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 Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

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Steeves
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:11

Florence_Yvonne a écrit:
Moi, Dieu ne m'a rien demandé, je ne dois pas faire partie des élus.
Elue ou pas élue, ce qui compte, c'est que tu sois toi-même.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:21

Steeves a écrit:
)
Je ne suis pas d'accord avec toi. Avec ou sans libre arbitre, la peur est toujours là. Peur de mourrir, de tomber malade, d'être seul, de perdre ceux qu'on aime, son boulot, etc. c'est la peur qui nous fait avancer. Le choix que nous avons est de dominer notre peur ou de la laisser nous dominer. Et c'est là qu'intervient le libre arbitre.
La recherche de cette vérité passe par la compréhension et l'acceptation de cette peur.[/quote]
Oui, le libre arbitre seul ne fait pas disparaître la peur. C'est le pouvoir du moment présent et le lâcher prise qui nous permet de supprimer cette peur. Une fois que nous avons réussi à supprimer la peur, alors nous pouvons avancer en toute liberté.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:25

Steeves a écrit:
Calissa a écrit:
Il faudrait que tu me donnes ta définition du libre-arbitre parce que moi je le conçois comme un piège.Parce que,une fois que tu es engagé(e) dans un processus de conscience, le libre-arbitre se transforme en "soumission"  au chemin divin.
C'est paradoxal ce que tu dis Calissa car c'est le libre arbitre que tu dénigres tant qui t'a fait choisir dieu, qui t'a fait choisir ta réligion parmis toutes celles qui existent et c'est encore le libre arbitre qui te mantient dans ce choix car tu pourrais changer de croyance si tu voulais mais tu choisis de rester dans ta croyance. Même si tu refuse de l'admettre, tu utiises ton libre arbitre chaque jour.

Hé bien non justement,ça n'est pas le libre-arbitre qui m'a fait choisir Dieu.Ce fût un appel auquel j'ai répondu sans me poser de questions.Irrésistiblement : )
Quand à la religion,je fais mes courses partout pour en faire un panier garni des meilleures choses.
Je n'utilise pas mon libre-arbitre tous les jours, "ça" vit en moi et me guide et les seules résistances sont fournies par des entités négatives...toujours à l'affût.
Il y a toujours une contrepartie à la Lumière.
Ma vie (je ne saurais estimer justement celles des autres) est un combat.
S'il faut citer la Bible je le ferai mais là ça ne me paraît pas utile.
Je suis (du verbe suivre)(rires) le Fils de l'homme, qui nous a permis un accès direct et gratuit au divin.
Mais je m'intéresse aussi à d'autres formes de spiritualité qui m'enrichissent et aussi pour ne pas tomber dans l'endurcissement.
Déjà que...
Par exemple :je suis sans pitié envers l'Eglise catholique romaine (limite anti-cléricale) qui obscurcit le message du Fils de l'homme et emmène les gens en perdition.C'est l'un de mes combats mais il y en a d'autres.

Quant au libre-arbitre, il nous faut juste accepter que nous n'en avons pas la même approche.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:28

Steeves a écrit:
Florence_Yvonne a écrit:
Moi, Dieu ne m'a rien demandé, je ne dois pas faire partie des élus.
Elue ou pas élue, ce qui compte, c'est que tu sois toi-même.

A mon avis, il n'y a pas d'élu... et tant mieux...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:35

Calissa a écrit:
Steeves a écrit:
Calissa a écrit:
Il faudrait que tu me donnes ta définition du libre-arbitre parce que moi je le conçois comme un piège.Parce que,une fois que tu es engagé(e) dans un processus de conscience, le libre-arbitre se transforme en "soumission"  au chemin divin.
.


Quand à la religion,je fais mes courses partout pour en faire un panier garni des meilleures choses.

Ma vie (je ne saurais estimer justement celles des autres) est un combat.
.

C'est là où nous ne nous rejoignons pas car je pense que tout se trouve à l'intérieur de nous et aller faire ses courses à l'extérieur c'est prendre une expérience qui n'est pas la nôtre.

Pour ce qui est du combat c'est un chemin valable (tous les chemins menant à l'évolution sont valables) mais tu n'as pas pris le chemin le plus reposant. On peut faire plus simple.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:36

Anaïs a écrit:

1-Je pense que tu fais une confusion entre "pensée" et "ressenti".
[...]
2-Tout le monde peut vivre dans la vérité à partir du moment où il laisse de côté la croyance et ne se fie qu'à son expérience.
3-L'expérience c'est la vérité absolue.

1-Non le ressenti par nos 5 sens reste l' apanage des humains et c'est là qu'entre en jeu cette part divine en nous,qui est pour moi un don,une grâce de Dieu.
En en ayant été privée plusieurs fois, je vois bien la différence.

2-Toute le monde peut vivre sans sa vérité.Nuance.

3-L'expérience est la vérité absolue ? Oulala c'est du chinois pour moi, explique-moi mieux s'il te plait.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:36

Anaïs a écrit:
Oui, le libre arbitre seul ne fait pas disparaître la peur. C'est le pouvoir du moment présent et le lâcher prise qui nous permet de supprimer cette peur. Une fois que nous avons réussi à supprimer la peur, alors nous pouvons avancer en toute liberté.
Tu ne me comprends pas, Anaïs. On ne peut pas supprimer la peur. On apprend juste à la controler. Elle fait partie de nous. Le lacher prise est un processus qui nous permet d'échapper au controle de la peur, pas de la supprimer.
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Steeves
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:52

Calissa a écrit:
Hé bien non justement,ça n'est pas le libre-arbitre qui m'a fait choisir Dieu. Ce fût un appel auquel j'ai répondu sans me poser de questions.Irrésistiblement : )
Toi-même tu l'as dis: c'est un appel auquel tu as répondu. Etant donné que tu n'as pas été forcé, qu'on ne t'a pas mis de couteau sous la gorge, c'est un choix que tu as fait. Même si tu l'as fait sans réfléchir.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 19:53

Anaïs a écrit:


C'est là où nous ne nous rejoignons pas car je pense que tout se trouve à l'intérieur de nous et aller faire ses courses à l'extérieur c'est prendre une expérience qui n'est pas la nôtre.

Pour ce qui est du combat c'est un chemin valable (tous les chemins menant à l'évolution sont valables) mais tu n'as pas pris le chemin le plus reposant. On peut faire plus simple.

Hé bien tant pis si nous ne nous rejoignons pas : )
Je ne fais pas de différence entre l'extérieur et l'intérieur quand il s'agit de recherche spirituelle.
L'un rebondissant sur l'autre et inversement.
Quand une chose m'interpelle...je serais idiote de ne pas creuser.

Pour ce qui est de mon chemin que tu qualifies de compliqué et fatiguant si je comprends bien, j'ai un côté guerrier qui me permet de le suivre.
Et j'en suis récompensée.J'y trouve mon compte même si parfois c'est difficile.
D'autres sont appelés de manières différentes c'est tout.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 20:01

Steeves a écrit:
Calissa a écrit:
Hé bien non justement,ça n'est pas le libre-arbitre qui m'a fait choisir Dieu. Ce fût un appel auquel j'ai répondu sans me poser de questions.Irrésistiblement : )
Toi-même tu l'as dis: c'est un appel auquel tu as répondu. Etant donné que tu n'as pas été forcé, qu'on ne t'a pas mis de couteau sous la gorge, c'est un choix que tu as fait. Même si tu l'as fait sans réfléchir.

Non.Tu ne comprends pas.
Le libre-arbitre c'est mental,ça implique un choix,une réflexion ça ne relève pas d'une inclinaison naturelle du coeur vers un autre coeur par exemple.
Comme l'amitié entre Montaigne et La Boétie : 'Parce que c'était lui, parce que c'était moi"
Sans parler de la prédestination.
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Steeves
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 20:10

Anaïs a écrit:
C'est là où nous ne nous rejoignons pas car je pense que tout se trouve à l'intérieur de nous et aller faire ses courses à l'extérieur c'est prendre une expérience qui n'est pas la nôtre.
Calissa a trouvé sa vérité. Une vérité avec laquelle elle est en paix. Peu importe la méthode. Et c'est justement ce que tu prones, Anaïs.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 20:11

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
Oui, le libre arbitre seul ne fait pas disparaître la peur. C'est le pouvoir du moment présent et le lâcher prise qui nous permet de supprimer cette peur. Une fois que nous avons réussi à supprimer la peur, alors nous pouvons avancer en toute liberté.
Tu ne me comprends pas, Anaïs. On ne peut pas supprimer la peur. On apprend juste à la controler. Elle fait partie de nous. Le lacher prise est un processus qui nous permet d'échapper au controle de la peur, pas de la supprimer.

On peut apprendre le pouvoir du moment présent pour perdre petit à petit la peur.. Ca s'apprend...

La peur est toujours rattachée aux expériences du passé et elle vient salir, influencer notre nouvelle expérience du présent. Vivre ce que nous avons à vivre maintenant, sans jugement en lâchant ce que nous avons déjà vécu hier dans un contexte différent, nous libère de la peur.

L'instant présent est la seule chose qui ne soit jamais arrivée dans le passé. Il suffit de regarder un tout petit bébé. Un bébé n'a pas peur, il ne se réfère pas au passé et à une quelconque expérience.

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Steeves
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 20:51

Anaïs a écrit:
La peur est toujours rattachée aux expériences du passé et elle vient salir, influencer notre nouvelle expérience du présent. Vivre ce que nous avons à vivre maintenant, sans jugement en lâchant ce que nous avons déjà vécu hier dans un contexte différent, nous libère de la peur.

L'instant présent est la seule chose qui ne soit jamais arrivée dans le passé. Il suffit de regarder un tout petit bébé. Un bébé n'a pas peur, il ne se réfère pas au passé et à une quelconque expérience.
Tu es pleine de contradiction: d'un coté tu dis "Le ressenti, c'est l'expérience", "L'expérience est la vérité absolue", d'un autre coté tu dis qu'il faut se débarasser des ses expériences passées pour atteindre la vérité. Soit un peu plus claire, STP.
C'est la peur (les expériences passées) qui nous permet d'apprécier ou de déprécier le présent. Quelqu'un qui n'a jamais connu l'obscurité ne peut pas apprécier la lumière. Celui qui n'a jamais connu la solitude ne peut pas apprécier la compagnie d'un ami.
Un bébé ne peut pas apprécier le présent car il n'a aucune référence pour comparer.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 20:56

Steeves a écrit:
Anaïs a écrit:
La peur est toujours rattachée aux expériences du passé et elle vient salir, influencer notre nouvelle expérience du présent. Vivre ce que nous avons à vivre maintenant, sans jugement en lâchant ce que nous avons déjà vécu hier dans un contexte différent, nous libère de la peur.

L'instant présent est la seule chose qui ne soit jamais arrivée dans le passé. Il suffit de regarder un tout petit bébé. Un bébé n'a pas peur, il ne se réfère pas au passé et à une quelconque expérience.
Tu es pleine de contradiction: d'un coté tu dis "Le ressenti, c'est l'expérience", "L'expérience est la vérité absolue", d'un autre coté tu dis qu'il faut se débarasser des ses expériences passées pour atteindre la vérité. Soit un peu plus claire, STP.
C'est la peur (les expériences passées) qui nous permet d'apprécier ou de déprécier le présent. Quelqu'un qui n'a jamais connu l'obscurité ne peut pas apprécier la lumière. Celui qui n'a jamais connu la solitude ne peut pas apprécier la compagnie d'un ami.
Un bébé ne peut pas apprécier le présent car il n'a aucune référence pour comparer.

Relis plus haut, je jette l'éponge... je m'exprime mal, je ne sais pas me faire comprendre...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 23:04

Anaïs je pense qu'il y a du vrai à penser qu'en soi il y a une richesse insoupçonnée mais si vraiment nous ressentions tous qu'il y a là l'essentiel nous ne serions probablement pas si nombreux à fréquenter ce genre de forum.

Par contre il est vrai qu'à trop vouloir se faire humble on risque de ne pas prendre conscience de toute cette richesse qu'il y a en nous mais je pense que la plus grande richesse se trouve dans la synergie qui peut ou qui pourrait être déployée lorsque des consciences et des forces de bonne volonté s'unissent pour agir dans le bon sens.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Dim 16 Fév 2014 - 23:57

dan 26 a écrit:

C'est beau mais a t'on besoin de s'imaginer des divinités pour cela ?
Amicalement '

Je n'ai pourtant pas parlé de divinité dans ce commentaire mais je le regrette j'aurais peut-être dû le faire,juste pour toi.

Surtout que pour moi Dieu est justement La Force de Synergie qui s'abreuve de nous et de tout pour ensuite rendre encore plus que ce qu'il puise en chacune des parties qui le composent.

N'est-ce-pas là une bonne nouvelle? Very Happy 
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 0:05

dan 26 a écrit:
je suis incapable de comprendre ce que cela veut dire!!!!       
Amicalement  

Pas besoin de le dire,on s'en doutait tu sais. Razz 
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 7:40

dan 26 a écrit:
Steeves a écrit:

J'adhère à cette philosophie qui consiste à trouver sa propre vérité.
c'est la seule solution, c'est trouver son bonheur en définitive, chacun à le sien . Sans chercher ni a le partager, ni à l'imposer aux autres. Et le monde sera meilleur.
amicalement

oui, et quel besoin ressens-tu de propager ainsi ton point de vue sur tous les forums ?  
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 13:30

Quand je disais qu'il y avait du pugilat dans l'air, je ne m'étais pas trompé
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 14:27

Quand Dieu devient un sujet de querelle, on peut commencer à se faire du soucis.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 14:41

C'était quoi ton intention en ouvrant un forum inter-religieux et athée,déclencher une troisième guerre mondiale? Very Happy 
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 15:27

Ca y est, Shri bout de bois de caribou, t'es réveillé !  Very Happy 

Quant Dieu devient un sujet de quenelle   
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 17 Fév 2014 - 17:26

Chribou a écrit:
C'était quoi ton intention en ouvrant un forum inter-religieux et athée,déclencher une troisième guerre mondiale? Very Happy 

Ben non, je pensais plutôt à l'union des bonnes volontés.
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   

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