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 L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Dim 2 Mar 2014 - 15:14

Si on en revenait au sujet ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Dim 2 Mar 2014 - 16:06

C'est effectivement un problème que les personnes "athées" prennent autant de place car elles freinent la recherche et tout ce que cela entraîne. Vouloir se boucher les yeux devant des tests pourtant, en laboratoire, c'est inadmissible ! Rien que la vidéo : le cerveau du cœur" pourrait faire réaliser à certains septiques à l'esprit ouvert combien la science se trompe.

La médecine de l'énergie piétine pendant que les malades continuent de mourir, mal soignés..et souvent condamnées...

Tout est lié. Si la société arrêtait de croire que tout est matériel alors que tout est énergie. Nous pourrions avancer d'un cran pour aider les malades.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Dim 2 Mar 2014 - 16:43

Anaïs a écrit:
La médecine de l'énergie piétine pendant que les malades continuent de mourir, mal soignés..et souvent condamnées...

Tout est lié. Si la société arrêtait de croire que tout est matériel alors que tout est énergie. Nous pourrions avancer d'un cran pour aider les malades.

Dommage pour moi je ne peux pas voir cette vidéo pour l'instant mais comme Jésus a exhorté à guérir les malades tout chrétien le moindrement sérieux dans sa démarche devrait s'intéresser à cette nouvelle avenue qui s'offre maintenant à nous et qui pourrait être des plus prometteuses pour tous ceux qui accepteraient de croire à ce type de guérison spirituelle exactement comme le faisait Jésus qui pouvait guérir ceux qui croyaient en lui ou qui acceptaient de croire en lui.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Mar 22 Juil 2014 - 19:32

Lilith a écrit:
j'ai une question : l'ascèse (comme les privations volontaires, ou la chasteté) n'est-elle pas contre-nature?

Après cette expérience d'ascèse qui durait,durait...et  qui est en fait une sorte de bulle spirituelle ou l'on ne s'épanouit pas forcément tous les jours, maintenant je vis autrement.
C'est à dire que j'ai eu une période d'hypersexualité puis en suivant une période d'ascèse : une attitude extrême dans un cas comme dans un autre et à l'heure d'aujourd'hui je pense avoir trouvé ENFIN mon équilibre.
Je me sens comme libérée de mes chaînes !
Donc oui l'ascèse est contre-nature c'est sûr mais dans mon cas ce fût un chemin initiatique je pense dans le sens ou mon comportement extrême s'est résorbé.
Un peu plus et je devenais un être asexué,d'une rigueur morale trop aiguisée, fermée aux autres voire inaccessible donc déséquilibrée en quelque sorte : ça n'est plus mon chemin.
Voilà... 
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Mer 23 Juil 2014 - 10:45

Si c'est pour se priver de tous les plaisirs, à quoi bon vivre ?
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Mer 23 Juil 2014 - 10:51

parce qu'elle a sans doute trouvé un plaisir supérieur au plaisir des sens ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Mer 23 Juil 2014 - 10:55

Je suis sceptique.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Mer 23 Juil 2014 - 11:51

En quelque sorte :c'est l'amour qui m'a mise en situation d'ascèse et c'est aussi l'amour qui m'en a fait sortir.
De 32 ans à 37 ans c'est long : discipline, chasteté, endoctrinée malgré moi par une bien étrange pratique qui consiste à annihiler tous les plaisirs, perdre à petit feu sa personnalité, tendre vers le Parfait (mais pourquoi et selon qui ?)
Maintenant je sais que je suis imparfaite, heureuse de l'être et presque libérée de mes chaînes.
Je dis "presque" parce qu'il s'agit encore de désapprendre pour réapprendre.
Surtout que la libido est un élan de vie, un moteur (sagesse orientale et bon sens aussi)
Je peux affirmer que j'étais en train de "mourir" à petits feux.
C'est triste après-coup   
J'ai résisté pour...exister !
De ces 5 longues années, j'ai refoulé ma nature pour un idéal de sainteté.
J'affirme que j'étais en dehors de la réalité et un jour j'ai craqué...
Il est hors de question que je porte ma croix plus longtemps.
Je résume bien sûr ,il me faudrait 5 pages pour expliquer le phénomène  Wink
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 2:34

Il peut s'agir aussi de l'AGE... Approchant la quarantaine à grande vitesse, nous sentons le jeune en nous s'eloigner pour ne jamais revenir, alors on s'accroche...
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 3:44

La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
... nous sentons le jeune en nous s'eloigner pour ne jamais revenir, alors on s'accroche...

On peut aussi penser à l'appel de la jeunesse en nous...

   l'appel d'une jeunesse qui s'éloigne, et qu'il faudra bien laisser partir pour faire place à sa soeur ainée, la vieillesse.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 8:22

Coucou !
C'est moi qui ai initié le sujet avec mon ancien profil.
La bulle de l'ascèse m'a été imposée, je n'avais pas le choix.
Ca n'a rien à voir avec l'âge mais plutôt avec mon cheminement personnel.
On ne choisit pas à 32 ans de s'isoler comme je l'ai fait!
[Dommage que Si Mansour ai retiré son profil car il serait content que je lui dise qu'il avait raison]
Bref,une période étrange, la sensation d'être entre 2 mondes...
Ce serait bien long à expliquer mais en fait cette période a abouti à l'émergence d'un ardent désir de vivre...sur Terre (rires).
Et je pense que c'était le but.
Flirter avec la mort et l'autre monde (comprenne qui pourra) est un dysfonctionnement spirituel et relève d'un mysticisme évident.
Les 3 questions qu'une personne spirituelle doit se poser sont : D'ou je viens? Qui suis-je ? et Ou je vais ? Donc je comprends en fait les personnes qui s'interrogent sur la réincarnation.
C'est aussi un passage obligé...à mon sens.
Tout ça pour dire qu'à mon sens les aventures spirituelles bonnes ou mauvaises sont initiatiques voire inévitables.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 13:30

Juliah a écrit:
De ces 5 longues années, j'ai refoulé ma nature pour un idéal de sainteté.
J'affirme que j'étais en dehors de la réalité et un jour j'ai craqué...

je crois à te lire que ton idéal de sainteté devait être bien superficiel, la preuve, ton karma t'a rattrapé !

en effet s'imposer une ascèse de ce type et à ton âge alors que les sens réclament leur dû, si on est pas engagé complètement dans un désir de transcendance, il est évident que l'on va être ramené à terre vite fait et bien fait.

autrement dit, si on n'est pas prêt, on n'est pas prèt; inutile de s'inventer un pseudo-mysticisme alors que le vrai détachement sensoriel est absent. je te lance pas la pierre julia car la tâche est rude pour tout le monde sauf pour les héros.

Juliah a écrit:
Flirter avec la mort et l'autre monde (comprenne qui pourra) est un dysfonctionnement spirituel et relève d'un mysticisme évident.

un dysfonctionnement spirituel est un non sens, la spiritualité est ou n'est pas, elle ne peut être en dysfonctionnement, ensuite le vrai mysticisme n'a rien à voir avec une pathologie quelconque, sinon ce n'est pas du mysticisme mais une forme de délire avec une tendance courante à l'érotisation des désirs mystiques.

VDC  
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 14:18

Je n'ai que faire de ton jugement et de ta négativité.
J'essaie d'expliquer un phénomène pas de convaincre les autres. 
Pour moi tu es un frustré qui se réjouit de rabaisser les uns et les autres.
L'orgueil t'étouffe car à te lire tu te prends pour un professeur de spiritualité.
Allez ouste. 
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 14:51

je réponds julia à tes propos que je commente et toi tu réagis par l'agressivité ?   
çà te fait si drôle que çà qu'on te dise des vérités ?   
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 15:12

La spiritualité ne s'argumente pas, c'est sacré et n'est pas issue de l'intellect...
Chacun vit une spiritualité sur mesure.
Et vous venez raboter mon expérience au lieu de me poser des questions pour en savoir un peu plus ou m'apporter une aide par l'explication de votre propre expérience en toute humilité.
Vous jugez ! N'attendez pas de moi que je tempère votre fatuité.
Je fais part de mon expérience en toute innocence et suis ouverte au dialogue mais là...Vous me choquez.

"Cessez de compter sur l'homme, sa vie ne tient qu'à un souffle..." Esaïe 2:22
AMEN !
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 15:23

de toute façon julia je n'avais aucune question à te poser car tu as dit l'essentiel et en lisant entre les lignes j'en ai tiré des conclusions, libre à toi de les accepter ou pas; si tu étais indifférente aux "jugements" d'autrui tu n'aurais pas eu l'idée d'exposer tes propos ici..; si tu as parlé de ton expérience c’est que tu cherches encore des réponses et que des doutes persistent... mais tu fais comme tu veux juliah !
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 15:56

C'est surtout que comme j'ai fait l'éloge de l'ascèse-une ascèse imposée par le Seigneur donc utile- et je voulais juste témoigner que j'étais passée à autre chose par la volonté du Seigneur également.
Mon karma je l'ai refoulé autant que faire se peut et en effet, de cette ascèse j'ai retenu qu'on pouvait vivre en harmonie avec celui-ci.
D'ou ma joie d'être enfin équilibrée et de pouvoir Vivre avec un grand V.
Oui j'ai encore une multitude de choses à apprendre, surtout sur la Vie, puisque j'ai fait une pause de 5 ans avec Elle.
Femme-enfant, hypersensible, clairvoyante, poétesse,artiste,amoureuse : oui je suis un peu blessée à vrai dire qu'on mette en doute cette expérience.
Dieu est seul juge.
Mais bon, je m'en remettrai...  
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 17:14

Je considère que l'ascèse est une forme de fanatisme, un extrémisme à la fois bénéfique et dangereux, et que l'idéal serait de le voir comme voie de guérison.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 18:40

UmpluggedReboot a écrit:
Je considère que l'ascèse est une forme de fanatisme, un extrémisme à la fois bénéfique et dangereux, et que l'idéal serait de le voir comme voie de guérison.

en sanskrit l'ascèse se dit "tapas", et ce n'est ni du fanatisme, ni un extrémisme, s'il y a danger c'est qu'il a toujours été en nous mais accessoirement oui cela peut aussi être une voie de guérison.

VDC
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 19:02

JR a écrit:
parce qu'elle a sans doute trouvé un plaisir supérieur au plaisir des sens ...

Quel bonheur que d'entendre une parole qui n'a aucun sens.  Razz 
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 19:33

Evidemment on ne peut pas comprendre qu'il existe des plaisirs supérieurs quand on est englué dans la matière et les plaisirs des sens, mais si tu avais goûté un tout petit peu à Dieu, ce monde te paraîtrait bien insipide et tu t'en détournerais tout naturellement. 
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 19:37

On a l'impression que toi et VDC sont la même personne   Ou c'est peut-être ton gourou ?
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 19:39

Non ça veut juste dire que nous sommes dans le bon chemin  Very Happy 
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 20:24

UmpluggedReboot a écrit:
Je considère que l'ascèse est une forme de fanatisme, un extrémisme à la fois bénéfique et dangereux, et que l'idéal serait de le voir comme voie de guérison.

C'est exactement ça : la voie de guérison d'une blessure spirituelle.
Ca a pris du temps mais je ne regrette rien.
Le Seigneur a fait son job   
Permettez que je sois vraiment moi-même à présent : )
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 20:32

Jusque'à ta prochaine expérience ... en fait ce n'était qu'un banal chagrin d'amour, rien de mystique.
J'ai peur que la prochaine fois tu nous dises que dan26 a raison.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 20:41

JR a écrit:
Jusque'à ta prochaine expérience ... en fait ce n'était qu'un banal chagrin d'amour, rien de mystique.
J'ai peur que la prochaine fois tu nous dises que dan26 a raison.

J'hallucine là.
Tu te trompes sur mon compte JR,vraiment.
Un banal chagrin d'amour ??? Tu te fous de moi là...
Tu n'es pas clair depuis le début JR : tu n'as jamais d'avis tranché et es capable de dire tout et son contraire.
Un jour tu me qualifies de perspicace puis tu me dénigres ou me prend de haut.
Tu copines avec Loganj puis le méprise, pareil avec Chribou : tu l'engueules puis le flattes.
Pour ma part,tu n'es pas crédible.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 20:58

bon finalement, c'était un chagrin d'amour ou pas ?    

qui peut répondre ?   

VDC
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:01

JR a écrit:
Evidemment on ne peut pas comprendre qu'il existe des plaisirs supérieurs quand on est englué dans la matière et les plaisirs des sens, mais si tu avais goûté un tout petit peu à Dieu, ce monde te paraîtrait bien insipide et tu t'en détournerais tout naturellement. 

Je n'en sais rien tu as peut-être raison mais ce que je sais c'est que la personne qui me dit cela toi en l'occurence a goûté aux plaisirs conjugaux ce qui ne fut pas mon cas et toute ma vie j'en fus extrêmement malheureux alors il te faut comprendre que pour moi le Paradis ne peut être rien d'autre que la rencontre de l'Elue de mon Coeur et d'ailleurs je crois bien que si la Terre est promise à un bel avenir c'est ça qui va éventuellement arriver pour tout le monde mais ensuite si Dieu veut nous donner davantage c'est tant mieux laissons-le nous combler!

 cheers  
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:02

@VDC Carrément pas.
Adresse-toi à moi directement, beaucoup me détestent et ne connaissent pas ma vie.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:02

Juliah a écrit:
Pour ma part (JR),tu n'es pas crédible.

si si il est crédible et le critiques pas trop juliah, sans lui on n'aurait pas un seul temple Hindouiste sur le forum, et je devrais partir car l'air sur les autres sujets est irrespirable..   
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:06

Chacun son opinion VDC
La vanité spirituelle est mortelle.
On vient m'attaquer parce que je suis heureuse à présent ? C'est un comble,j'te jure...
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:07

Juliah a écrit:
@VDC Carrément pas.
Adresse-toi à moi directement, beaucoup me détestent et ne connaissent pas ma vie.

ils te détestent car ils ne veulent pas reconnaître qu'en fait ils sont amoureux de toi et de tes propos séduisants à la prose légère comme une feuille d'automne poussée par le vent..  (des cîmes)
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:09

Juliah, je ne te dénigre pas, je te fais juste remarquer que tu étais sure de toi, tu pensais que c'était le Seigneur, et que maintenant tu dis que tu t'es fourvoyée, mais tu es toujours aussi sure de ta nouvelle voie, alors qui te dit que tu ne changeras pas encore ? Il n'y a pas de dysfonctionnement spirituel, il y a juste des expériences que nous devons vivre.
Tu écrits que c'est l'amour qui t'as mise dans cette situation et c'est l'amour qui t'en a fait sortir, c'est pourquoi que je parle de "chagrin d'amour", tant mieux si tu es à nouveau amoureuse.   

Il n'est pas question de supporter un ou l'autre juste pour leur faire plaisir quand j'estime qu'ils déraillent, ou changent parfois de camp, comme un qui était si prompt à condamner l'islamisme et maintenant se trouve à supporter le hamas. Nul n'est parfait, je peux me tromper.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:16

avant on prenait un glaive et on allait voir le voisin si on n'était pas d'accord avec ses pratiques religieuses ou ses croyances...

les temps changent mais l'intention reste... c'est par les forums et écrans interposés que l'on assassine les autres croyances religieuses et ceux qui les soutiennent...

l'histoire n'est qu'un éternel recommencement  ...

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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:20

Mais non JR je ne dis pas que je me suis fourvoyée.
Pour résumer je parlais de l'Amour du Seigneur qui m'a initiée, m'a guidée jusqu'à ce que je comprenne certaines choses... et puis un jour j'ai ressenti une secousse,un élan de VIVRE ,j'ai réalisé qu'il fallait m'inscrire dans la réalité : Dieu a écouté ma prière et réécrit mon histoire.J'avance avec confiance même si je ne sais pas exactement ou je vais mais je crois que c'est ça la foi : monter les marches même dans l'obscurité...
Quant à mon amoureux, ça n'a rien de facile au contraire alors tu vois...  
Ce n'est pas l'amour humain qui fait briller mes yeux.
Soit je me suis mal exprimée sur cette ascèse soit je n'ai pas employé les mots exacts, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:26

Ah je me suis trompé, je croyais que tu parlais d'un amour humain.

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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:49

@VDC Les feux de l'amour, Santa Barbara tu veux dire ? lol
C'est une sombre parenthèse que cette amourette.
Les hommes font du mal, Dieu jamais  Wink 
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 21:51

JR a écrit:
Il n'est pas question de supporter un ou l'autre juste pour leur faire plaisir quand j'estime qu'ils déraillent, ou changent parfois de camp, comme un qui était si prompt à condamner l'islamisme et maintenant se trouve à supporter le hamas. Nul n'est parfait, je peux me tromper.

Ok je vais te dire la seule chose que je sais c'est qu'aujourd'hui je me suis risqué à regarder les nouvelles du midi et je n'ai pas tardé à voir transportée à l'hôpital de Gaza une fillette à qui il semblait manquer un bras et un tout jeune garçon gravement blessé et que ces deux enfants là m'ont semblé être les plus beaux enfants du monde alors comment aurais-je pu rester indifférent à leur sort?

Aussi si tu y réfléchissais davantage tu verrais que le problème avec l'islam c'est l'islam lui-même et pas nécessairement les personnes qui ont eu la malchance de se le voir enseigné et surtout imposé dès leur plus jeune âge.

Même chose pour le judaïsme mais remarque que dans aucun des scénarii que je propose je n'encourage la violence même si je peux parfois paraître très menaçant alors ta remarque je pense ne vaut pas grand chose meme si effectivement si j'étais Palestinien je serais aussi révolté que les membres du hamas.

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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 22:01

HORS SUJET CHRIBOU !
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 22:18

Toi pis tes p'tites pattes sales la ferme ok?

Tiens vas donc méditer là-dessus!
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Jeu 24 Juil 2014 - 22:21

Excusez tout l'monde mais lui j'peux pas l'sentir!
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Ven 25 Juil 2014 - 0:25

La Folie a écrit:
Juliah a écrit:

La bulle de l'ascèse m'a été imposée, je n'avais pas le choix.

Ce n'était pas de votre propre chef à l'origine?   Étiez-vous captive... ou captivée?   

En effet ça n'était pas de mon propre-chef.
Si je racontais mon histoire, ça passerait pour de la science-fiction   
Je préfère garder les débuts de mon initiation ( je ne vois pas d'autres mots) pour moi.
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Lizza_Izzi
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MessageSujet: L'ascèse : une purge ?   Dim 11 Nov 2018 - 11:45

Loganj a écrit:
La vie monastique est solitude , on doit prononcer des voeux de renonciation au monde .


La vie d'ascèse, une solitude pure et dure ?
Pas forcément @Loganj :
La solitude peut-être recueillement…   et matrice de la foi mais ça, je pense que tu le sais mieux que personne.

P.S : ou es-tu passé Loganj ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   Dim 11 Nov 2018 - 17:35

Toutes les sœurs ne sont pas enfermées dans leur couvent.
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MessageSujet: Re: L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?   

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L'ascèse : que penser de cette manière de vivre ?
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