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 Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Sam 15 Fév 2014 - 20:24

dan 26 a écrit:
imed a écrit:

A quoi rime une vie ? métro boulot dodo ? Travailler et faire des enfants ? Consommer ? Croire ?
Je n'aspire pas à ce genre de choses.
C'est pourtant simple, vivre profiter des choses simples , du temps qui passe, aimer( vivre, les autres, les amis, sa famille, etc ) , d'autant plus que nous sommes arrivés à une période où beaucoup de choses sont accessibles, et simples  !!
amicalement

C'est ton droit si ce genre de vie te convient et du moment que tu ne l'imposes pas comme règle à suivre pour tous.
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Steeves
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Sam 15 Fév 2014 - 20:36

Encore JR et Dan26. Il y a du pugilat dans l'air  
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 9:43

Non on ne m'y reprendra plus de répondre à un vieux disque rayé   
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 9:59

HorizonB a écrit:
La recherche de dieu ne m'est pas prioritaire, la recherche de mon bien être et de ceux qui m'entourent est prioritaire, voilà une différence notable.
La recherche de dieu.

Dieu est un mot qui peut être changé en JE SUIS. Car chercher dieu c'est se chercher soi-même.
Ce n'est rien d'autre.

Le but de cette recherche c'est de savoir qui l'on est pour se sentir bien. C'est donc la priorité s'il l'on veut "bien recevoir" et "bien donner"

Souvent "donner" est lié à l'attachement. On croit donner mais finalement sous ce geste se cache la peur de ne plus être aimé. Et ça ce n'est pas le vrai amour...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 10:12

Savoir donner c'est aussi savoir aimer.

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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 11:49

Anaïs a écrit:

Dieu est un mot qui peut être changé en JE SUIS. Car chercher dieu c'est se chercher soi-même.
Ce n'est rien d'autre.



C'est ton avis Anaïs, n'en fais pas une vérité absolue.
Tu dis vouloir discuter sans chercher à prendre le pouvoir pourtant tu t'exprimes en vérités générales.
Il y a des personnes ici dont moi, qui respectent la grandeur de Dieu et qui revendiquent l'humilité.
Je l'ai déjà exprimé , le JE SUIS n'est pas un état permanent selon moi et est à manier avec beaucoup de précautions...L'orgueil spirituel nous guettant autour de tout ça.
Si je me trompe, je me trompe mais au moins j'aurais exprimé mon insoumission à ta (trop) "belle" théorie.
"Dieu peut abaisser ceux qui marchent avec orgueil " dit Daniel (Dan 4: 37) Moi la première !  Wink
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 11:58

dan 26 a écrit:
imed a écrit:
C'est pourquoi dieu à donné aux hommes 10 commandements... qui ont été traduits bien entendu Very Happy
Veux  tu m'excuser mais les premiers commandements ne sont pas d'origine divine mais laïque !!! Ils s'agit de ceux qui se trouvent sur la stèle Hammourabi au Louvre, sur l'entrée à droite gravés 300 ans avant Moise par une empereur Babylonien,  au regard des mots utilisées, on voit bien que ceux de moise sont une copie de ceux du Louvre , avec le lévitique aussi .
amicalement .

Laïque? Le roi Hammurabi était entouré de prêtres et passait pour être inspirés des dieux. D'ailleurs, sur la stèle, face à lui, se trouve représenté le Dieu Soleil lui remettant le "code". Ainsi, le code d'Hammurabi se revendique d'origine divine.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 12:02

Calissa a écrit:
Anaïs a écrit:

Dieu est un mot qui peut être changé en JE SUIS. Car chercher dieu c'est se chercher soi-même.
Ce n'est rien d'autre.



C'est ton avis Anaïs, n'en fais pas une vérité absolue.
Tu dis vouloir discuter sans chercher à prendre le pouvoir pourtant tu t'exprimes en vérités générales.
Il y a des personnes ici dont moi, qui respectent la grandeur de Dieu et qui revendiquent l'humilité.
Je l'ai déjà exprimé , le JE SUIS n'est pas un état permanent selon moi et est à manier avec beaucoup de précautions...L'orgueil spirituel nous guettant autour de tout ça.
Si je me trompe, je me trompe mais au moins j'aurais exprimé mon insoumission à ta (trop) "belle" théorie.
"Dieu peut abaisser ceux qui marchent avec orgueil " dit Daniel (Dan 4: 37) Moi la première !  Wink

Tu as raison, l'égo est toujours là prêt à bondir. Cela dit, je ne m'exprime sous "Anaïs". c'est son opinion. Ce n'est pas un avis général... (j'ai juste oublier de mettre devant : je pense que... avec mes excuses pour cet oubli...)
Dieu est (je pense, suite à mes différentes approches) nous-même en quelque sorte... Ne dit-on pas qu'il nous a créé à son image (quoi que je dirais plutôt que vu le désastre provoqué par l'homme, (les guerre, la possession et la pollution), on devrait plutôt dire que sur terre, l'homme a créé dieu à son image...). Je veux dire que "dieu" (qu'on pourrait appeler énergie si ce mot choque) comme je le ressens, ne donne pas de directive et laisse l'entier libre arbitre et ne souhaite qu'une chose que nous fassions des expériences (bonnes ou mauvaises) parce que c'est dans l'expérience que nous évoluons et élevons notre conscience. Je respecte donc dieu dans sa grandeur.. seulement la religion en a fait un dieu qui juge et qui pointe du doigt, ce qui ne paraît pas être ce qui conduit à l'évolution de conscience... la peur est l'ennemie de la vérité et ce n'est pas dans la peur qu'on trouve la vérité..
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 14:25

imed a écrit:

Papa-Maman, pour moi ce ne sont que des maux.

je te rejoins la dessus, mais il faut bien venir de quelque part. et connaitre ses racines permet s'en détacher, et de s'en créer d'autres   Wink 

imed a écrit:
Bien sur, il a beaucoup de choses que je regrette, j'ai perdu beaucoup de temps, beaucoup d'occasions.
Mais j'ai appris beaucoup de choses, et j'ai passé beaucoup de temps seul à méditer.
Les gens se vantent de tout faire comme il faut pour aller au paradis, tout ça.
Un jour j'était juré que je serait le seul à pouvoir l'atteindre.
Les gens se vantent d'avoir la vérité, de comprendre la parole de dieu.
Un jour je m'était juré que je serait le seul qui pourrait comprendre Dieu et sa parole.

perso, je préfère encore ça, plutôt qu'une vie "bien rangée"...

imed a écrit:
A quoi rime une vie ? métro boulot dodo ? Travailler et faire des enfants ? Consommer ? Croire ?
Je n'aspire pas à ce genre de choses.

la vie ne se résume pas, elle se vit. tu en fais ce que tu veux, et ce que tu peux... la seule règle à respecter est celle d'etre en accord avec toi même...

imed a écrit:
On ne peut pas revenir en arrière, ce qui est fait est fait.

oui, et n'est plus à faire  Very Happy vie et aime, je te souhaite le meilleur    
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 14:33

Anaïs a écrit:


Tu as raison, l'égo est toujours là prêt à bondir. Cela dit, je ne m'exprime sous "Anaïs". c'est son opinion. Ce n'est pas un avis général... (j'ai juste oublier de mettre devant : je pense que... avec mes excuses pour cet oubli...)
Dieu est (je pense, suite à mes différentes approches) nous-même en quelque sorte... Ne dit-on pas qu'il nous a créé à son image (quoi que je dirais plutôt que vu le désastre provoqué par l'homme,  (les guerre, la possession et la pollution), on devrait plutôt dire que sur terre, l'homme a créé dieu à son image...). Je veux dire que "dieu" (qu'on pourrait appeler énergie si ce mot choque) comme je le ressens, ne donne pas de directive et laisse l'entier libre arbitre et ne souhaite qu'une chose que nous fassions des expériences (bonnes ou mauvaises) parce que c'est dans l'expérience que nous évoluons et élevons notre conscience. Je respecte donc dieu dans sa grandeur.. seulement la religion en a fait un dieu qui juge et qui pointe du doigt, ce qui ne paraît pas être ce qui conduit à l'évolution de conscience... la peur est l'ennemie de la vérité et ce n'est pas dans la peur qu'on trouve la vérité..

Tu es toute excusée.
Je ne vais pas te reprocher ton zèle en y réfléchissant, en ayant un moi-même très prononcé,ça ne serait pas juste (rires)
Il faudrait que tu me donnes ta définition du libre-arbitre parce que moi je le conçois comme un piège.
Parce que,une fois que tu es engagé(e) dans un processus de conscience, le libre-arbitre se transforme en "soumission"  au chemin divin.
Pas une soumission au sens péjoratif, mais une soumission naturelle et plaisante,librement consentie justement,une acceptation de Dieu en nous,au travers de nous mais sous Son éclairage et Sa bienveillance.La phrase est lourde je sais (rires)
Alors pourquoi, une fois dans cette voie ou nous nous épanouissons pleinement,vient se poser de nouveau le libre-arbitre ?
L'adversaire à qui j'accorde le crédit d'exister nous induira toujours en erreur avec cette notion de libre-arbitre et nous fera penser,à tort, que quoi qu'il se passe nous aurons toujours le choix.Cet adversaire dénature la notion, il me semble.Je me méfie donc du libre-arbitre tu l'auras compris.
"Que votre oui soit oui et votre non soit non" disait le Fils de l'homme.
Tu sais j'en bave spirituellement parlant, justement à cause de ce libre-arbitre faussé qui se met en travers de mon chemin lorsque je m'approche d'une vérité...C'est pourquoi je suis d'accord avec toi pour dire que la peur est l'ennemie...de la vérité ( ou l'ennemie tout court) mais elle a le mérite d'exister en tant qu'indicateur.Car c'est normal d'avoir peur de "quelque chose" que l'on ne sent pas conforme à son intériorité.
Dieu ne nous a pas laissé sans antennes : )
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 15:28

Calissa a écrit:
Anaïs a écrit:


Tu as raison, l'égo est toujours là prêt à bondir. Cela dit, je ne m'exprime sous "Anaïs". c'est son opinion. Ce n'est pas un avis général... (j'ai juste oublier de mettre devant : je pense que... avec mes excuses pour cet oubli...)
Dieu est (je pense, suite à mes différentes approches) nous-même en quelque sorte... Ne dit-on pas qu'il nous a créé à son image (quoi que je dirais plutôt que vu le désastre provoqué par l'homme,  (les guerre, la possession et la pollution), on devrait plutôt dire que sur terre, l'homme a créé dieu à son image...). Je veux dire que "dieu" (qu'on pourrait appeler énergie si ce mot choque) comme je le ressens, ne donne pas de directive et laisse l'entier libre arbitre et ne souhaite qu'une chose que nous fassions des expériences (bonnes ou mauvaises) parce que c'est dans l'expérience que nous évoluons et élevons notre conscience. Je respecte donc dieu dans sa grandeur.. seulement la religion en a fait un dieu qui juge et qui pointe du doigt, ce qui ne paraît pas être ce qui conduit à l'évolution de conscience... la peur est l'ennemie de la vérité et ce n'est pas dans la peur qu'on trouve la vérité..

Tu es toute excusée.
Je ne vais pas te reprocher ton zèle en y réfléchissant, en ayant un moi-même très prononcé,ça ne serait pas juste (rires)
Il faudrait que tu me donnes ta définition du libre-arbitre parce que moi je le conçois comme un piège.
Parce que,une fois que tu es engagé(e) dans un processus de conscience, le libre-arbitre se transforme en "soumission"  au chemin divin.
Pas une soumission au sens péjoratif, mais une soumission naturelle et plaisante,librement consentie justement,une acceptation de Dieu en nous,au travers de nous mais sous Son éclairage et Sa bienveillance.La phrase est lourde je sais (rires)
Alors pourquoi, une fois dans cette voie ou nous nous épanouissons pleinement,vient se poser de nouveau le libre-arbitre ?
L'adversaire à qui j'accorde le crédit d'exister nous induira toujours en erreur avec cette notion de libre-arbitre et nous fera penser,à tort, que quoi qu'il se passe nous aurons toujours le choix.Cet adversaire dénature la notion, il me semble.Je me méfie donc du libre-arbitre tu l'auras compris.
"Que votre oui soit oui et votre non soit non" disait le Fils de l'homme.
Tu sais j'en bave spirituellement parlant, justement à cause de ce libre-arbitre faussé qui se met en travers de mon chemin lorsque je m'approche d'une vérité...C'est pourquoi je suis d'accord avec toi pour dire que la peur est l'ennemie...de la vérité ( ou l'ennemie tout court) mais elle a le mérite d'exister en tant qu'indicateur.Car c'est normal d'avoir peur de "quelque chose" que l'on ne sent pas conforme à son intériorité.
Dieu ne nous a pas laissé sans antennes : )

La peur nous apporte la confusion

Quand on est dans la vérité, on a un petit signal intérieur qui montre que l'on est dans la vérité (notre vérité) c'est juste un petit ressenti de bien être à l'intérieur (c'est tout). Ces ressentis sont des indicateurs (rien que pour nous) les autres ont leur propre vérité.. Le libre arbitre existe quand on est spontané, authentique et que l'on sait se détacher... c'est lorsque l'on n'hésite pas à aller à contre courant, c'est la confiance...

Le libre arbitre c'est quand la peur a disparu, que l'égo se tait alors arrive la confiance en soi et en son ressenti. Ca ne peut être un piège puisqu'on tant qu'on se fie à son ressenti on ne peut être que dans la vérité. (le ressenti c'est NOTRE propre expérience)

Il est d'autant plus facile de le vivre quand on a conscience également du fait que derrière chaque expérience ou réalité vécue, il y a un champ d’énergie, formé à partir de nos pensées/croyances et sentiments/émotions. Et que nous sommes donc les créateurs de notre vie...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 16:27

Désolée Anaïs,
Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser
Je maintiens mon approche du libre-arbitre qui pour moi est un piège pour l'Ego surtout.
Le ressenti n'est pas toujours bon conseiller et notre vérité n'est pas La Vérité dans son sens absolu.
On peut être absolument soi et être en dehors du circuit divin.
C'est vrai que c'est bon d'être en accord avec soi-même mais les désaccords sont bons aussi.Ca fait avancer...
Si tu me dis que ta vie est un long fleuve tranquille hé bien je suis contente pour toi.Sache-le : )
Je dois m'arrêter là même si ce sujet est passionnant (je dois sortir) mais j'y reviendrai.
On pourrait ouvrir un sujet sur le libre-arbitre par exemple.
Bon après-midi  Wink
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 16:45

Calissa a écrit:
Désolée Anaïs,
Le libre arbitre est la faculté qu’aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser
Je maintiens mon approche du libre-arbitre qui pour moi est un piège pour l'Ego surtout.
Le ressenti n'est pas toujours bon conseiller et notre vérité n'est pas La Vérité dans son sens absolu.
On peut être absolument soi et être en dehors du circuit divin.
C'est vrai que c'est bon d'être en accord avec soi-même mais les désaccords sont bons aussi.Ca fait avancer...
Si tu me dis que ta vie est un long fleuve tranquille hé bien je suis contente pour toi.Sache-le : )
Je dois m'arrêter là même si ce sujet est passionnant (je dois sortir) mais j'y reviendrai.
On pourrait ouvrir un sujet sur le libre-arbitre par exemple.
Bon après-midi  Wink
Je pense que tu fais une confusion entre "pensée" et "ressenti".

Tu crois que tu ressens alors que c'est ta pensée (ton interprétation) qui prend les rênes
Un petit exemple :

Si tu demandes à un aveugle de te décrire la couleur verte, il pourra te dire que c'est la couleur du gazon ou en donner une interprétation de ce qu'on lui a transmis.

Le ressenti, c'est le jour où il pourra retrouver la vue et qu'il pourra ressentir et faire lui même l'expérience de la couleur. Son propre ressenti sera donc dans la vérité absolue.

Tout le monde peut vivre dans la vérité à partir du moment où il laisse de côté la croyance et ne se fie qu'à son expérience.

L'expérience c'est la vérité absolue.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 17:00

Ou présenti.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 18:37

Anaïs a écrit:
Dieu est un mot qui peut être changé en JE SUIS. Car chercher dieu c'est se chercher soi-même.Ce n'est rien d'autre.
J'ai vraiment du mal à comprendre ta conception de Dieu. Peux tu être plus claire? Ta conception semble être différente de celle de Calissa.
Citation :
Dieu est (je pense, suite à mes différentes approches) nous-même en quelque sorte... Ne dit-on pas qu'il nous a créé à son image (quoi que je dirais plutôt que vu le désastre provoqué par l'homme, (les guerre, la possession et la pollution), on devrait plutôt dire que sur terre, l'homme a créé dieu à son image...). Je veux dire que "dieu" (qu'on pourrait appeler énergie si ce mot choque) comme je le ressens, ne donne pas de directive et laisse l'entier libre arbitre et ne souhaite qu'une chose que nous fassions des expériences (bonnes ou mauvaises) parce que c'est dans l'expérience que nous évoluons et élevons notre conscience. Je respecte donc dieu dans sa grandeur.. seulement la religion en a fait un dieu qui juge et qui pointe du doigt, ce qui ne paraît pas être ce qui conduit à l'évolution de conscience... la peur est l'ennemie de la vérité et ce n'est pas dans la peur qu'on trouve la vérité.
...Et Anaïs créa son dieu. Very Happy 
J'adhère à cette philosophie qui consiste à trouver sa propre vérité.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 18:47

Calissa a écrit:
Il faudrait que tu me donnes ta définition du libre-arbitre parce que moi je le conçois comme un piège.Parce que,une fois que tu es engagé(e) dans un processus de conscience, le libre-arbitre se transforme en "soumission" au chemin divin.
C'est paradoxal ce que tu dis Calissa car c'est le libre arbitre que tu dénigres tant qui t'a fait choisir dieu, qui t'a fait choisir ta réligion parmis toutes celles qui existent et c'est encore le libre arbitre qui te mantient dans ce choix car tu pourrais changer de croyance si tu voulais mais tu choisis de rester dans ta croyance. Même si tu refuse de l'admettre, tu utiises ton libre arbitre chaque jour.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 18:48

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
Dieu est un mot qui peut être changé en JE SUIS. Car chercher dieu c'est se chercher soi-même.Ce n'est rien d'autre.
J'ai vraiment du mal à comprendre ta conception de Dieu. Peux tu être plus claire? Ta conception semble être différente de celle de Calissa.
Citation :
Dieu est (je pense, suite à mes différentes approches) nous-même en quelque sorte... Ne dit-on pas qu'il nous a créé à son image (quoi que je dirais plutôt que vu le désastre provoqué par l'homme, (les guerre, la possession et la pollution), on devrait plutôt dire que sur terre, l'homme a créé dieu à son image...). Je veux dire que "dieu" (qu'on pourrait appeler énergie si ce mot choque) comme je le ressens, ne donne pas de directive et laisse l'entier libre arbitre et ne souhaite qu'une chose que nous fassions des expériences (bonnes ou mauvaises) parce que c'est dans l'expérience que nous évoluons et élevons notre conscience. Je respecte donc dieu dans sa grandeur.. seulement la religion en a fait un dieu qui juge et qui pointe du doigt, ce qui ne paraît pas être ce qui conduit à l'évolution de conscience... la peur est l'ennemie de la vérité et ce n'est pas dans la peur qu'on trouve la vérité.
...Et Anaïs créa son dieu. Very Happy 
J'adhère à cette philosophie qui consiste à trouver sa propre vérité.
Je considère juste que c'est la seule chose que me demande dieu, c'est-à-dire évoluer et m'élever en conscience. Devenir plus juste et plus authentique pour trouver qui je suis vraiment. Et pour se faire, je dois me servir de mon ressenti pour me guider et aller de l'avant et tous les chemins (bons ou mauvais pour y aller me sont permis du moment que j'évolue). C'est tout.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 18:50

Moi, Dieu ne m'a rien demandé, je ne dois pas faire partie des élus.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 18:56

florence_yvonne a écrit:
Moi, Dieu ne m'a rien demandé, je ne dois pas faire partie des élus.

J'aime ta réponse, tu as raison.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:07

Anaïs a écrit:
Le libre arbitre c'est quand la peur a disparu, que l'égo se tait alors arrive la confiance en soi et en son ressenti. Ca ne peut être un piège puisqu'on tant qu'on se fie à son ressenti on ne peut être que dans la vérité. (le ressenti c'est NOTRE propre expérience)
Je ne suis pas d'accord avec toi. Avec ou sans libre arbitre, la peur est toujours là. Peur de mourrir, de tomber malade, d'être seul, de perdre ceux qu'on aime, son boulot, etc. c'est la peur qui nous fait avancer. Le choix que nous avons est de dominer notre peur ou de la laisser nous dominer. Et c'est là qu'intervient le libre arbitre.
La recherche de cette vérité passe par la compréhension et l'acceptation de cette peur.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:11

Florence_Yvonne a écrit:
Moi, Dieu ne m'a rien demandé, je ne dois pas faire partie des élus.
Elue ou pas élue, ce qui compte, c'est que tu sois toi-même.
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