit:
Bonjour Camélia.
Ton histoire est touchante et je comprends ta souffrance.
Je ressens dans ton discours, un très fort sentiment de culpabilité par rapport à plusieurs choses : ce que tu appelles ta mythomanie, les attouchements que tu as subis, ton attirance pour les femmes, ta séparation d’avec ton père, le fait que tu ne puisses pas pratiquer ta religion comme tu le souhaiterais, etc.
Quelle est l’influence de ton mari « converti » et très « pieux » voire intégriste, sur toi, alors qu’auparavant tu n’étais pas pratiquante ?
Qu’est-ce qui a fait que, ayant grandi dans une famille peu pratiquante et étant toi-même non pratiquante, tu aies décidé de te convertir à un islam très orthodoxe ?
Ce sont là juste quelques pistes de travail sur toi, mais il en existe certainement bien d’autres.

Je sais que dans les pays musulmans, on attribue les troubles que tu décris à une possession démoniaque et on conseille de faire une "rokya" ("traitement" à l'aide de versets du Coran). Mais personnellement, je n’y crois pas trop.
L’origine des différents troubles que tu présentes remonte très probablement à ton enfance et à ce que tu as vécu durant ta vie.
Je pense que tu as surtout besoin d’un bon psychothérapeute, qui t’aidera à comprendre ce qui se passe en toi et à remettre de l’ordre en toi-même.
Si en plus tu as des idées suicidaires, je te conseille vivement d’aller voir un psy le plus vite possible.
Bon courage et tiens-nous au courant.

J'ai longtemps cru aussi que c'était un travail sur moi que je devais faire.. mais lorsque l'on entend une voix, que l'on présente de nombreux symptômes dits "de possession" et que l'on souffre de paralysie de sommeil.. je t'assure qu'on finit par se persuader d'être possédé. Par ailleurs, mon mari étant intégriste comme tu le soulignes, je ne sais pas s'il accepterait que je vois un psychothérapeute. D'autant plus qu'il est certain du fait que je sois possédée par un démon.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable


Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 73
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 22:42

Camélia a écrit:
Orihime a écrit:
Bonsoir Camélia (joli prénom :-) ),

 Ton histoire me touche beaucoup, tu vis des moments vraiment difficiles.  Tu es jeune et tu traverses des difficultés que des gens ne vivront jamais en toute une vie, n'ait surtout pas honte comme l'indique hiram83 de demander de l'aide à un psychologue ou un psychiatre, chez  eux tu pourras parler librement sans être jugée.  

 Tu semble effectivement souffrir de paralysie du sommeil, c'est impressionnant mais pas grave , ça peut être favorisé par le stress, comme cela est courant et handicapant il serait intéressant d'en parler à un médecin. Quand tu récites des sourates tu te réveilles et donc cet état cesse, n'hésite donc pas à consulter, il y a même des consultations spécialisées pour les troubles du sommeil.

 Je vois que tu indiques être mariée, que penses de tout cela ton mari ? peux tu te confier à lui ? as tu sinon des amies proches ? rencontres tu des gens à l'université par exemple ?

Je comprends bien ta peur de l'enfer et ta crainte d'être mauvaise, pour avoir ressenti la même chose dans le passé lorsque j'étais croyante. Je peux juste te dire, suis ta voie, il n'y a pas qu'une seule recette de bonheur dans le monde, tu n'as que 18 ans et il faut que tu construises la tienne.



J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.
Ca me rappelle l'histoire du malade qui avait peur d'aller chez le médecin dans l'éventualité que celui-ci lui dise qu'il est malade. Je plaindrais presque ta psy d'avoir perdu son temps alors qu'elle ne faisait que son travail. Mais vu que tu l'as payée pour ça, pour une perte de ton temps et ton argent, je crois que ce n'est pas elle qui est à plaindre.
Camélia a écrit:

Mon mari pense lui aussi que je suis possédée, il m'aide comme il peut. Il me dit de faire des invocations, de lire du Coran, d'augmenter ma foi. Car il pense que c'est en ayant une foi forte que je "guérirai". J'ai des amies proches mais ayant déménagé sur Lille pour vivre chez mon mari, et qu'elles sont sur Amiens.. on ne se voit que très rarement. Et je ne vais plus à la fac depuis 2 mois.

Oui, il faut que je suive ma voie mais.. Disons que je ne vois pas vraiment d'autre voie que celle de la religion.
Il y en a beaucoup d'autres, mais peut-être que simplement tu veux aller dans la voie de l'islam et pas dans une autre. Ce n'est qu'une question de choix.
Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 22:48

florence_yvonne a écrit:
L'islam ne reconnait pas les maladies psychiatrique qu'ils interprètent comme des cas de possession.

C'est très dangereux, parce que du coup les personnes malades ne se soignent pas.

Mariée à 18 ans, je me demande pourquoi tu t'es ainsi précipité dans le mariage, comment as-tu rencontré ton mari ? quel âge a t-il ? quels sont tes rapports avec ta belle-famille ? excuses ces questions qui peuvent te sembler indiscrètes mais qui me semble indispensables à la compréhension de ton problème.

Je ne suis pas au courant de ça Florence_Yvonne.. il me semble que l'Islam reconnaît tout-à-fait les maladies psychiatriques, ou du moins les troubles mentaux.

Je me suis précipitée dans le mariage comme tu dis, parce que dans l'Islam il est interdit de vivre sous le même toit avec un homme, sans être marié. Une relation amoureuse sans mariage, est interdite. Cela s'appelle forniquer. Je l'ai rencontré à l'époque où je n'étais pas pratiquante, l'été d'il y a deux ans. J'entretiens de très bons rapports avec sa belle-famille, mais ils habitent dans le Sud, donc je ne les ai pas beaucoup vu. J'ai passé un mois chez eux avec mon mari. J'ai un peu tendance à prendre ma belle-mère comme mère substitutive.. enfin, j'ai essayé. Mais rien ne remplace une maman.
Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 22:56

l'intondable a écrit:
Vouloir se débarrasser d'une partie de soi, ça équivaut à créer un conflit en soi. Et un conflit intérieur, c'est la cause de la plupart des souffrances psychologiques.
Camélia, je ne suis pas musulman, et tu es libre de ne pas me croire, mais tant que tu penses "enlever" une partie de toi qui ne te plait pas, je pense que tu ne trouveras pas la paix convoitée. Un humain est un tout, il ne peut vivre avec un trou. Normalement, je te conseillerais de te réconcilier avec toi-même et de chercher la cause de ta souffrance (plus qu'un "je suis possédée, c'est pas ma faute". Les démons ne créent pas de problèmes, ils les amplifient seulement). Mais vu que tu cherches une réponse de musulman, je ne peux alors que conseiller de méditer.

Je t'explique l'intondable. En réalité, quand je dis que c'est "mon côté démoniaque", c'est parce que je pense que je suis née avec un démon collé à mon âme. Ca peut paraître complètement dingue, je te l'accorde.  Je suis possédée. 0048 Et tu as tout-à-fait raison, "l'homme est un tout, il ne peut pas vivre avec un trou".. et ton message est clair comme de l'eau de roche ! Mais pour moi me réconcilier avec "moi-même", j'entends mon démon, reviendrait à capituler et à me laisser dévorer. C'est vrai que se penser possédé, c'est un peu comme chercher une fausse excuse.. une cause extérieure à un mal intérieur. Et lorsque tu dis que les démons ne créent pas le problème, mais l'amplifie seulement, là encore tu as raison. Mais il faut avouer que dans mon cas, le problème a été fortement amplifié. Je pense que m'en débarrasser, c'est impossible. Méditer, je ne sais pas si ça va changer grand chose. Mais bon, à essayer.  Je suis possédée. 7999 L'important, c'est que je prenne dessus sur ce "démon".
Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 23:03

Lilith a écrit:
Camélia,

les rêves "démoniaques" que tu fais sont l'expression de ton moi profond. tu l'as enfoui sous des tonnes de dogme et de comportements qui ne te ressemblent pas.

comme t'ont conseillé quelques membres du forum, il faut vraiment aller consulter.

essaie, si tu peux une nuit où tu fais ce genre de rêve de te laisser happer. c'est ce que j'ai fais une fois, je suis tranquille depuis...


Lilith, justement, je suis sans cesse entrain de me demander si je ne suis pas entrain " de me perdre ", et de modifier celle que je suis au profit d'une autre. Ce qui crée un conflit intérieur. Puisque celle que j'étais est à mes yeux "mauvaise" et celle que je veux être est "bonne". Mais j'ai beaucoup de mal, et je préfère celle que j'étais. Mais comme j'ai eu une soudaine "conscience" religieuse, je sais que celle que j'étais et que je suis encore un peu, veut profiter des plaisirs de ce bas-monde sans se soucier de l'au-delà. Et impossible de faire marche-arrière.  Je suis possédée. 35987 

On m'a déjà conseillée de me laisser happer comme tu dis.. mais j'ai tellement peur quand ça arrive, que je fais tout pour me réveiller, pour combattre ce "démon", pour lui montrer que je suis plus forte et que je peux lui échapper. Je n'arrive à me laisser happer du tout.
Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyMer 19 Fév 2014 - 23:06

l'intondable a écrit:
J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.
Ca me rappelle l'histoire du malade qui avait peur d'aller chez le médecin dans l'éventualité que celui-ci lui dise qu'il est malade. Je plaindrais presque ta psy d'avoir perdu son temps alors qu'elle ne faisait que son travail. Mais vu que tu l'as payée pour ça, pour une perte de ton temps et ton argent, je crois que ce n'est pas elle qui est à plaindre.
Camélia a écrit:

Boarf.. j'étais petite et c'est ma maman qui voulait que je vois une psy. Si je lui mentais ce n'était pas par plaisir, mais par blocage. Je n'arrivais pas à parler de moi, de mes traumatismes. Alors j'inventais.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 9:10

Camelia, fais attention. Si ton mari est extremiste, il n'acceptera rien. Tu ne peux pas aller voir a la mosquee si quelqu'un d'eclaire peut t'aider?

Et surtout, attend avant de faire un enfant. S'il te plait.

Celle que tu etais avant n'etait pas mauvaise. Elle manquait de reperes. Tu as une force incroyable en toi. Le seul demon, c'est le dogme.

Bien a toi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 14:04

Camélia a écrit:
J'ai longtemps cru aussi que c'était un travail sur moi que je devais faire.. mais lorsque l'on entend une voix, que l'on présente de nombreux symptômes dits "de possession" et que l'on souffre de paralysie de sommeil.. je t'assure qu'on finit par se persuader d'être possédé.

Je veux bien te croire, mais les choses ne sont pas aussi simples que çà.
J’ai une proche parente qui, il y a pas mal d’années, entendait des voix, avait des troubles du sommeil ainsi que d’autres troubles du comportement. Comme à l’époque nous habitions en Algérie (pays musulman), tout l’entourage pensait qu’elle était possédée par un démon, car elle parlait autrement, elle se conduisait autrement et s’habillait autrement. Elle était vraiment devenue une autre personne qu’on ne reconnaissait pas.  J’ai ainsi eu l’occasion de suivre le « parcours des thérapies traditionnelles » par lequel est passée cette parente.  Au début, elle a été « traitée » par des guérisseurs sans résultat. Ensuite elle a été exorcisée (j’ai personnellement assisté à la séance d’exorcisme) sans résultat. Ensuite elle a eu ce que j’appellerais une « thérapie par la transe » : grâce à une musique rythmée, on fait danser la personne concernée lui demandant de se lâcher complètement, jusqu’à ce qu’elle rentre en transe et perde complètement connaissance.  Cela n’a pas donné de résultat non plus. Ensuite, on s’est tourné vers un imam qui pratique la « rokia » et cela n’avait rien donné malgré un suivi de plusieurs mois. Étant arrivée à bout de toutes ces « thérapies » traditionnelles, ma parente avait finalement décidé de consulter un psychiatre ; celui-ci lui a prescrit un traitement médical qui l’avait stabilisée et lui avait permis de vivre une vie à peu près normale jusqu’à ce jour.

Je ne dis pas que ton cas est pareil à celui de ma parente, loin de là. Mais si je t’ai raconté cette expérience vécue, c’est juste pour te dire que, malgré que l’état de santé de ma parente ressemblait étrangement à celui d’une personne possédée par un démon, la « rokia » et les autres méthodes traditionnelles n’avaient rien pu faire.


Camélia a écrit:
Par ailleurs, mon mari étant intégriste comme tu le soulignes, je ne sais pas s'il accepterait que je vois un psychothérapeute. D'autant plus qu'il est certain du fait que je sois possédée par un démon.

Quand j’ai dit précédemment que dans les pays musulmans, on avait tendance à rattacher certains troubles psychiques à une possession démoniaque, je faisais allusion aux croyances populaires très répandues dans ces pays.  Mais ceci ne veut pas dire que la « rokia » ou les autres méthodes traditionnelles  soient les seules approches qui existent. Dans les pays musulmans, il y a aussi des psychiatres, des psychothérapeutes et des hôpitaux psychiatriques où les patients sont soignés de la même manière et dans les mêmes standards que les autres pays non musulmans.

D’ailleurs, je pense connaitre suffisamment bien la religion musulmane pour affirmer que cette religion n’interdit absolument pas les thérapies médicales psychiatriques et la psychothérapie. Si quelqu’un pense le contraire, je demande à ce qu’il me le prouve.


Dernière édition par Brahim le Jeu 20 Fév 2014 - 17:19, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 14:35

Camélia a écrit:
Orihime a écrit:
Bonsoir Camélia (joli prénom :-) ),

 Ton histoire me touche beaucoup, tu vis des moments vraiment difficiles.  Tu es jeune et tu traverses des difficultés que des gens ne vivront jamais en toute une vie, n'ait surtout pas honte comme l'indique hiram83 de demander de l'aide à un psychologue ou un psychiatre, chez  eux tu pourras parler librement sans être jugée.  

 Tu semble effectivement souffrir de paralysie du sommeil, c'est impressionnant mais pas grave , ça peut être favorisé par le stress, comme cela est courant et handicapant il serait intéressant d'en parler à un médecin. Quand tu récites des sourates tu te réveilles et donc cet état cesse, n'hésite donc pas à consulter, il y a même des consultations spécialisées pour les troubles du sommeil.

 Je vois que tu indiques être mariée, que penses de tout cela ton mari ? peux tu te confier à lui ? as tu sinon des amies proches ? rencontres tu des gens à l'université par exemple ?

Je comprends bien ta peur de l'enfer et ta crainte d'être mauvaise, pour avoir ressenti la même chose dans le passé lorsque j'étais croyante. Je peux juste te dire, suis ta voie, il n'y a pas qu'une seule recette de bonheur dans le monde, tu n'as que 18 ans et il faut que tu construises la tienne.



J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.

Mon mari pense lui aussi que je suis possédée, il m'aide comme il peut. Il me dit de faire des invocations, de lire du Coran, d'augmenter ma foi. Car il pense que c'est en ayant une foi forte que je "guérirai". J'ai des amies proches mais ayant déménagé sur Lille pour vivre chez mon mari, et qu'elles sont sur Amiens.. on ne se voit que très rarement. Et je ne vais plus à la fac depuis 2 mois.

Oui, il faut que je suive ma voie mais.. Disons que je ne vois pas vraiment d'autre voie que celle de la religion.

Tu sais, je présente un trouble bipolaire (avant on m'aurait qualifié de maniaco-dépressive) avec le traitement adapté et une visite mensuelle chez la psychiatre, je vais beaucoup mieux,
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 14:40

Camélia a écrit:
Orihime a écrit:
Bonsoir Camélia (joli prénom :-) ),

 Ton histoire me touche beaucoup, tu vis des moments vraiment difficiles.  Tu es jeune et tu traverses des difficultés que des gens ne vivront jamais en toute une vie, n'ait surtout pas honte comme l'indique hiram83 de demander de l'aide à un psychologue ou un psychiatre, chez  eux tu pourras parler librement sans être jugée.  

 Tu semble effectivement souffrir de paralysie du sommeil, c'est impressionnant mais pas grave , ça peut être favorisé par le stress, comme cela est courant et handicapant il serait intéressant d'en parler à un médecin. Quand tu récites des sourates tu te réveilles et donc cet état cesse, n'hésite donc pas à consulter, il y a même des consultations spécialisées pour les troubles du sommeil.

 Je vois que tu indiques être mariée, que penses de tout cela ton mari ? peux tu te confier à lui ? as tu sinon des amies proches ? rencontres tu des gens à l'université par exemple ?

Je comprends bien ta peur de l'enfer et ta crainte d'être mauvaise, pour avoir ressenti la même chose dans le passé lorsque j'étais croyante. Je peux juste te dire, suis ta voie, il n'y a pas qu'une seule recette de bonheur dans le monde, tu n'as que 18 ans et il faut que tu construises la tienne.



J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.

Mon mari pense lui aussi que je suis possédée, il m'aide comme il peut. Il me dit de faire des invocations, de lire du Coran, d'augmenter ma foi. Car il pense que c'est en ayant une foi forte que je "guérirai". J'ai des amies proches mais ayant déménagé sur Lille pour vivre chez mon mari, et qu'elles sont sur Amiens.. on ne se voit que très rarement. Et je ne vais plus à la fac depuis 2 mois.

Oui, il faut que je suive ma voie mais.. Disons que je ne vois pas vraiment d'autre voie que celle de la religion.

Ce que je trouve (excuses-moi du mot) édifiant, c'est que apparemment pour ton mari, une femme possédée par un démon est plus acceptable qu'une femme malade, drôle de religion tout de même.
Revenir en haut Aller en bas
Camélia
Etudiant
Etudiant
Camélia


Féminin Nombre de messages : 154
Age : 28
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 01/04/2013

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 16:53

florence_yvonne a écrit:
Camélia a écrit:
Orihime a écrit:
Bonsoir Camélia (joli prénom :-) ),

 Ton histoire me touche beaucoup, tu vis des moments vraiment difficiles.  Tu es jeune et tu traverses des difficultés que des gens ne vivront jamais en toute une vie, n'ait surtout pas honte comme l'indique hiram83 de demander de l'aide à un psychologue ou un psychiatre, chez  eux tu pourras parler librement sans être jugée.  

 Tu semble effectivement souffrir de paralysie du sommeil, c'est impressionnant mais pas grave , ça peut être favorisé par le stress, comme cela est courant et handicapant il serait intéressant d'en parler à un médecin. Quand tu récites des sourates tu te réveilles et donc cet état cesse, n'hésite donc pas à consulter, il y a même des consultations spécialisées pour les troubles du sommeil.

 Je vois que tu indiques être mariée, que penses de tout cela ton mari ? peux tu te confier à lui ? as tu sinon des amies proches ? rencontres tu des gens à l'université par exemple ?

Je comprends bien ta peur de l'enfer et ta crainte d'être mauvaise, pour avoir ressenti la même chose dans le passé lorsque j'étais croyante. Je peux juste te dire, suis ta voie, il n'y a pas qu'une seule recette de bonheur dans le monde, tu n'as que 18 ans et il faut que tu construises la tienne.



J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.

Mon mari pense lui aussi que je suis possédée, il m'aide comme il peut. Il me dit de faire des invocations, de lire du Coran, d'augmenter ma foi. Car il pense que c'est en ayant une foi forte que je "guérirai". J'ai des amies proches mais ayant déménagé sur Lille pour vivre chez mon mari, et qu'elles sont sur Amiens.. on ne se voit que très rarement. Et je ne vais plus à la fac depuis 2 mois.

Oui, il faut que je suive ma voie mais.. Disons que je ne vois pas vraiment d'autre voie que celle de la religion.

Ce que je trouve (excuses-moi du mot) édifiant, c'est que apparemment pour ton mari, une femme possédée par un démon est plus acceptable qu'une femme malade, drôle de religion tout de même.

Je ne pense pas qu'il trouve une femme possédée par un démon plus acceptable qu'une femme malade. Il a lui-même utilisé les mots "Tu sais, je crois que tu es peut-être malade.." Il est juste persuadé, tout comme je le suis, de ma possession. Et cela n'est pas une question de religion. Tu vas un peu vite en besogne pour ta conclusion : "drôle de religion tout de même," florence-yvonne.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 17:22

J'ai vu un reportage (j'essayerais de le retrouver) sur le sort réservé aux malades mentaux dans les pays islamiques, personnellement je crois que le sort des possédés est plus enviable, parce que aux moins, on s'occupe d'eux.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable


Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 73
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 20:03

Camélia a écrit:
l'intondable a écrit:
Vouloir se débarrasser d'une partie de soi, ça équivaut à créer un conflit en soi. Et un conflit intérieur, c'est la cause de la plupart des souffrances psychologiques.
Camélia, je ne suis pas musulman, et tu es libre de ne pas me croire, mais tant que tu penses "enlever" une partie de toi qui ne te plait pas, je pense que tu ne trouveras pas la paix convoitée. Un humain est un tout, il ne peut vivre avec un trou. Normalement, je te conseillerais de te réconcilier avec toi-même et de chercher la cause de ta souffrance (plus qu'un "je suis possédée, c'est pas ma faute". Les démons ne créent pas de problèmes, ils les amplifient seulement). Mais vu que tu cherches une réponse de musulman, je ne peux alors que conseiller de méditer.

Je t'explique l'intondable. En réalité, quand je dis que c'est "mon côté démoniaque", c'est parce que je pense que je suis née avec un démon collé à mon âme. Ca peut paraître complètement dingue, je te l'accorde.  Je suis possédée. 0048 Et tu as tout-à-fait raison, "l'homme est un tout, il ne peut pas vivre avec un trou".. et ton message est clair comme de l'eau de roche ! Mais pour moi me réconcilier avec "moi-même", j'entends mon démon, reviendrait à capituler et à me laisser dévorer. C'est vrai que se penser possédé, c'est un peu comme chercher une fausse excuse.. une cause extérieure à un mal intérieur. Et lorsque tu dis que les démons ne créent pas le problème, mais l'amplifie seulement, là encore tu as raison. Mais il faut avouer que dans mon cas, le problème a été fortement amplifié. Je pense que m'en débarrasser, c'est impossible. Méditer, je ne sais pas si ça va changer grand chose. Mais bon, à essayer.  Je suis possédée. 7999 L'important, c'est que je prenne dessus sur ce "démon".
Je comprend tout à fait le concept de naitre ou vivre avec un démon, bien que je ne pourrais jamais comprendre tout ce que tu ressens. Et je comprends bien que tu ne veux pas t'abandonner à ce démon. Ce n'était pas mon intention non plus. Simplement, je pense qu'il faut affamer ce démon. En gros, ne plus le nourrir. Et pour cela, il faudrait savoir de quoi il se nourrit. Et c'est là que je te propose de méditer, car non seulement les démons ne peuvent se nourrir de la méditation, vu que c'est un acte positif, mais ça peut aussi te révéler la source dont se nourrit ton démon.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable


Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 73
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 20:03

Camélia a écrit:
l'intondable a écrit:
Vouloir se débarrasser d'une partie de soi, ça équivaut à créer un conflit en soi. Et un conflit intérieur, c'est la cause de la plupart des souffrances psychologiques.
Camélia, je ne suis pas musulman, et tu es libre de ne pas me croire, mais tant que tu penses "enlever" une partie de toi qui ne te plait pas, je pense que tu ne trouveras pas la paix convoitée. Un humain est un tout, il ne peut vivre avec un trou. Normalement, je te conseillerais de te réconcilier avec toi-même et de chercher la cause de ta souffrance (plus qu'un "je suis possédée, c'est pas ma faute". Les démons ne créent pas de problèmes, ils les amplifient seulement). Mais vu que tu cherches une réponse de musulman, je ne peux alors que conseiller de méditer.

Je t'explique l'intondable. En réalité, quand je dis que c'est "mon côté démoniaque", c'est parce que je pense que je suis née avec un démon collé à mon âme. Ca peut paraître complètement dingue, je te l'accorde.  Je suis possédée. 0048 Et tu as tout-à-fait raison, "l'homme est un tout, il ne peut pas vivre avec un trou".. et ton message est clair comme de l'eau de roche ! Mais pour moi me réconcilier avec "moi-même", j'entends mon démon, reviendrait à capituler et à me laisser dévorer. C'est vrai que se penser possédé, c'est un peu comme chercher une fausse excuse.. une cause extérieure à un mal intérieur. Et lorsque tu dis que les démons ne créent pas le problème, mais l'amplifie seulement, là encore tu as raison. Mais il faut avouer que dans mon cas, le problème a été fortement amplifié. Je pense que m'en débarrasser, c'est impossible. Méditer, je ne sais pas si ça va changer grand chose. Mais bon, à essayer.  Je suis possédée. 7999 L'important, c'est que je prenne dessus sur ce "démon".
Je comprend tout à fait le concept de naitre ou vivre avec un démon, bien que je ne pourrais jamais comprendre tout ce que tu ressens. Et je comprends bien que tu ne veux pas t'abandonner à ce démon. Ce n'était pas mon intention non plus. Simplement, je pense qu'il faut affamer ce démon. En gros, ne plus le nourrir. Et pour cela, il faudrait savoir de quoi il se nourrit. Et c'est là que je te propose de méditer, car non seulement les démons ne peuvent se nourrir de la méditation, vu que c'est un acte positif, mais ça peut aussi te révéler la source dont se nourrit ton démon.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 20:11

Camélia a écrit:
Mais comme j'ai eu une soudaine "conscience" religieuse, je sais que celle que j'étais et que je suis encore un peu, veut profiter des plaisirs de ce bas-monde sans se soucier de l'au-delà. Et impossible de faire marche-arrière.  Je suis possédée. 35987 


Non ça n'est pas impossible . Tu as fait de grands sacrifices pour en arriver là où tu en es maintenant mais non, ce n'est pas impossible de revenir en arrière ...
D'ailleurs ,pour moi, ça serait plus aller de l'avant que revenir en arrière.
bon courage à toi.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable


Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 73
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 20:16

Agnostyxxx a écrit:
Camélia a écrit:
Mais comme j'ai eu une soudaine "conscience" religieuse, je sais que celle que j'étais et que je suis encore un peu, veut profiter des plaisirs de ce bas-monde sans se soucier de l'au-delà. Et impossible de faire marche-arrière.  Je suis possédée. 35987 


Non ça n'est pas impossible . Tu as fait de grands sacrifices pour en arriver là où tu en es maintenant mais non, ce n'est pas impossible de revenir en arrière ...
D'ailleurs ,pour moi, ça serait plus aller de l'avant que revenir en arrière.
bon courage à toi.
Non. Le pire qui soit est de chercher à trouver un temps révolu. Si je cherchais à retrouver le temps du silence, lorsque je n'avais pas d'acouphènes, je serais encore en train de souffrir aujourd'hui. On ne peut qu'aller de l'avant. Alors autant avoir le regard braqué devant soi.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4918
Age : 61
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 21:10

Je pense que si tu en as la possibilité tu peux essayer te faire aider par un psychologue transgénérationnel. Il saura t'écouter contrairement à un psychologue classique. Il t'aidera à te dégager de l'emprise familiale et de ses croyances qui ne sont pas les tiennes.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Anaïs
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4918
Age : 61
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 22:32

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
Avant de penser à la possession, il convient que vous alliez consulter un psychiatre afin d'écarter une éventuelle pathologie psychiatrique.
100 % des pseudo possessions sont des troubles psychiatriques .
Un bon moyen pour le savoir , prends des somnifères  puissant pendant quelques jours , et dis nous si cela continue, la nuit  !!!
Amicalement
les possessions ça existe.
Il y a une personne qui traite de ce problème et qui parle de la maladie de Gille de la Tourette. Il s'agit de Toby Nathan, écrivain universitaire.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable


Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 73
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 22:41

En quoi la maladie de Gilles de la Tourette serait une possession?
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4918
Age : 61
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 22:49

l'intondable a écrit:
En quoi la maladie de Gilles de la Tourette serait une possession?
D'après Toby NATHAN c'est parce que la personne est possédée qu'elle réagit de cette manière.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Anaïs
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4918
Age : 61
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyJeu 20 Fév 2014 - 23:35

Je te parle de possession pas de médecine classique. On le sait que les chercheurs matérialistes ne cherchent que dans leur domaine matériel. Ca ne prouve en rien que le reste n'existe pas ! Toby Nathan ce n'est pas rien. Il a passé sa vie à faire des recherches également. Je ne vois pas pourquoi ses recherches seraient moins intéressantes que celles dont tu me parles.
Revenir en haut Aller en bas
Orihime
Etudiant
Etudiant
Orihime


Féminin Nombre de messages : 165
Age : 38
Localisation : qq part
Date d'inscription : 19/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 1:32

Bonsoir Camélia,

Camélia a écrit:


J'ai déjà vu une psy il y a longtemps, mais à l'époque je ne me confiais pas vraiment à elle, je lui mentais à chaque consultation. Aujourd'hui je sais que je serais complètement honnête, mais ça me fait peur. J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.

Je comprends ta peur, mais si tu souffres de quelque chose, un médecins t'accompagnera et t'aidera, et tu pourras aller mieux, et si tu ne souffres pas de ce genre de troubles, tant mieux, hypothèse écartée et tu pourras travailler avec le psychiatre sur tes angoisses pour aller mieux. Dans les deux cas tu y gagnes.

Camélia a écrit:

Mon mari pense lui aussi que je suis possédée, il m'aide comme il peut. Il me dit de faire des invocations, de lire du Coran, d'augmenter ma foi. Car il pense que c'est en ayant une foi forte que je "guérirai". J'ai des amies proches mais ayant déménagé sur Lille pour vivre chez mon mari, et qu'elles sont sur Amiens.. on ne se voit que très rarement. Et je ne vais plus à la fac depuis 2 mois.

Oui, il faut que je suive ma voie mais.. Disons que je ne vois pas vraiment d'autre voie que celle de la religion.

  Ton conjoint rejoint peut être plus l'hypothèse de la possession car c'est quelque chose qu'il pourrait maîtriser (par la religion), peut être est il influencé également par l'idée que l'on se fait généralement de la psychologie dans les pays du Maghreb. Il y a plus qu'en Europe une pensée un peu superstitieuse. Avant d'aller dans une hypothèse comme la possession, serait il intéressant d'essayer de voir si tout cela n'aurait pas simplement une cause matérielle ? si il s'agit de trouble du sommeil un traitement pourrait t'aider simplement et vous arrêteriez d 'éprouver de l'angoisse par rapport à cela, même chose si ce sont des troubles psychosomatiques, une thérapie pourrait t'aider et te faire sentir mieux.

 Comptes tu par contre reprendre des études ? ça occupe l'esprit et permet d'avoir une plus grande ouverture sur le monde, en plus n'est pas la panacée contre le chômage mais ça pourrais te permettre de travailler dans le domaine que tu aimes plus tard ?

Il n'y a que toi qui puisse savoir quelle est la voie qui te conviens, comme tout le monde tu trébucheras, te tromperas de chemin, c'est normal, et revenir sur une décision est parfois un acte difficile mais il ne faut pas persévérer dans ce qui te fait souffrir. Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur la théorie de l'engagement en psychologie sociale

Bonne soirée !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 2:48

Camélia a écrit:
J'ai peur que l'on décèle un trouble psychiatrique chez moi.
Vaut mieux ça qu'un démon.....non?
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 43
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 10:03

salam aleikom camélia.
j'ai lu ton histoire, et ce que tu as vécu je l'ai déjà vécu.
tu as l'âge que j'avais à cette époque.
chère sœur, il plus facile de donner des conseil que de les appliquer, je ne peux que partager mon expérience et mon savoir modeste peut être que cela t'aidera.

n'écoute surtout pas les mécréants, ils profitent de nos faiblesses pour plus nous écraser et se moquer de nous, ils sont contents de nos malheurs ils s'en réjouissent, et finissent par donner tout les noms à l'isam, tu n'est pas dans le bon forum, ils sont le ennemis de dieu.

on peut parler en mp si tu le désires, petite sœur, je te veux du bien, la seule personne à qui tu peux faire confiance c'est allah, le seul à qui tu dois te plaindre c'est a allah, le seul qui pourra t'aider c'est allah, comment, en parlant avec lui, comment parler avec lui? dans tes prières, comment l'entendre? dans tes visions.

le démon de la nuit s'appelle boughattas, il vient quand tu dort sur le ventre ou sur le dos, sur le côté gauche, quand il est là, il te bloque tu peux plus bouger, ni parler, il vient sur toi, tu le sent.
si tu le vois en rêve, attrape le, regarde dans ses yeux et récite al korsi.

dors conformément à la sunna, sur la droite, avant de dormir, récite les mouawadhat, al korsi, al mulk récite le douaa.

les péchés facilitent la venue des démons, les images, la musique, trop parler, trop regarder, ect...
récite sans arrêt les istighfars dans ta tête les démons n'aime pas.

fait la roquia toi même, même si c'est dur, que tu transpire, que t'as mal, fait le woudhou et oblige toi je te donnerais ce que tu dois réciter.

ne reste jamais sans réciter, ou faire le dhikr.
tout cela pour le côté pratique de la chose.

purifie ta maison, purifie toi, et essaie de régler tes problèmes avec tes proches, prends chaque personne et fait le nécessaire.

ton mari à l'aire d'être une personne sûr de lui, parles lui et demande lui conseil et de t'aider dans ce que tu vas entreprendre, il peut faire la roquia pour toi.

pour ce que tu as vécu dans le passé, il est dur d'oublier, mai tu ne peux pas stagner sur le passé, vas de l'avant, ce qui s'est passé, est de la volonté de dieu, ou une ruse du diable, soit pour prendre des leçons dans ta vie, soit pour te faire perdre la foi. dans les deux cas, prend le positif de ce qui s'est passé, prend leçon et enseigne aux autre ce que tu a appris de cette histoire.

les démons te joue des tours, à ton âge surtout, un âge sensible, tu es une proie facile en cette période de doute.

ma sœur accroche toi à allah, et tu verras tu terrassera ceux qui te veulent du mal, ne leur donne pas une occasion de se jouer de toi.

n'oublie surtout pas que ceux que dieu aime le plus, sont ceux qui se repentissent, ne désespère jamais de son pardon, ce n'est pas islamique de désespérer, demande pardon, ne fais plus de péché, et donne d'aumône.

qu'allah te facilite, que tu puisse te débarrasser de ce mal.

le meilleur psy c'est allah celui qui a créé l'homme et lui a donné des épreuves, c'est à lui qu'on doit se plaindre et à lui qu'on demande de l'aide.

voici ce que dit dieu al fatiha

1. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux(1).

2. Louange à Allah, Seigneur de l’univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).


ce verset est claire.
guide nous, sur le chemin de ceux que tu as comblé de faveurs (les croyants) et non pas de ceux qui ont encouru ta colère donc( les juifs,) et les égarés( les chrétiens.)



Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 43
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 10:04

hiram83 a écrit:
Avant de penser à la possession, il convient que vous alliez consulter un psychiatre afin d'écarter une éventuelle pathologie psychiatrique.


 Je suis possédée. 279563 Je suis possédée. 279563 Je suis possédée. 279563 
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 43
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 10:21

Brahim a écrit:
Bonjour Camélia.
Ton histoire est touchante et je comprends ta souffrance.
Je ressens dans ton discours, un très fort sentiment de culpabilité par rapport à plusieurs choses : ce que tu appelles ta mythomanie, les attouchements que tu as subis, ton attirance pour les femmes, ta séparation d’avec ton père, le fait que tu ne puisses pas pratiquer ta religion comme tu le souhaiterais, etc.
Quelle est l’influence de ton mari « converti » et très « pieux » voire intégriste, sur toi, alors qu’auparavant tu n’étais pas pratiquante ?
Qu’est-ce qui a fait que, ayant grandi dans une famille peu pratiquante et étant toi-même non pratiquante, tu aies décidé de te convertir à un islam très orthodoxe ?
Ce sont là juste quelques pistes de travail sur toi, mais il en existe certainement bien d’autres.

Je sais que dans les pays musulmans, on attribue les troubles que tu décris à une possession démoniaque et on conseille de faire une "rokya" ("traitement" à l'aide de versets du Coran). Mais personnellement, je n’y crois pas trop.
L’origine des différents troubles que tu présentes remonte très probablement à ton enfance et à ce que tu as vécu durant ta vie.
Je pense que tu as surtout besoin d’un bon psychothérapeute, qui t’aidera à comprendre ce qui se passe en toi et à remettre de l’ordre en toi-même.
Si en plus tu as des idées suicidaires, je te conseille vivement d’aller voir un psy le plus vite possible.
Bon courage et tiens-nous au courant.

tu ne crois pas à une possession démoniaque par rapport à son cas, ou tu n'y crois pas tout court.
par ce que moi j'en ai vu des possessions, j'ai aussi assisté à des roqia.

bien entendu elle a eu des faiblesses et c'est justement à ce moment là que les démons viennent harceler et c'est justement à ce moment là qu'on doit se reprendre en main et ne pas se laisser envahir, par les évènement néagatifs.
on doit se dire que tout ce qui nous arrive sont des épreuves, et on teste notre foi par ces épreuves.

les psy peuvent peut être aider les personnes, mais il est mieux d'avoir en face de soi un psy musulman, qui croit en dieu, car le domaine de la psycologie a rapport avec l'âme et l'esprit, c'est pas une maladie physique mais psychique, donc la religion est censé soigner et combler et nourrir cette âme, si on a la foi, on a pas de problèmes psychique, car on sait d'où viennent les maux, personne ne peut nous aider à part dieu dans ce domaine.

il y a des problèmes qu'on créé de nos propres mains, donc les péchés, et il y a des choses qui viennent de l'extérieur ce sont les épreuves.
à nous de réussir ces examens et de s'éloigner des péchés.



Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 10:21

manou a écrit:


n'écoute surtout pas les mécréants


Mais pffffff Manou.
Un démon qui s'attaque à une âme -sur le plan spirituel donc-a de fortes répercussions sur le plan physique et ça se manifeste par de grosses angoisses.
Donc pour faire partir un démon, il faut purifier/soigner le corps en premier lieu.
Pourquoi Camélia (Salam Camélia) se priverait de consulter ne serait-ce que son médecin généraliste pour qu'il lui prescrive un anxiolytique.
Une fois apaisée de façon somatique, le spirituel suit en principe.
Le démon se régale des angoisses humaines...Autant les contrecarrer !
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 43
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 10:28

Calissa a écrit:
manou a écrit:


n'écoute surtout pas les mécréants


Mais pffffff Manou.
Un démon qui s'attaque à une âme -sur le plan spirituel donc-a de fortes répercussions sur le plan physique et ça se manifeste par de grosses angoisses.
Donc pour faire partir un démon, il faut purifier/soigner le corps en premier lieu.
Pourquoi Camélia (Salam Camélia) se priverait de consulter ne serait-ce que son médecin généraliste pour qu'il lui prescrive un anxiolytique.
Une fois apaisée de façon somatique, le spirituel suit en principe.
Le démon se régale des angoisses humaines...Autant les contrecarrer !

surtout pas de médicaments,des somnifères, calmants ect..... ce sont des poisons une bombe à retardement.
il faut soigner le mal psychique, les somnifères ne vont que retarder la maladie.
elle pourra plus se concentre sur la roqia, c'est déjà dur sans médicaments.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 10:45

manou a écrit:
Calissa a écrit:
manou a écrit:


n'écoute surtout pas les mécréants


Mais pffffff Manou.
Un démon qui s'attaque à une âme -sur le plan spirituel donc-a de fortes répercussions sur le plan physique et ça se manifeste par de grosses angoisses.
Donc pour faire partir un démon, il faut purifier/soigner le corps en premier lieu.
Pourquoi Camélia (Salam Camélia) se priverait de consulter ne serait-ce que son médecin généraliste pour qu'il lui prescrive un anxiolytique.
Une fois apaisée de façon somatique, le spirituel suit en principe.
Le démon se régale des angoisses humaines...Autant les contrecarrer !

surtout pas de médicaments,des somnifères, calmants ect..... ce sont des poisons une bombe à retardement.
il faut soigner le mal psychique, les somnifères ne vont que retarder la maladie.
elle pourra plus se concentre sur la roqia, c'est déjà dur sans médicaments.


Je te parle en connaissance de cause Manou, parfois les angoisses sont trop fortes et paralysantes et il est inévitable de prendre des calmants.
En tous cas, ça marche sur le court terme.Si tu ne me crois pas,tant pis !
C'est Dieu qui a tout crée, tout ce qu'il y a de bon sur Terre et la médecine -puisqu'elle soigne/prend soin de- en fait partie si tant est que les médecins aient une éthique.
Le meilleur Médecin c'est Dieu il conduira Camélia sur la meilleure voie mais est-elle en état pour L'écouter en ce moment ??? (excuse-moi Camélia de parler de toi à la 3ème personne mais tu n'es pas là )
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 43
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 11:05

oui je connais les crises d'angoisses, j'ai connu ça aussi. nous sommes faibles et c'est vrai qu'un petit calmant fait du bien.
mais ne penses tu pas qu'il faille aussi soigner de la racine ?
elle n'est pas en état et ne le sera jamais si elle ne fait rien pour changer sa situation.
personne ne le pourra à part elle.
c'est justement en ce moment qu'elle doit lever ses mains vers dieu et implorer son aide et dieu ne rend jamais les mains vides.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 11:30

@Camélia
Si tu ne baignais pas dans un milieu aussi religieux, la question de la possession ne se serait même pas posée, tu serais allé voir un médecin qui t'aurait donné un traitement et à l'heure actuelle, tu irais déjà beaucoup mieux.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 43
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 11:34

ca n'empêche qu'il paraît que la suisse est après la suède le pays ou l'on compte le plus de centres psychiatriques peut êtes qu'ils finiront par comprendre que la moitié de leur malades sont victimes de possession ou de mauvais oeuil.
s'il arrêtais de ne compter que sur eux même et de se prendre pour dieu, il y aurait moins de malades psychiques.

Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 11:46

manou a écrit:
ca n'empêche qu'il paraît que la suisse est après la suède le pays ou l'on compte le plus de centres psychiatriques peut êtes qu'ils finiront par comprendre que la moitié de leur malades sont victimes de possession ou de mauvais oeuil.
s'il arrêtais de ne compter que sur eux même et de se prendre pour dieu, il y aurait moins de malades psychiques.


Et quand les gens qui se croient possédés comprendront qu'ils sont malades ils se soigneront et retrouverons plus rapidement une bonne qualité de vie.
Revenir en haut Aller en bas
Anaïs
Exégète
Exégète



Féminin Nombre de messages : 4918
Age : 61
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/02/2014

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 12:29

Tout les gens perturbés ne sont évidemment pas systématiquement "habité" il faut savoir tout de même que c'est bien plus courant qu'on le croit. Dans les années 50 c'était malheureusement la mode de s'amuser avec la planche oui-ja.
C'est loin d'être un amusement... des tas de personnes ont vu leur comportement se transformer suite à cela. Mais évidemment, les matérialistes ne peuvent pas accepter une chose aussi mystérieuse et des tas de gens se sont retrouver en clinique psychiatrique sans que l'on puisse comprendre un tel changement de comportement. S'est souvent les drogués (drogués (médicamenteux également) et les malades fragilisés récemment anesthésiés qui sont le plus touchés par ce problème. Dans d'autres cultures, ils sont beaucoup plus avancés que nous. Toby Nathan c'est intéressé de près également au vaudou. On peut participer à des conférences sur le sujet pour mieux comprendre le phénomène. Ces phénomènes font partie de notre vie sans que nous en ayions encore conscience. Mais les choses sont en train de changer doucement ces dernières années.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:01

manou a écrit:
oui je connais les crises d'angoisses, j'ai connu ça aussi. nous sommes faibles et c'est vrai qu'un petit calmant fait du bien.
mais ne penses tu pas qu'il faille aussi soigner de la racine ?
elle n'est pas en état et ne le sera jamais si elle ne fait rien pour changer sa situation.
personne ne le pourra à part elle.
c'est justement en ce moment qu'elle doit lever ses mains vers dieu et implorer son aide et dieu ne rend jamais les mains vides.

1-Si je le pense.
Je pense aussi que le démon s'acharne sur toute personne susceptible d'avancer vers Dieu pour l'en empêcher.
Camélia doit en faire partie à mon avis.
Personnellement -et j'en discute avec toi parce je suppose que les autres n'en croiront rien-quand un démon m'emmerde,je lui dis de dégager et il dégage.
Mais parfois je suis beaucoup plus fragile en proie aux doutes,cherchant Dieu mais en sentant de gros obstacles entre Lui et moi.Mais à force de lutter, tout s'éclaircit.Je reste néanmoins sur mes gardes car la + grande duperie du diable c'est de nous faire croire qu'il n'est pas là ou qu'il est parti.
Et toi manou, comment as-tu fait pour te débarrasser de ces démons ?

2-Oui elle doit implorer Dieu, le chercher de tout son coeur.Car autant le domaine de la pensée est fragile et donc un endroit ou le démon peut intervenir,autant le coeur/la foi est le domaine de Dieu et de Dieu seulement.En tous cas, c'est ce que je crois.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:13

Pour Camélia :
Je suis possédée. <a href=Je suis possédée. Cameli10" />
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:19

Je crois aussi que les drogués, les alcooliques et autres, sont une proie favorite pour des entités parasites parce que la drogue, l'alcool, a tendance à dilater et déformer leur corps astral. Il est aussi possible que celui qui est sur le chemin vers la lumière soit tentés, provoqué ou agressé par ces mêmes entités, mais que l'invocation de son Seigneur les dispersera. Aussi il ne faut pas les attirer, leur donner des occasions de nous influencer, ce n'est pas toujours aussi facile à faire qu'à dire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:34

Manou, ce que tu ecris est dangereux. Et personnellement, a lire ce que tu as ecris, en tant qu'apostate et mecreante, je t'invite cordialement a aller te faire teter les yeux...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47017
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:20

Quand comme moi on ne crois ni au Diable, ni aux démons, on se tourne naturellement vers la médecine.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Je suis possédée. Empty
MessageSujet: Re: Je suis possédée.   Je suis possédée. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Je suis possédée.
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» L' Antéchrist serait déjà sur terre . Il agirait dans l' ombre des gouvernements
» Bannière
» je suis protestant mais je ne suis pas créationiste
» Je suis quoi qui suis je?
» Je suis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: