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 Adam et sa nudité

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imed
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Dim 9 Mar 2014 - 15:01

l'intondable a écrit:
imed a écrit:
L'histoire de la bible n'est pas un mythe, si c'est ce que tu veut savoir.
Je dois malheureusement t'apprendre qu'il s'agit bel et bien d'un mythe. Il n'y a jamais eu de personnes vivant 1000 ans, pas de lieu nommé Eden, pas de phase de création du monde en 6 jours, pas d'arbre qui donne des fruits qui rendent intelligent. Tout ceci n'est que fiction.

J'aimerais te prouver le contraire.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

lhirondelle a écrit:
Si on suit la logique d'Imed, personne ne s'appuie sur les récits de la bible pour fonder quoique ce soit

J'attends toujours ta définition du conservatisme...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Dim 9 Mar 2014 - 15:10

imed a écrit:
l'intondable a écrit:
imed a écrit:
L'histoire de la bible n'est pas un mythe, si c'est ce que tu veut savoir.
Je dois malheureusement t'apprendre qu'il s'agit bel et bien d'un mythe. Il n'y a jamais eu de personnes vivant 1000 ans, pas de lieu nommé Eden, pas de phase de création du monde en 6 jours, pas d'arbre qui donne des fruits qui rendent intelligent. Tout ceci n'est que fiction.

J'aimerais te prouver le contraire.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu.
Alors sois heureux. Sois donc heureux jusqu'à satiété. L'important est que tu ne te rendes pas compte de l'illusion dans laquelle tu vis.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Dim 9 Mar 2014 - 15:15

imed a écrit:
l'intondable a écrit:
imed a écrit:
L'histoire de la bible n'est pas un mythe, si c'est ce que tu veut savoir.
Je dois malheureusement t'apprendre qu'il s'agit bel et bien d'un mythe. Il n'y a jamais eu de personnes vivant 1000 ans, pas de lieu nommé Eden, pas de phase de création du monde en 6 jours, pas d'arbre qui donne des fruits qui rendent intelligent. Tout ceci n'est que fiction.

J'aimerais te prouver le contraire.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

lhirondelle a écrit:
Si on suit la logique d'Imed, personne ne s'appuie sur les récits de la bible pour fonder quoique ce soit  

J'attends toujours ta définition du conservatisme...

Voyons, que dit mon livre sacré

Conservatisme :

Attitude ou tendance de quelqu'un, d'un groupe ou d'une société, définie par le refus du changement et la référence sécurisante à des valeurs ou des structures immuables.
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imed
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Dim 9 Mar 2014 - 15:44

florence_yvonne a écrit:
imed a écrit:
l'intondable a écrit:

Je dois malheureusement t'apprendre qu'il s'agit bel et bien d'un mythe. Il n'y a jamais eu de personnes vivant 1000 ans, pas de lieu nommé Eden, pas de phase de création du monde en 6 jours, pas d'arbre qui donne des fruits qui rendent intelligent. Tout ceci n'est que fiction.

J'aimerais te prouver le contraire.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

lhirondelle a écrit:
Si on suit la logique d'Imed, personne ne s'appuie sur les récits de la bible pour fonder quoique ce soit  

J'attends toujours ta définition du conservatisme...

Voyons, que dit mon livre sacré

Conservatisme :

Attitude ou tendance de quelqu'un, d'un groupe ou d'une société, définie par le refus du changement et la référence sécurisante à des valeurs ou des structures immuables.

Merci, mais j'espèrais que l'hirondelle puisse me répondre, avec ses propres mots.
Sa réponse à autant d'importance que la tienne florence_yvonne Wink
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imed
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Dim 9 Mar 2014 - 15:45

l'intondable a écrit:

Alors sois heureux. Sois donc heureux jusqu'à satiété. L'important est que tu ne te rendes pas compte de l'illusion dans laquelle tu vis.

Je te souhaite la même chose.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Dim 9 Mar 2014 - 18:18

mister be a écrit:
Pesah pour les Juifs est une manière de se rappeler que la liberté a un prix et que nous sommes appelés à lutter contre le conservatisme

Tu veux parler de l'orthodoxie ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Lun 10 Mar 2014 - 7:36

imed a écrit:

lhirondelle a écrit:
Si on suit la logique d'Imed, personne ne s'appuie sur les récits de la bible pour fonder quoique ce soit  

J'attends toujours ta définition du conservatisme...
Hors sujet. Et de toute façon, tout comme F-Y tu as accès à un dictionnaire.
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imed
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Lun 10 Mar 2014 - 12:32

lhirondelle a écrit:
imed a écrit:

lhirondelle a écrit:
Si on suit la logique d'Imed, personne ne s'appuie sur les récits de la bible pour fonder quoique ce soit  

J'attends toujours ta définition du conservatisme...
Hors sujet. Et de toute façon, tout comme F-Y tu as accès à un dictionnaire.

Tu crée un débat sur le conservatisme, je te pose quelques questions et je veut savoir comment tu conçois le conservatisme, et tu penses que c'est hors sujet ? lol n'importe quoi !

lhirondelle a écrit:
Si on suit la logique d'Imed

Moi au moins j'ai une logique !
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Lun 10 Mar 2014 - 12:50

C'est hors sujet.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Lun 10 Mar 2014 - 17:39

C'est une bonne question à laquelle il est très difficile de répondre.

Toutefois, il ne faut peut être pas lui donner l'importance qu'elle n'a pas. ce ne peut être qu'une simple réflexion du rédacteur...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Lun 10 Mar 2014 - 19:08

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Pesah pour les Juifs est une manière de se rappeler que la liberté a un prix et que nous sommes appelés à lutter contre le conservatisme

Tu veux parler de l'orthodoxie ?

Non pas vraiment...
Je veux parler aussi des nouvelles lois humaines sur l'euthanasie et l'avortement qui va à l'encontre des lois conservatrices,souvent religieuses, qui punissent ces actes

Et y a t-il plus conservateur qu'un juif orthodoxe ?
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 21:57

Pour moi la nudité peut aussi évoquer la pureté. Au début ils étaient nus et n'avaient pas honte car ils n'avaient aucune honte à avoir, ils étaient purs. Le bébé n'a pas honte de sa nudité.
Mais ensuite ils ont mangé le fruit, ils ne sont plus aussi purs. La nudité deviens gênante et on a envie de se cacher. Mais il n'est pas question de mensonge avec Dieu.
C'est juste une interprétation bien sur.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 22:06

Petit Phils a écrit:
Pour moi la nudité peut aussi évoquer la pureté. Au début ils étaient nus et n'avaient pas honte car ils n'avaient aucune honte à avoir, ils étaient purs. Le bébé n'a pas honte de sa nudité.
Mais ensuite ils ont mangé le fruit, ils ne sont plus aussi purs. La nudité deviens gênante et on a envie de se cacher. Mais il n'est pas question de mensonge avec Dieu.
C'est juste une interprétation bien sur.
Pas clair, ton explication. Lorsqu'ils ont mangé le fruit, s'ils ne sont plus purs et que la nudité est le symbole de la pureté, ca veut dire qu'ils étaient tout d'un coup habillés. Alors pourquoi la gêne? Et gêne de quoi? De la pureté? Mais à ce moment ils n'étaient déjà plus purs. Ils ne pouvaient pas en être gênés. Et si c'était de l'impureté qu'ils avaient honte, ils ne seraient pas restés habillés.
J'ai l'impression que ta théorie comporte un gros trou.
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 22:15

Chronos a écrit:
Le mythe est une allégorie.

L'être qui est nu, dans le raisonnement biblique, c'est celui qui n'a pas de règles, qui n'obéit à aucun législateur...

Moi, je dirais que la nudité dans le raisonnement biblique est le signe de la vulnérabilité (Genèse,Samuel pour exemples)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 22:36

l'intondable a écrit:
Petit Phils a écrit:
Pour moi la nudité peut aussi évoquer la pureté. Au début ils étaient nus et n'avaient pas honte car ils n'avaient aucune honte à avoir, ils étaient purs. Le bébé n'a pas honte de sa nudité.
Mais ensuite ils ont mangé le fruit, ils ne sont plus aussi purs. La nudité deviens gênante et on a envie de se cacher. Mais il n'est pas question de mensonge avec Dieu.
C'est juste une interprétation bien sur.
Pas clair, ton explication. Lorsqu'ils ont mangé le fruit, s'ils ne sont plus purs et que la nudité est le symbole de la pureté, ca veut dire qu'ils étaient tout d'un coup habillés. Alors pourquoi la gêne? Et gêne de quoi? De la pureté? Mais à ce moment ils n'étaient déjà plus purs. Ils ne pouvaient pas en être gênés. Et si c'était de l'impureté qu'ils avaient honte, ils ne seraient pas restés habillés.
J'ai l'impression que ta théorie comporte un gros trou.

Pour moi tu vois c'est ton explication que je n'arrive pas à comprendre tandis que celle de Petit Phils me semblait très limpide et ce d'autant plus que je partage la même idée que la sienne.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 22:45

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:
Petit Phils a écrit:
Pour moi la nudité peut aussi évoquer la pureté. Au début ils étaient nus et n'avaient pas honte car ils n'avaient aucune honte à avoir, ils étaient purs. Le bébé n'a pas honte de sa nudité.
Mais ensuite ils ont mangé le fruit, ils ne sont plus aussi purs. La nudité deviens gênante et on a envie de se cacher. Mais il n'est pas question de mensonge avec Dieu.
C'est juste une interprétation bien sur.
Pas clair, ton explication. Lorsqu'ils ont mangé le fruit, s'ils ne sont plus purs et que la nudité est le symbole de la pureté, ca veut dire qu'ils étaient tout d'un coup habillés. Alors pourquoi la gêne? Et gêne de quoi? De la pureté? Mais à ce moment ils n'étaient déjà plus purs. Ils ne pouvaient pas en être gênés. Et si c'était de l'impureté qu'ils avaient honte, ils ne seraient pas restés habillés.
J'ai l'impression que ta théorie comporte un gros trou.

Pour moi tu vois c'est ton explication que je n'arrive pas à comprendre tandis que celle de Petit Phils me semblait très limpide et ce d'autant plus que je partage la même idée que la sienne.
Et là, je n'arrive pas à voir sur quoi on ne se comprend pas exactement.
Remplacer nudité par pureté pose une grosse contradiction sur la gêne qu'a ressenti Adam et l'impureté qui l'a envahit lorsqu'il a mangé le fruit. En gros, je ne vois aucune raison pourquoi il ressent de la honte d'être nu, c'est à dire pur, alors qu'il a mangé un fruit qui l'a rendu impur, donc pas nu. Tu vois? C'est totalement contradictoire.
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 22:58

Satan a introduit son concept perverti de la nudité en Adam lorsque ce dernier a mangé le fruit.La connaissance du bien et du mal implique une dialectique interne angoissante.Avant de croquer le fruit, Adam n'avait qu'une façon de concevoir les choses et elle était pure.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Mer 12 Mar 2014 - 23:28

lintondable a écrit:
Pas clair, ton explication. Lorsqu'ils ont mangé le fruit, s'ils ne sont plus purs et que la nudité est le symbole de la pureté, ca veut dire qu'ils étaient tout d'un coup habillés. Alors pourquoi la gêne? Et gêne de quoi? De la pureté? Mais à ce moment ils n'étaient déjà plus purs. Ils ne pouvaient pas en être gênés. Et si c'était de l'impureté qu'ils avaient honte, ils ne seraient pas restés habillés.
J'ai l'impression que ta théorie comporte un gros trou.

  

Je n'arrive pas à m'expliquer... Je ne veut pas dire que leur nudité est pure ou impure, mais qu'elle évoque la pureté car au moment ou ils deviennent en quelque sorte impurs ils la cachent. Ils en sont gênés car elle les dévoile sans rien cacher, hors ils ont honte.


Calissa tu pense qu'ils ont leur propre vision du bien et du mal qui n'est plus une vision pure?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Jeu 13 Mar 2014 - 2:43

l'intondable a écrit:

Et là, je n'arrive pas à voir sur quoi on ne se comprend pas exactement.
Remplacer nudité par pureté pose une grosse contradiction sur la gêne qu'a ressenti Adam et l'impureté qui l'a envahit lorsqu'il a mangé le fruit. En gros, je ne vois aucune raison pourquoi il ressent de la honte d'être nu, c'est à dire pur, alors qu'il a mangé un fruit qui l'a rendu impur, donc pas nu. Tu vois? C'est totalement contradictoire.

Notre problème de compréhension est dû au fait que tu as décortiqué le commentaire de Phil mot par mot alors que je ne m'étais attardé qu'à l'idée qui en ressortait selon ma façon de l'interpréter.

Pour moi donc et peut-être aussi pour Phil Adam était pur avant cette transgression et son corps aussi probablement l'était pur mais par la suite le malaise est venu avec cette impureté qui s'est installée en leur âme et en leur corps.

Je pense qu'il y a un lien à faire aussi avec les scrupules liés à la sexualité et la jouissance qu'on en tire et pour moi qui pense que le réel péché originel est le fait d'avoir introduit la viande dans l'alimentation c'est comme si le plaisir obtenu par les papilles gustatives lors de la consommation de viande devait se payer par la culpabilité liée aux jouissances sexuelles après quoi par zèle religieux certains vont même jusqu'à procréer en jouissant le moins possible alors que l'idéal serait plutôt le contraire c'est-à-dire être immortel,ne pas avoir à se reproduire mais quand même jouir d'une sexualité épanouissante mais là je ferais mieux de me taire je risque de scandaliser tous ceux qui ne carburent qu'au sang!
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Jeu 13 Mar 2014 - 7:18

Citation :
moi qui pense que le réel péché originel est le fait d'avoir introduit la viande dans l'alimentation
Quel est le passage dans le texte qui t'amène à le penser.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Jeu 13 Mar 2014 - 12:55

Citation :
Le fait de manger la Pomme interdite sous le conseil de Satan
Nulle part dans le texte biblique on ne parle d'une pomme ni de satan.
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   Jeu 13 Mar 2014 - 16:37

Arf revoilà la rengaine de la sola scriptura...
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MessageSujet: Re: Adam et sa nudité   

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