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 Se borner à croire seulement ce qu'on voit...

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Mer 21 Mai 2014 - 14:24

Gilbert_gmg a écrit:
florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je crois que quand nous deux regardons un cheval nous ne voyons pas  forcément la même chose.
!!!!!!!!
la grande majorité voit un cheval désolé !!!!

amicalement

Enfant on m'a montré un animal et l'on m'a dit il s'appelle cheval, on a fait la même chose pour toi, mais rien ne dit que nous voyons la même chose pour autant.

Un "cheval" est et reste un "cheval" !

Par contre, c'est plutôt ce qu'on met dans "l'enveloppe" qu'on appelle "cheval" qu'il peut y avoir des variations .

Ainsi l'enfant va dire "cheval" pour tout animal qui "ressemble" à un cheval:  le zèbre, l'âne, le mulet, le poney etc.

Par contre, vous avez le scientifique qui lui parle du "cheval marin" = Hippocampe ;  ou du "cheval de fleuve" = Hippopotame .




C'est bizarre que tu ne comprennes pas, quelqu'un d'autre peut lui expliquer ?
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http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Mer 21 Mai 2014 - 14:55

hypothèse = possibilité, supposition à partir de laquelle on construit un raisonnement. Une hypothèse n'est pas une conclusion, donc je n'ai pas à adhérer à ton hypothèse, puisque je penche pour l'hypothèse quantique, la seule à être compatible avec les philosophies et la religion en général, à savoir l'existence d'une âme qui est antérieure et survit au corps physique.

Pour moi c'est le postulat de départ de toute discussion sur la spiritualité, à partir de là, seulement on peut échanger, chercher.
Donc je ne suis pas sectaire, ni intégriste, j'ai bien entendu ma voie personnelle, dont je ne parle pas, tu remarqueras que je reste très généraliste, jamais ici je ne me permettrai de parler de ma foi personnelle, de mes maîtres. Ici, je défend seulement la spiritualité en général, mais le matérialisme est hors jeu, désolé. Si le seul fait d'affirmer cette vérité, t'agresse, c'est que tu as un problème.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Mer 21 Mai 2014 - 20:13

N'importe quoi ! les mêmes paroles de sagesse on les trouve dans toutes les religions, tu es les insultes sont interdites sur ce forum florence_yvonne pour comprendre cela, j'y peux rien. Si je prends comme exemple les évangiles c'est parce que ce sont les seuls textes que tu connais.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Mer 21 Mai 2014 - 22:54

http://sephoralukoki.blog.lemonde.fr/2012/10/15/la-place-de-linvisible-dans-le-visible/

Croit-on seulement en ce que l’on voit ?

La majorité réponde évidemment oui directement. Cependant la plupart oublie que le lien entre le visible et l’invisible s’emboite plus qu’on ne le pense ou le dit. Face à cette affirmation : « je ne crois seulement en ce que je vois », le philosophe et théoricien Joachim Able Tebi éclaire les lecteurs sur la question de la place de l’invisible dans le visible.

Propos recueillis par Séphora Lukoki.

Qu'est-ce qu'on peut entendre par l'invisible ?

Contrairement à ce qu'on dit, la science ne peut jamais prouver l’existence de Dieu, la religion ne peut pas le prouver non plus, elle donne des messages pour garantir la foi. Mais s'il fallait démontrer de façon mécanique l'existence de Dieu, personne n'y arriverait, ni le scientifique ni le prêcheur. L’erreur qu’on fait souvent. Ce n’est pas la science qui dit que Dieu n’existe pas, c’est le scientifique qui prend une position qui va aboutir à une conclusion individuelle et personnelle. Aujourd’hui, beaucoup font passer leur choix, leurs conclusions d'ordre psychologiques comme des vérités.

La science fait des découvertes mais elle ne peut pas infirmer l’existence de Dieu. Il y a des scientifiques qui croient et d’autres non, il y a des philosophes qui croient et d'autres qui n'y croient pas, il y a des hommes ordinaires qui croient et d’autres qui n'y croient pas, c’est une question de conviction personnelle après y avoir réfléchi. Depuis si longtemps le monde est porté par deux courants de pensée : matérialiste et spiritualiste. Notre mode de vie est commandé par ces deux courants formés depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Jeu 22 Mai 2014 - 7:54

Tu as déjà suffisamment démontré ton ignorance des autres religions. Tu es tellement ignare dans la matière, que tu n'es pas capable de reconnaître un texte en dehors des évangiles, alors comment pourrais-tu reconnaître le même Verbe unique quand IL s'exprime dans différentes religions ? C'est cela la Vérité. Sache que je n'ai aucun problème à citer Bouddha, Mahavir, Jésus, Zoroastre, Nanak, Krishna, Milarépa... Je te laisse mijoter dans ta fosse.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Jeu 22 Mai 2014 - 9:20

Oui Dan tu connais tout, nous l'avons bien compris.
Pourtant tu n'arrêtes pas de nous harceler de questions !!!
Et nos réponses glissent sur toi sans jamais t'atteindre.
Tu ne parles pas le même langage que nous, voilà tout.
Connexion impossible.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 7:43

florence_yvonne a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Enfant on m'a montré un animal et l'on m'a dit il s'appelle cheval, on a fait la même chose pour toi, mais rien ne dit que nous voyons la même chose pour autant.

Un "cheval" est et reste un "cheval" !

Par contre, c'est plutôt ce qu'on met dans "l'enveloppe" qu'on appelle "cheval" qu'il peut y avoir des variations .

Ainsi l'enfant va dire "cheval" pour tout animal qui "ressemble" à un cheval:  le zèbre, l'âne, le mulet, le poney etc.

Par contre, vous avez le scientifique qui lui parle du "cheval marin" = Hippocampe ;  ou du "cheval de fleuve" = Hippopotame .




C'est bizarre que tu ne comprennes pas, quelqu'un d'autre peut lui expliquer ?


Oui, les flux dans nos cerveaux respectifs pourraient tres bien etre different et ne pas etre a 100% identiques. En appliquant ce qui se passe dans ton cerveau, par exemple, quand tu vois un cheval dans mon cerveau, par exemple, peut etre que c'est l'image d'un ane qui se formerait ou autre chose completement different.

Si ca se trouve....
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 7:50

UmpluggedReboot a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:


Un "cheval" est et reste un "cheval" !

Par contre, c'est plutôt ce qu'on met dans "l'enveloppe" qu'on appelle "cheval" qu'il peut y avoir des variations .

Ainsi l'enfant va dire "cheval" pour tout animal qui "ressemble" à un cheval:  le zèbre, l'âne, le mulet, le poney etc.

Par contre, vous avez le scientifique qui lui parle du "cheval marin" = Hippocampe ;  ou du "cheval de fleuve" = Hippopotame .




C'est bizarre que tu ne comprennes pas, quelqu'un d'autre peut lui expliquer ?


Oui, les flux dans nos cerveaux respectifs pourraient tres bien etre different et ne pas etre a 100% identiques. En appliquant ce qui se passe dans ton cerveau, par exemple, quand tu vois un cheval dans mon cerveau, par exemple, peut etre que c'est l'image d'un ane qui se formerait ou autre chose completement different.

Si ca se trouve....

Désolé (comme dirait dan 26 !) je n'ai jamais vu quelqu'un enfourcher autre "chose" qu'un cheval, quand les autres enfourchaient aussi leur cheval !

Ce que vous tentez de démontrer serait illustré si, lors d'une course hippique ou autre concentration équestre, les uns arrivaient sur un cheval, les autres sur une mobylette et d'autres encore à califourchon sur une barrique ou je ne sais quoi d'autre ... qui selon vous , serait pour eux ce qu'évoque le mot "cheval" dans l'esprit de ces gens !

Phénomène qui s'apparente aux milliers de personnes qui se prennent pour Napoléon...
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 7:54

Juliah a écrit:
Oui Dan tu connais tout, nous l'avons bien compris.
Pourtant tu n'arrêtes pas de nous harceler de questions !!!
Et nos réponses glissent sur toi sans jamais t'atteindre.
Tu ne parles pas le même langage que nous, voilà tout.
Connexion impossible.

parce que ce ne sont pas de vraies question, c'est juste sa tactique de manipulateur, il nous prend vraiment pour des benêts
qui allons tomber dans son piège en répondant à ses questions stupides.

Comme il n'a pas accès à l'Esprit, il ne comprend rien à l'Essence des textes, il est bien obligé de pinailler sur la forme extérieure,
c'est plutôt comique tout le mal qu'il se donne, on dirait un petit chiot qui s'acharne sur une gamelle vide.
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 8:11

Gilbert_gmg a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est bizarre que tu ne comprennes pas, quelqu'un d'autre peut lui expliquer ?


Oui, les flux dans nos cerveaux respectifs pourraient tres bien etre different et ne pas etre a 100% identiques. En appliquant ce qui se passe dans ton cerveau, par exemple, quand tu vois un cheval dans mon cerveau, par exemple, peut etre que c'est l'image d'un ane qui se formerait ou autre chose completement different.

Si ca se trouve....

Désolé  (comme dirait dan 26 !)  je n'ai jamais vu quelqu'un enfourcher autre "chose" qu'un cheval, quand les autres enfourchaient aussi leur cheval !

Ce que vous tentez de démontrer serait illustré si, lors d'une course hippique ou autre concentration équestre, les uns arrivaient sur un cheval, les autres sur une mobylette et d'autres encore à califourchon sur une barrique ou je ne sais quoi d'autre ... qui selon vous , serait pour eux ce qu'évoque le mot "cheval" dans l'esprit de ces gens !

Phénomène qui s'apparente aux milliers de personnes qui se prennent pour Napoléon...


Ce que j'essaye de dire, c'est que bien que les images constituée dans nos cerveaux soient exactement pareils et que si on nous demandait de dessiner ce qu'on voyait on dessinerait la meme chose, il reste que le processus qui a aboutit a la constitution de cette image dans notre conscient puisse etre different.

Ex. Les appareils photo de modeles different reproduisent la meme image mais fonctionnent differement.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 11:33

UmpluggedReboot a écrit:


Ce que j'essaye de dire, c'est que bien que les images constituée dans nos cerveaux soient exactement pareils et que si on nous demandait de dessiner ce qu'on voyait on dessinerait la meme chose, il reste que le processus qui a aboutit a la constitution de cette image dans notre conscient puisse etre different.

Ex. Les appareils photo de modeles different reproduisent la meme image mais fonctionnent differement.

cela ne me parait pas aller dans le sens du propos de Florence_Yvonne...!?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 11:43

Juliah : Et nos réponses glissent sur toi sans jamais t'atteindre.

dan26 : Parce que soit vous ne répondez pas soit vous répondez à coté .

A côté de quoi je te prie ?
Tu vois bien que ton discours et tes questions restent lettre morte à nos yeux.
Pourquoi à ton avis ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 12:04

JR a écrit:



parce que ce ne sont pas de vraies question, c'est juste sa tactique de manipulateur, il nous prend vraiment pour des benêts
qui allons tomber dans son piège en répondant à ses questions stupides.  

Comme il n'a pas accès à l'Esprit, il ne comprend rien à l'Essence des textes, il est bien obligé de pinailler sur la forme extérieure,
c'est plutôt comique tout le mal qu'il se donne, on dirait un petit chiot qui s'acharne sur une gamelle vide.  

J'ai du mal avec la recommandation de JC : "Aimez vos ennemis".
Est-ce une interpolation ? Je me le demande à vrai dire.
Les Lois de l'Univers étant immuables et JC ayant été leur représentation parfaite selon moi, il me semble que la Loi du Talion est encore d'actualité.
En gros, la guerre spirituelle demeure.
Pour que l'Univers reste en équilibre, il n'y a pas de mauvaises actions impunies, c'est impossible.
Quant aux bonnes actions, Dieu seul Juge : je me sens trop petite pour évaluer ce que l'on nomme des bonnes actions mais il est clair dans ma tête que le chemin qui nous conduit à la Vérité reste étroit.
Qu'en penses-tu JR ?
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 14:07

C'est un sujet difficile par rapport aux paroles de Jésus.

Oui je crois que tant qu'on est dans la dualité, le mal existe, et il faut choisir son camp, on ne peut pas laisser le mal, l'injustice, la corruption, le matérialisme dominer la société, il faut bien lutter et se défendre contre ceux qui le propagent. Je crois que tout dépend de notre motivation, de notre attitude intérieure.  

C'est vrai que les paroles de Jésus sont difficiles à comprendre dans ce contexte, car si on ne réagit pas contre le mal, on devient complice. La non violence oui, mais jusqu'à un certain point, même Gandhi le reconnaissait. Quand on a utilisé tous les moyens pacifiques, la violence devient parfois nécessaire pour lutter contre l'injustice. Mais il ne s'agit pas d'une violence personnelle, quand on agit de manière désintéressée, pour le bien, pour la paix, la justice, en dehors de tout sentiment égoïste, on n'encourt pas le péché.  

Jésus avait un regard transcendant, peut être parlait-il dans ce verset au niveau de l'absolu, peut être veut-il nous dire qu'il ne faut pas s'impliquer personnellement, que tout en combattant pour la justice, il ne faut pas haïr personnellement son ennemi, car il est lui-même une victime du mal ou de l'ignorance. Haïr son ennemi c'est tomber au même niveau que lui, donc on est perdant. D'un autre côté nous devons agir pour empêcher le mal. L'action libre du sentiment de haine, divinement inspirée, semble être le chemin mais j'avoue que c'est un idéal très difficile à atteindre.

Il y a aussi de la violence dans les paraboles de Jésus par exemple quand il dit : "Il est fatal que le scandale arrive mais malheur à celui par qui le scandale arrive...celui qui causera la chute d'un de ceux qui croient en moi, il est préférable qu'on lui accroche une meule  au cou et qu'on l'engloutisse en pleine mer..."  Ce passage concerne ceux qui tentent de nous détourner de la foi, il faut les en empêcher.

Alors évidemment les ennemis de la parole divine vont sauter sur cette contradiction apparente pour dénigrer la parole.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 14:34

Juliah a écrit:
JR a écrit:



parce que ce ne sont pas de vraies question, c'est juste sa tactique de manipulateur, il nous prend vraiment pour des benêts
qui allons tomber dans son piège en répondant à ses questions stupides.  

Comme il n'a pas accès à l'Esprit, il ne comprend rien à l'Essence des textes, il est bien obligé de pinailler sur la forme extérieure,
c'est plutôt comique tout le mal qu'il se donne, on dirait un petit chiot qui s'acharne sur une gamelle vide.  

J'ai du mal avec la recommandation de JC : "Aimez vos ennemis".
Est-ce une interpolation ? Je me le demande à vrai dire.
Les Lois de l'Univers étant immuables et JC ayant été leur représentation parfaite selon moi, il me semble que la Loi du Talion est encore d'actualité.
En gros, la guerre spirituelle demeure.
Pour que l'Univers reste en équilibre, il n'y a pas de mauvaises actions impunies, c'est impossible.
Quant aux bonnes actions, Dieu seul Juge : je me sens trop petite pour évaluer ce que l'on nomme des bonnes actions mais il est clair dans ma tête que le chemin qui nous conduit à la Vérité reste étroit.
Qu'en penses-tu JR ?


Le sens exacte de cette notion "aimez vos ennemis"- - est clairement explicite ici (ARS) :

-"La religion de l’Amour est faussement comprise par suite des multiples distorsions et défigurations que l’on a fait subir à la notion d’Amour, car la plus grande part du véritable Amour est Sévérité!

- Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!» Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance! Faire cela c’est les servir. Toutefois, la Justice doit régner, car l’Amour ne se laisse pas séparer de la Justice, ils sont Un!"
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MessageSujet: Re: Se borner à croire seulement ce qu'on voit...   Ven 23 Mai 2014 - 15:09

Oui qui aime bien châtie bien. Aimer son ennemi ce n'est pas satisfaire à ses désirs, c'est lui ouvrir les yeux sur la Vérité unique. Le vrai bien est celui qui nous fait recouvrer notre vraie nature spirituelle.
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